Maestro Kiev

Да ну! Гораздо дешевле это за 20? Цену Вы мне называли по которой хотите 38к. Вы получили с воздуховодами из нержавейки "под ключ" за 41к, де Вы нашли без них за 45? Ваш случай типичный пример, о чем Вы даже еще не поняли, раз публикуете этот текст. Я к Вам пришел, у Вас были уже выполнены воздуховоды из нержавейки жестянщиком Тимом и Вы мне сами сказали, что Тим не разбирается в вентоборудовании и желательно выполнить ЗАМЕНУ оборудования. Заменить заложенное в уже выполненном проекте по вентиляции импортное шведское вентоборудование Ostberg, а обвязку всего оборудования и подводки воздуховодов выполнить из нержавейки. Я Вам предложил выполнить воздуховоды из оцинковки, но Вы сказали что любите любите нержавейку и вот воздуховоды выполнили из нее. Вы мне тогда зачем сказали из нержавейки делать? Вам из нержавейки и было предложено, а та компания выполнила из оцинковки о чем Вы сами признались. Стоимость только материала это грубо 40тыщ нержавейки к 8тыщ оцинковки за тонну. Вентилятор у Вас был в проекте Ostberg RK 60-35 Е3 с характеристиками 1000м3/ч при 620Па, а Вам с какими поставили Вы знаете? Сравнивали по габаритам 600х350мм? - показательно. Может у Вас их SV60-35/31-6D, он тоже 600х350мм, но дает при 1000м3/ч всего 280Па. Меньше давления это меньше воздуха. А Ваша фраза "(без стоимости воздуховодов)" говорит, что Вы даже не смотрели коммерческое. Или не увидели материалов с монтажом (в ответе занимают 14строк) - это только говорит о Вашем предвзятом отношении или о крайности случая (даже метизы были расписаны по соединениям). А у той компании? Фильтр у Вас какой стоит длинной кассеты, у меня предложен и выделен для таких как Вы специально подчеркиванием, что в Вашем случае не помогло... Ваш цинизм так же в том, что я Вас просил и Вы мне обещали позвонить - дать возможность сравнить что Вам там смонтировали. Вы говорили что Вам смонтируют за 10 дней, после этого путая мой номер с исполнителями Вы кричали: "Где Ваши ребята, а то я разорву договор". Я Вам звонил через 1,5 месяца, а может и 2 и Вы мне сказали что монтаж еще не выполнен, а когда я набрал в том месяце, сказали что все уже смонтировано и зашито изоляцией и оно Вам не надо. В своей практике я не проиграл ни одного ОТКРЫТОГО тендера, с адекватными по техоценке заказчиками и речь тут далеко не о коттеджах. Как производитель комплекса работ от пр-ва оборудования до монтажа, я могу сказать что сделаю дешевле по любой смете конкурентов, при адекватной оценке и мне было крайне интересно как же это у меня дороже у Вас вышло. Я просил Вас предоставить смету, коммерческое или любой другой перечень смонтированного оборудования, в чем Вы мне отказали. А тут Вы пишите, что у меня сильно дороже, а если посчитать то аж на 7,3% (38к и 41к), когда разница по материалам воздуханов только 500% - подозрительно все это. Я Вас до начала расчета предупреждал обращать предельное внимание на каждый элемент, т.к. везде подвохы и маркетинговые ходы. Хотя бы ставить надо равные условия при тендере или понимать тендер чего и как сравнивать - только цену или теххарактеристики. Материалы надо одни запрашивать, а не те, которые отличаются только по цене в 5 раз! Быть честным, раз обещали дать возможность сравнить с конкурентами, а не делать тут необоснованные выводы или Вас попросили написать? Постараюсь ответить на часто возникающие, общие вопросы по приточно-вытяжной вентиляции. Этим Вы мне говорите что необходимо учесть воздух для зонта, т.е. организовать приток на замену вытяжному. А вот тут я озадачен - как мне поступить с учетом Ваших пожеланий: И тут я на раздорожье, ведь по нормам для работы зонта необходима скорость в живом сечении 0,5-1,5м/с, а даже задавшись минимальной 0,5м/с для типовой плиты 600х600мм, которой необходим зонт, если пристенный то 800х700мм (+100мм со стороны), выходит надо 1000м3/ч. Это при тыщи я не буду краснеть, т.к. Вы меня не будете вспоминать при готовке. Но на эту 1000м3/ч необходимо тогда компенсировать приток, что крайне накладно, в свете обитания всего-то 2х человек которым-то необходимо с головой всего-то 120м3/ч. Понимаете какая большая разница из-за этого зонта. Учтите, что м3/ч на человека (30-60 по разным) это не значит на здание и кол-во жителей в нем, а значит в каждое помещение, где могут эти люди быть подать воздух или учесть его переток в воздушном балансе. Так если у Вас 4 спальни и Вы живете один, то откуда знать воздуху в какой спальне Вы находитесь? Он же не может свежий определить где Вы и не смешиваясь с существующим полететь к Вашему носу. Потому по расчету после людей проверяют по площади - 3м3/ч на 1м2, согласно СНиП ОВ, а потом вытяжных потребителей и их большего берут величину расхода воздуха. На фоне всего этого с зонтом, еще с/у, котельня, камин, печи выплывает, которым тоже нужен приток на компенсацию вытяжки, хорошо если котел турбированный. Сделать без учета компенсации вытяжки зонта, потом скажете что за вентиляция такая что воняет на кухне, а с ним, дак система растет в разы. А может Вы редко готовите и Вам тот зонт не особо. Потому я предлагаю потребителю ввести коэф. неодновременности работы кухонного зонта на выбор 0-1, а советую 0,5. Поверьте, я Вам могу запроектировать и просчитать с любыми кубами воздуха, но я не хочу что бы потом виноватым. Считаю, ознакомить потребителя с нюансами, а он сам примет решение. Выбирайте - с зонтом кухни или без, мое дело Вас предупредить что вентиляция бывает разной. Скажете - 100м3/ч, на 120 посчитаю) Для жилья, не на продажу, рекомендую водяные, т.к. при электричестве ТЭНы до 200-500С раскаляются, а при 80С по СНиПу происходит пригорание пыли (сухой воздух, головные боли). ТЭНов меньше тогда, а потребители не смотрят на мощность Вт/мм2 ТЭНа, хорошо если на мощность посмотрят. В плюсах электро, значительная дешевизна с учетом систем автоматики по капзатратам, но по эксплуатационным совсем наоборот. Эксплуатационные затраты по мощности одинаковы, но стоимость кВт эл-ва и например, газа Вы знаете. При системе ПВ с пластинчатым рекуператором, необходимо сводить вытяжку и приток в одно оборудование - сам рекуператор. Исключение, рекуператоры с промежуточным теплоносителем, где теплообменники П и В возможно разнести на некоторое расстояние. При этом вытяжку от с/у, кухонного зонта, конечно теплогенераторов, по нормам, необходимо выполнять отдельными вытяжными системами, т.е. к рекуператору их подвести по нормам не могу.

Это при -20С? Нет. Напишите при -20С его х-ки и станет ясно. Я Вам привел по личке уровень падения тепловой мощности и увеличение электропотребления при -20С. Полностью поддерживаю. Одним блоком не решить, да еще на отопление при -20С. И смысл дорогую технику гробить или тепловентиляторы стали дороже?

Конечно Для предварительного просчета систем вентиляции типового коттеджа необходимы первичные данные: 1. Планировки поэтажные (желательно с разрезом). 1.1. С назначением помещений. 1.2. Обозначенными размерами рабочих вытяжных каналов, если такие присутствуют. 1.3. Количество людей по помещениям (постоянные жильцы и гости). 1.4. Пожелания (в пом. №_ приток, из пом. №_ вытяжку). 2. Вытяжные потребители воздуха (с/у, котлы, камины, печи, зонты). Крайне ответственно отнеситесь!!! - от вытяжки, зависит кол-во притока на замену плюс подпор и все типоразмеры и стоимости. 2.1. Тип потребителя (например, камин со встроенным притоком - нет необходимости подавать наружный воздух для замены вытяжного, а только для подпора, что значительно меньше). 2.2. Количество удаляемого воздуха (для расчета притока на его замену). 2.3. Введенный пользователем коэффициент неодновременности использования (например для зонта кухонного, необходимо сравнительно, очень много воздуха, но не часто). 2.4. Режим согласования работы вытяжки с/у: - по выключателю света; - по таймеру (время выбега). 3. Тип энергоносителя для нагрева наружного воздуха. - вода, с параметрами подача, обратка (% этиленгликоля если присутствует); - электричество, наличие мощности, наличие 380В; 3.2. Энергоутилизация (рекуперация). - без энергоутилизации; - тип энергоутилизатора (по умолчанию будет предложен свой тип). 4. Место установки оборудования или помещение для его монтажа. 5. Точка забора воздуха на фасаде (вытяжки при наличии рекуператора). 6. Проектные работы. - необходим проект для согласования с СЭС и пожарниками (редко для жилья); - необходим проект для понимания "что и где", обслуживания систем; - необходим проект, что-бы исполнитель нес ответственность за принятые решения; - необходим проект и авторский надзор, что-бы получить готовую рабочую систему после монтажа; - в наличии проект (передайте); - проект не надо, я самостоятельно несу ответственность за ваши решения и проектирование оплачивать не буду. 7. Система автоматики. 7.1. Тип регулирования. - ручное регулирование; - программирование параметров (контроллер); - программирование параметров + календарный график работы (контроллер). 7.2. Место установки пульта управления, расстояние до 10м от калорифер-пульт (необходимость диспетчеризации - выносной пульт). 7.3. Уточнения после выбора типа энергоносителя и наличия рекуператора. 8. Оборудование. 8.1. По производителю: - отечественное; - импортное; - Ваш бренд. 8.2. По типу исполнения: - наборное (дешевле, габаритнее, неудобно обслуживать, необходима теплоизоляция); - моноблочное (дороже, компактнее, удобно обслуживать, изолированно); - наружный или внутренний монтаж (для наборной поэлементно). 8.3. Функции приточной установки: - прямоточная (100% приток); - с рециркуляцией (повторно воздух 80%, приток 20%); - нагрев; - охлаждение (вода, фреон); - фильтрация EU3 (грубой очистки) по умолчанию, дополнительные классы и ступени по желанию; - увлажнение (дорого); - регулирование расхода воздуха (да/нет). 9. Тип системы воздухообмена. 9.1. Приток-вытяжка в каждое помещение (качественней). 9.2. Приток в "чистые", вытяжка "грязные" (экономнее). 9.3. Ваши пожелания. 10. Согласование оборудования по расходу воздуха приток-вытяжка (обычно отсутствует "по непониманию", энергоэффективно). 11. Ваши пожелания. Данные приму в любом формате, но при получение планировок в формате Autocad, вероятность получении в сжатое время ответа, для согласования трассировок систем значительно выше. На мой взгляд указаны принципиальные вопросы и то не все, далее после уточнения вышеизложенного на office@vecotech.com.ua с темой Maestro.. Не забудьте указать Ваши контактные данные для оперативности уточнения техданных.

Посмотрите личку, еще на той неделе Вам написал вопросы по планировкам.

Покопавшись по сталям, я согласен с мнением Софии - 316L не предназначена для дымовых газов с температурой выше 425С.

То ron* : Чему Вы удивляетесь? Мое мнение, что монтажные организации, в половине случаев потребителю производят подмену дорогого импортного оборудования на дешевое отечественное. Как потребитель относится к инженерным системам, такие системы и получает. Некоторые монтажники даже переклеивают бирки на крупных приточных камерах, продавая поляков под видом немцев - хвастались монтажники. Будьте бдительны - проверяйте комплектацию указанную в проекте с оборудованием до монтажа, ведите журналы скрытых работ.

Оборудование Прямые поставки кондиционеров (типа представительство): SENSEI - тихий японей EUROFAN - надежный германец Поражает наглось, обклеили в свое время бигборды всего города - все это Китай, на базе CHIGO (даже описание одинаково), но далеко даже не китайской сборки. Так из 12 настенных сплитов доводить до ума пришлось 8, у 7 по мелочам, где проводки отошли, где подкрутить пришлось, но в одном сплите у наружного блока №7 лопасть крыльчатки была от 12 модели и клинила крыльчатку, а это уже перебор даже для нашей сборки. Гарантия Менеджеры отсылают в сервисный центр, при этом в сервисном центре - занято на постой, даже в 3 ночи. Дозвониться возможно на мобильный руководителя, но он руководитель отдела продаж, а не сервисного центра... По другому слиту была неисправность компрессора - код ошибки. Гарантию на оборудование понятно что несет Евротрейд. Сплит был установлен в министерстве образования, дак пока от них не пришла через 9 месяцев бумага с угрозами, то Евротрейд не сдвинулся. Зато если предложить деньги за ремонт, то готовы сразу - сами и просят, хотя оборудование на гарантии. Еще нам обидчиво написали, что мы "накапали" министерству про неисправности их оборудования, хотя неоднократно писали им про ситуацию и просили отремонтировать их сплит. Реально все "косяки" оборудования от безвыходности пришлось доводить за свой счет. Даже крыльчатку в 7 сплите от 12, пришлось подрезать ножницами по металлу, а что было делать. Поставки Уточненные по наличию, зарезервированные и во время оплаченные 100% суммой масляные радиаторы еще в 2007г., после оплаты оказалось что отсутствуют на складе. Пришлось покупать второй раз на другой фирме. Появились радиаторы через год, но Евротрейд перевел курс гривны (скачок курса был в 2008) и требовал доплаты, хотя оплатили то в 2007. Несмотря на письма руководству, которые остались без ответа, оплаченный товар Евротрейд отказывается передавать. Тел/факс: 486-46-50, 451-84-30 Руководитель: Поляков Игорь 01601, Киев, ул Воровского, 31-г

В прошлом году не выпадало, значит не были такие перепады температур. Утеплите дымоход, снаружи необходимо. Больше конденсата будет выпадать снаружи, возможно оттуда и стекает.

Согласен с airservis, что мультисплит не оправдывает себя. Разве, где нет возможности несколько блоков поставить. Вам лучше установить под оком, как я понял шириной 2м, два наружных блока для 2х кондиционеров. Это будет удобно для монтажа и необходимого обслуживания. На лоджии магистраль проще всего спрятать в пластиковый короб.

Между одних пластин идет приток, между граничащих с притоком вытяжка. (ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела) 5м2 это для одной секции, но на пластинах из металла больше выпадает конденсат, чем на пластинах из многослойной ткани пропускающий влагу, что еще увеличивает КПД. Раньше все выполняли из дюрали пластины, теперь часть рекуператоров пластинчатых идет на тканевой основе. КПД односекционного без оттайки 70-75, с оттайкой 40-60%, т.к. конденсат не выпадает на двух секциях, то и КПД соответственно выше (80-90). Из оцинковки я не рассматриваю, хотя ее у меня полным полно. Эти рекуператоры идут как секции для наборных приточно-вытяжных систем вентиляции (по памяти импортный с сечением 400х200мм, если сверху 400х400мм, 600-650евро) (ссылка на изображение устарела) так и в составе готовых установок: (ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела) Предел расхода воздуха широкий, чем больше и больше разница температур при интенсивной эксплуатации, тем быстрее окупается.

Ну при такой эксплуатации на обогрев при -31С как Вы писали, Вашим кондиционерам не долго осталось. Наверно за 2 года и не обслуживались, хоть бы глянули скоко там давление фреона. Да и использовать тепловентилятор на нагрев значительно дешевле чем дорогой сплит. Кстати snickers, мне тут говорили, что можно не замерять давление фреона, а определить по показателям питания компрессора - очень сомневаюсь, на сколько это действительно? Ну знаю где Вы находитесь, но в центре города фильтр карманный большой (в разы выше площади чем пластинчатый - спецово шили с большой поверхностью), за 2 месяца убивается до состояния невозможности восстановления (узнать даже невозможно). Это Вам кажется что мало всякой там пыли, запустив принудительный поток и 2 года не меняя фильтр у Вас там расплодится нечести, что с той установки на пол падать будет. А если серьезно, то фильтр накопит дерьмища, потом это дерьмище с фильтроктанью за счет веса оторвется и полетит с потоком воздуха на калорифер (практика). Если калорифер электрический и без автоматики защиты (2 аварийных термодатчика), то Вам не повезло и соседи как вариант могут вызывать пожарных.

Вентилятор с радиатором в корпусе это фанкойл и такие девайсы уже делают десятилетия, правда в основном на охлаждение, но он применим и на нагрев. Кучи разновидностей от настенных до канальных. Такие ставили людям по их желанию заменить радиатор - действительно теплее, что не удивительно из-за обдува вентилятором теплообменника. Плюс у Вас так теплый воздух скапливается сверху, а за счет циркуляции тепло возвращается вниз. - для прома или техпомещений (ссылка на изображение устарела) - открытого монтажа пристенный вертикальный (ссылка на изображение устарела) - скрытого монтажа вертикальный (ссылка на изображение устарела) - канального типа для подключения воздуховодов (ссылка на изображение устарела) - настенный тип (ссылка на изображение устарела) Такие девайсы работают как на холод (чиллер), так и на тепло (котел чиллер в переходной период) через 4х ходовой, вариантов море. С помощью них можно организовать отопление, кондиционирование, а на канальных и вентиляцию.

Без фильтра поверьте быстро у Вас все засрется. Пух весной чего только стоит, а он налипает на теплообменник и если тот электрический, то ТЭНы покрываются коркой, а водяной - зазоры оребрения небольшие, быстро забиваются и тепловая мощность падает, при этом соответственно растут потери.

Дает 50Па при каком расходе воздуха? Вы понимаете, что при увеличении скорости воздуха потери растут. При какой скорости у Вас потери на фильтре такие, а запас взяли на его забитость при эксплуатации. Все потери надо смотреть с учетом скорости, 20Па это смех для приточного вентилятора. В паспорте написан расход - это развод, точнее трюк маркетинговый на лоха. Так и давление пишут при 0 расходе, а расход при 0 давлении. Этого расхода и давления никогда ни в теории, ни в реали не будет. Да и без сети вентилятор такой не использовать, а только навесите на него фильтр, калорифер и прочее...будет крутиться и потреблять без толку электричество. Складывайте потери давления и смотрите номограммы по расходу. Кстати Вы не определите на глаз что фильтр забился, будете лазить все время смотреть. Глушит решетка шум какой частоты, может той, что Вы и так не услышите. Тут шумоглушитель в опасной (слышимой) октавной частоте глушит всего-то на 5-10дБ, а Вы про решетку в 7дБ. Зато в октаве слабочувствительных уху частот шумоглушитель глушит за 30-50дБ, вот Вам и напишут - шум понижает на 50дБ. Да и не заморачивайтесь с 20дБ, счастьем будет и 40дБ.

Показал наружного исполнения приточку, тут я так и не понял куда оно ему необходимо в квартиру или в коттедж. Никто не запрещает поставить одну такую установку и развести воздуховоды внутри или снаружи, например в 3 помещения. Тут в каждом элементе свой нюанс и завалы маркетинговых ходов, а Вы думаете сходу все решить. Что Вы там смотрели, при какой температуре теплоносителя, расходе воздуха? В 20дБ я не верю, как и в 20Па для приточного вентилятора. А Ваши вентиляторы не справятся по давлению - могу посоветовать вентиляторы S&P (Италия), там есть компактные модели, которые можно набирать последовательно и параллельно и сравнительно тихие. И учтите, что при уменьшении оборотов упадет и давление. Водяные калориферы без защиты от замораживания категорически не рекомендую использовать вообще никогда! В один прекрасный декабрьский денек в 2001г. (через 4 дня открытие крупного сетевого супермаркета в районном центре), ударили морозы и из 12 калориферов 8 порвало (венткамера на чердаке - 3 этажа затоплено после капремонта), при этом имея письменный отказ заказчика от систем автоматики имел кучу гемороя (типа бракованные калориферы, раз порвались и плати за ущерб). Шоком была система защиты заказчика, которую поддержала и генподрядная фирма: "У меня несколько охранников, будут с градусниками ходить и где холодно под калорифер масляный радиатор подставят". Вот и поставили, страшно что это так считают люди со строительным образованием. После замены 8 калориферов через день 6 опять порвало... Вам бы ограничиться просто наборной приточкой, она значительно дешевле моноблочной, при этом можно снаружи часть оборудования разместить, а часть внутри. Не так компактно и красиво, как моноблок и надо изоляцию отдирать для доступа к оборудованию, зато гибко в проектировании и доступно. Можете при этом взять вентилятор с запасом по давлению и потом еще секциями нарастить, например рекуператора или испарителя. Или предусмотреть в будущем установку 2х вентиляторов последовательно или параллельно (2 мелких круглых дешевле 1 дорогого). Секции те можно менять, крутить, наращивать практически как угодно. В РФ есть супер компактные приточки, просто в саму стену встраиваются и только 2 отверстия видно - снаружи на забор и внутри на подачу. Если Вы пойдете так и дальше уверенно, то скорее всего Вас ожидает разочарование и выкинутые деньги на оборудование и материалы.

Шумовые характеристики вовсе нелиненые, потому не стоит думать что есть прямая зависимость. Для уменьшения шума возьмите вентилятор с большим типоразмером, который при понижении оборотов даст Вам расчетный расход воздуха (шум упадет), плюс пиковые нагрузки, там гости придут или еще что. Выбирайте вентиляторы с небольшими оборотами, ниже 1500об/мин. Изолированный корпус не решит вопрос аэродинамического шума, проще обмотать оборудование фольгированным базальтом. Обратный клапан необходим, если водяной нагрев, то обязательно жалюзийный с приводом с обратной пружиной (закроет если пропадет эл-во и не допустит замораживание калорифера, если водяной). Для каждого Вашего блока необходима своя автоматика, конечно несколько комплектов будет дороже одного. Фильтр короткий или плоский о котором Вы говорите имеет крайне небольшую площадь фильтрации - быстро засоряется, при засорении растут потери давления = меньше расход воздуха. Потери давления забитого фильтра могут и до 250Па достигать и выше. Мы ставим на фильтр реле перепада давления, который сигнализирует "Фильтр забит". Если Вас пугают габариты наборной приточки, то есть приточки моноблочные для монтажа на фасаде здания, а в само помещение только отверстие подачи воздуха. Да и наборную приточку можно смонтировать снаружи, только будет смотреться из-за теплоизоляции страшно. (ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)

Забудьте о 20дБ, это не реально. По памяти, лес в период безветрия имеет шум 30дб это первое. Второе то, что не сравнивайте аэродинамический шум (АШ, самый опасный) с шумом окружения (ШО) - разные причины возникновения и способы борьбы, соответственно типы. ШО замеряется на расстоянии от оборудования, кто 3м, а кто 5м меряет и пишет мелкими буквами внизу каталога. Третье это то, что необходимо смотреть спектр частот, т.к. дБ указанная в каталоге усредненная и может быть указан дБ спектра выгодного производителю. Потому сравнивать изолорованные корпуса с неизолированными не верно в корне. При этом шумоизоляция корпуса не влияет на АШ, который распространяется в обе стороны потока воздуха с самим воздухом. АШ возникает от высокой скорости воздуха в лопатках вентилятора (трение воздуха) - меры шумоглушения установка шумоглушителей. Часто для удобства и дешевизны монтажа их ставят равным сечению воздуховода, что приводит к тому, что сам глушитель является источником шума из-за высоких скоростей воздуха в нем. Третий тип шума механический от вибраций - гасится установкой гибких вставок.

Никто так наверно и не осознал важности падения теплопередачи при гликолях, которые необходимо компенсировать мощностями, т.е. котел мощнее, радиаторы больше - другая система выходит и соответственно дороже по оборудованию. И вообще, если потери теплопередачи при концентрированной гликолем смеси измеряются десятками процентов, то не каждая уже смонтированная система выходит вытянет по тепловой мощности.

Если Вы про 460м3/ч наружного воздуха (которые не правильно рассчитаны), то даже для них необходимо 6,78кВт (-22/+22С). Прикиньте вытяжных потребителей, их расход воздуха, на его замену необходим приточный. Считаю теплопотери в Ехеле по методе советских времен и сложностей никогда не возникало, как и проблем. Не знаю, что там такого сложного - грубо говоря берете коэф. материалов (1/R) и ориентацию по сторонам (ор) + м2 их площади (F, м2) и это основное для начала. Если цоколь, то расчет по площади грунта зонально (4 зоны), для каждой зоны свой коэф. В угловых помещениях цоколя теплопотери при накладывании зон учтены дважды. Закину типовую форму расчета теплопотерь советской школы (нашел что попалось сходу под руку, не привязывайтесь):

Да ну? А что будете производить?

на вентиляторах не указывают номограммы, необходим паспорт или каталог. труба в трубе или несколько маленьких трубочек в большой это рекуператор по типу тефо #2. тип тефо на самом деле давно знаком, еще с СССР, то просто ребята его так назвали (теплая форточка). если правильно Вас понял, то лучше несколько трубок в одной, чем труба в трубе. хотя в теории можно вытяжку организовать в медном воздуховоде для увеличения теплопередачи внутри оцинкованного воздуховода с притоком. при этом еще всунуть внутрь медного оцинкованную трубку и ее заглушить - так еще повысить площадь теплообмена. выйдет 2 воздуховода в одном (оц, медь, оц). Стоимость зависит от м2 меди (или аналог) пластин, а их, м2 чем больше тем лучше для теплопередачи. так на пластинчатый классический 400х200мм живого сечения или 400х400м вид сверху необходимо около 5м2 меди и 0,5м2 оцинковки. как интересно, а что это Вы нашли за такой регулятор? а то минимальный что я видел гривен 120, просьба по-подробней расписать. я бы в пульты управления ставил лучше бы за 10 внутрь корпуса, да и Вы говорите он еще с функционалом по-шире. дело Ваше, но необходимо: - учитывать не только людей; на человека 60м3/ч или вроде 3м3/ч на 1м2 площади и берется большее значение; - люди перемещаются, т.е. учитывать другие помещения так же, даже если 1 человек живет, но например 4 помещения (учтено потому на 1м2); - беря во внимание тенденции увеличения вытяжных потребителей воздуха (камины, котлы, печи, зонты, несколько с/у), в первую очередь необходимо учитывать их расход воздуха. без притока наружного вытяжка не будет работать или будет неконтроллированный приток "сифонить". грубо говоря сумма вытяжных потребителей с коэф. неодновременности + запас на подпор и формируют расход приточного, а никак не 60м3/ч на человека. человеку нет надобности в 60м3/ч для дыхания, ему необходимо гораздо меньше, но Вы же понимает, что свежий воздух сам не будет летать за Ваши носом, при этом не смешиваясь с присутствующим, ну или целевая подача воздуха - аквалаг, как альтернатива. из расчетов для жилья: - на людей по 60м3/ч; споры много это (некоторые 160м3/ч) или мало (США кажись 30м3/ч), до сих пор идут по всему миру, сторонники 60м3/ч и более аргументируют увеличением воздухообмена исходя из токсичных выделений вредных веществ от современных стройконструкций, сторонники меньше 60 - энергозатратами на обработку наружного; - на 1м2 площади по 3м3/ч; - потребление всех вытяжных систем, м3/ч. берется большее значение, в 90% случаев диктуют вытяжные системы и на их расход воздуха (компенсацию ушедшего в трубу) +20-25% на подпор, выходит величина приточного воздуха.

Коминвет, а чего Вы промолчали про сталь используемую Софией, про 321? Наталкивает на мысль, что она тогда лучше раз Вы ее не прокомментировали. Ведь кто-то тогда не прав со сталью или как? Какая все таки сталь лучше для дымоходов - 321, 304 или 316L? Неужели нету норм по сортаменту для дымоходов, ну пусть не наших, а РФ или ЕС? Если такая зависимость с типом топлива и стоимостью материала, то логично было бы разделить сортамент дымоходов для газовых и твердотопливных систем. Почему тогда так не делают?

А на сколько велик этот минус? Не помню какой был тип гликоля когда вникал, но чтобы вода не замерзала при -25С потери теплопередачи были под 40%, т.е. тогда необходим запас по всем системам на 40%, а это уже считаю перебор. Кто то может встречал таблицы с типами гликоля, процентным содержанием, температурами и потерей при этом теплопередачи?

Вентилятор вентилятору рознь! Не смотрите только на расход, а на пересечение расхода и давления. Это и есть рабочая точка вентилятора. Чем больше скорость, тем больше потери давления, тем меньше расход. А что это за рекуператор у Вас 8м в длину? Вот тот с перегородками из оцинковки. Я же говорю - потери давления на перегородках необходимо компенсировать запасом давления вентилятора, что приведет к повышению его энергопотребления. Но это конечно все теория. Медь в разы выше теплопередача, тогда бы уже с дюрали делали свой рекуператор (перегородки), всяко эффективней чем из оц.ст. Про мой рекуператор я намекнул в #37 Регулятор симисторный оборотов (около 120грн.) поставьте на вентилятор вытяжки (если тот 220В, если 380 то дросель дешевле, но доппотери)- уменьшите расход и сбалансируете с приточным. Но все конечно зависит от характеристик самого вентилятора (Па и м3/ч). Все дает свое сопротивление - рабочая точка вентилятора должна быть на точке пересечения суммы потерь этих давлений и необходимого расхода воздуха (Па и м3/ч). Рабочая точка смещается в зависимости от потерь.

Это если речь о одном помещении, а если несколько, то без вентилятора не обойтись. При этом только с вентилятором можно регулировать расход воздуха, а значит и съем тепла, т.е. контроль температуры. А что думает публика про системы с водяным теплоносителем? В теории можно туда еще и радиатор дымохода и тогда вообще съем будет на высоте. А если говорить о температуре отводящих газов, то можно их термодатчик согласовать с отбором тепла.