Maestro Kiev

Читаете мысли - показатели поверьте, если смогу донести до людей должны порвать рынок рекуператоров не только у нас, но и в ближнем зарубежье Донести до людей самое сложное тут, это чтобы поняли хотя бы техники, обыкновенный потребитель забит манагерскими заморочками, а сравнить не хватает образования. Весьма сложны не так как технология разработки и производства, а она поверьте сложна, как информативная составляющая обоснования такой эффективности в сравнении с перекрестным. Беда что затянулось (делали долго матрицы пластин) и зима закончилась, но я пока прицеплю к нему канальный кондиционер, как эмуляция хотя-бы переходного периода.

Ха ха - а где я такое писал что это правильно? И чего тогда такое решение советуют в официальных представительствах? Потому что это единтсвенная защита их неполноценных установок при температурах ниже -10С, а то их рекуператоры бумажные разорвет замерзший конденсат. Извините, но это пик технического идиотизма ставить калорифер для нагрева воздуха перед рекуператором, который эффективен как раз при большем перепаде температур воздуха. Вы греете при этом еще и вытяжной воздух Да, это 1/6 все работы установки по времени Перед первым калорифером необходимо поставить еще и фильтр, клапан, электропривод на этот клапан + автоматика на все это, которой НЕТУ у Дайкина, Мицубиси, Вентса и подобных производителях приточно-вытяжных установок с рекуператором. А потом надо еще после рекуператора ставить 2й калорифер со своим смесительным узлом с насосом и 3х ходовым вентилем с электроприводом + автоматику нагружает. Вывод - типовые приточно-вытяжные установки с рекуператором технический РАЗВОД на базе манагеских приемов! Кто их Вам тулит без допкомплектации, тот пытается Вас развести, часто даже не зная сам что тулит. А зачем в это вникать - я ценю свое время, а деньжат хочу по бырику и много...

Теплый пол хорошо, только тепо тоже пойдет в верхнюю зону, а оттудова в вытяжной канал, т.е. деньги в трубу, что характерно для любой системы отопления! При ВО возможны РАЗЛИЧНЫЕ решения, все что Вы выше писали это выводы о типовых решениях систем ВО. При ВО или мех вентиляции мы создаем циркуляцию воздуха и градиент температур сравнивается. Какая система отопления еще может так сделать? При ВО мы воздух можем часть назад закинуть в помещение, добавить наружный, можем поставить рекуператоры и тепловые насосы, много чего. Не циклитесь на "канадском" ВО - это наихудшее решение, зато самое дешевое (и газ или вода там энергоноситель то без разницы). Аналог притока - форточка? При -22 на улице откройте и померейте скорость воздуха. Да, еще вспомните о скорости когда включаете бытовой кондиционер... и почитайте в СНиПе про температуры воздуха (по СНиПу такие кондиционеры грубое нарушение). Нет - воздухообмен все сгладит, решетки не обязательно в полу, но там лучше. И что с этого? Да и вообще, как можно сравнивать систему отопления с комбинированным отоплением и вентиляцией вместе? Не думаю, что у Вас теплые полы с притоком воздуха. А делать ВО только на рециркуляции без притока - считаю бессмысленным. Дык как раз у ВО этого нету, а с проектантами Вы верно подметили, но монтажники тут не причем - ВО практически как типовая вентиляция.

Считаю нету, Мидея советую инверторы глянуть.

Уважаемые - Вы все забываете что вопрос эффективности рекуператоров не относится только на само оборудование, ВАЖНО тут его подбор верный, с учетом Ваших теххарактеристик. Можно любой рекуператор извините за выражение инженерно заговнить, а можно его верно рассчитать с учетом скоростей и температур. Это совсем разные вещи и разные эффективности работы. Я технарь, за уважением людей, которые по рекламным буклетам судят о технике не гонюсь. У меня есть цифры, а не буклеты де раздуто все до неприличия. Уважаемый - такую альтернативу производят в Украине давно, не циклитесь на Daikine, у него хорошее оборудование по кондиционированию, но не приточно-вытяжные вентустановки с рекуператорами. Что печально, о чем Вы? Вы просто мало знаете. Я Вам могу сделать даже лучше Daikin аналог практически из тех же комплектующих и он будет во всем лучше и дешевле. Ага - покупайте тогда дорогого кота в мешке, зачем? Когда можно рассчитать сколько воздуха, мощность, давление какие Вам надо по объекту, а не типовое, и подобрать аналог по функционалу лучше и дешевле. НЕТ! НЕТУ ОГРАНИЧЕНИЙ в пределах разумного конечно - тут ограничение манагерский ход, втулить дорогое и неполноценное оборудование, особенно нерабочий рекуператор. А если рабочий, то надо вложить еще 1,5-2$ в оборудование и его никто тогда не купит. Вот формула успеха производителей ПВ установок с рекуператорами! Я очень глубоко в это вникал еще с прошлого века, писал же что сам хотел делать, но никто не купит рабочий и эффективный рекуператор, т.к. он будет дороже типовых, нерабочих (которые с манагерским подбором). Нереально бороться на рынке например с Вентс, у которых рекуператор по техданным дает 85-95%, кода реально 15-25%. Или Daikin c Mitshubishi, где установки работают по паспорту до -10С (-15С), кода их эффективность указана, думаю при -35С наружной, но без оттаки, выпадения конденсата. Чтобы не комплектовать оттайкой, автоматикой сложнее, нагревом который обязателен -Daikin, Mitshubishi да и Вентс из-за нечестной конкуренции других фирм, вынуждены что бы не потерять рынок идти по пути обмана потребителей. Нет - обязателен нагрев после рекуператора как доводчик до нужной температуры, т.к. его КПД не 100%. А деньги они не стесняются за них заплатить? Там по водяному контуру автоматика 1-2,5к$... Вы купите у нас, а потом имейте нежданный головняк как его увязать, доукомплектовать, вложите денег еще стоко же, а то и более и тода все будет ок)) Роторы не имеют КПД 100% - тоже надо подогрев после. Ха, ха - а управлять ими Вы будете ручками крутить вентиль? Надо 2 контура водяных управления смесительным узлом с циркуляционным насосом (300-600евро) + автоматика усложняется (+200-500евро). Ой Вы меня смешите - у Вас может друг какой манагер в рядовой вентфирме налапшал Вам дуростей) Слух - заплати мне за Daikin такой по рознице я тебе 2 сделаю таких аналога. А если хотите рабочее, то оно будет стоить дороже неполноценного аналога Dakin или столько же. Вы смеетесь надо мной? Я произвожу такие системы с 2002г. Ниже например, простейшая типовая схема автоматизированного управления прямоточной приточкой на базе водяного калорифера. А приточно-вытяжная установка еще сложнее. Вот Ваши Дайкины, Мицубиси, Вентсы и прочие, зная что конечный потребитель не шарите в этом и редко кто будет вникать режут функционал и комплектуху. Такое оборудование выгодно монтажникам: не надо проектировать компоненты, не надо сложную автоматику, дорогое, брендовое, гарантия сервис-центров, а не монтажников (вспомните про -10С наружной), легко втулить = много объектов и много денег... Народ, вы меня пугаете, о чем тут говорить? Написано производителем Дайкин и Мицубиши в паспорте, эксплуатация до -10С (-15) наружной. О чем разговор, когда у нас наружная по СНиПу -22С? Такое оборудование не годится или требует доукомплектации.

Товарищ вероятно считает что раз оборудование ВО с запада приходит на горелках, то оно все такое. Нет - источником нагрева может быть электричество, газ, фреон или просто горячая вода. Газ в данном случае просто как дешевый энергоноситель, но при чем тут это - или для отопления жилья только газ используется, а воду уже запретили? Вы забыли написать, что такая установка будет в разы дешевле импортной газовой Вы часом не газовое приточное вентоборудование продаете? А то я тоже, но на нем не циклюсь, т.к. и другой инженерией располагаю. Забыли до выборов требование МВФ каждый квартал поднимать коммунал для населения +20%? Забыли что постоянно дорожают энергоносители? По прогнозам ученых к 2017г. стоимость энергии востаналиваемых источников сравняется к невостанавливаемым. Конечно сегодня газ решает вопросы, но есть объекты где нету газа, а есть только электричество, тут равным тепловым насосам нету систем по эффективности или твердотопливные котлы.

Они сами часто сами не знают что продают или подбирают. Что наши отечественные производители-манагеры, что те которые по импорту. У отечественных все сдерто с импорта и ориентировано на экспорт. А если вникнуть в те установки, то их продавать себя не уважать. Говорю как проектировщик, монтажник и продавец таких систем) Вот смотрите пример образованного, что большая редкость сегодня, продавца такого оборудования: Все так, только не для наших зим, т.е. не для нас оно создано, а вы веря авторитету Diakin и Mitsibishi тулите его везде где можно. Сам хотел производить установки с рекуператорами, да был в шоке от "маркетинговости" такой продукции. Вы сами читали паспорт по эксплуатации или техданные производителя? Зацените вам открыто пишут: Эу люди, дак потребителям и надо рекуператор при низких температурах, они и покупают его для экономии. Как раз при низких температурах указана его такая высокая эффективность производителем и то весьма завышена! Прочтите паспорт таких установок от Daikin или Mitsudishi - производитель гарантирует работу до наружной температуры не ниже -10 и -15С. Рекуператор работает гарантировано до -10С, а потом нет Теперь далее развод: Выключая приточный вентилятор, но работает вытяжной, то откуда вытяжка пойдет, сам воздух? Верно - возможно из вытяжных каналов, последствия ясны думаю... Байпас это значит удорожание существенное, калорифер на нагрев воздуха 100% по мощности. Далее развод: По Вашим сведениям? А я точно знаю - не имеет полного управления и защиты. Дак что Вы тогда советуете людям? Это откровенное техническое фуфло или не для наших широт оборудование. Можно доставить нагрев наружного воздуха, но автоматика туда потянет мама не горюй, особенно если нагрев водяной. Электрически нагрев воздуха домой никому не советую. А знаете что рекомендуют производители по оптимизации таких устройств? Сейчас выпадете.. Надо установить 2 калорифера - один до рекуператора, а второй после. Так на 10 минут (1/6 рабочего времени) первый калорифер будет включаться отогревая рекуператор и нагревая соответственно и вытяжной воздух (в трубу который), ну что бы не замер бумажный рекуператор от конденсата и его не порвало. Токо перед этим калорифером еще надо фильтр поставить, а то он сам еще забьется, клапан с электроприводом для отсечения наружного воздуха, чтобы не замерз водяной калорифер и много чего по мелочи. На фоне дорогого брендового оборудования, в сумме установка после доработки будет золотой и без гарантии конечно. Потребители покупают такое техническое уродство, не побоюсь этого слова, веря в его раздутую эффективность, которая: - замерена эффективности при большом перепаде температур притока и вытяжки (хотя от производителя ограничение по наружной температуре), выгодных условиях влажности воздуха; - не учитывают затраты на электродвигатели, пусть они и небольшие; - не учитывают затраты на потри давления из-за самого рекуператора, что вылезет на более мощном вентиляторе встроенного в блок и его энергопотреблении; - замеры секций проводят при высоких температурах в помещении где установлен рекуператор, для увеличения его эффективности за счет теплопередачи через стенки корпуса; - не учитывают затраты на оттайку, или нагрев воздуха калорифером до рекуператора; - не укомплектовывают установки необходимым комплектом по всем контурам (воздух, электрика, вода), требует доп затрат для нормальной работы; - особенно шокируют скорости при которых указаны данные эффективности (чем ниже тем лучше), которые значительно выше отличаются от скорости воздуха в таких вентустановках. - эффективность в рекуператоре указана секции при условиях выше, а не всей приточно-вытяжной вентустановки в целом!!! - это далеко не все, дабы не пугать вас техтерминами и не вдаваться в нюансы. Рекуператоры это хорошие устройства, но не типовые приточные установки в которых такие рекуператоры, где взвешено все для отличного подъема денег в ущерб функционалу и эффективности. Выход - наборные вентустановки, которые можно гибко запроектировать под индивидуальные параметры здания, минуя маркенговые разводы производителей. Кто не хочет попасться на удочку манагеров и халтурщиков, готов потратить время для верного выбора и заплатить свои деньги за реальные цифры, выраженные в технических данных [м/ч, Па, кВт]. Которые рассчитаны именно под Ваши потребности, часто не типовые, то буду рад информации на личную электронку: 2736353@mail.ru с пометкой микроклима-форум. Ценообразование по минимальным ценам конкурентов, даже по Вашим цифрам если они доказаны. Выполняем и проектные работы для вент-монтажных организаций, дабы те могли продавать дорогое оборудование не в ущерб своей репутации, а не меняли вывеску в новом сезоне (сами мы с 2002г. официально с лицензией проектируем без смены названий и телефонов). Будьте на чеку - это типовое оборудование на картинках такое хорошее, нету там даже 50% эффективности или она крайне смутно замерена (писал не раз на заводы производители секций рекуператоров). Вот секцию и надо использовать, ее можно разогнать и до 90%, а не типовую вентустановку где эта секция не даст даже 50%. Diakin, Mitsibishi это дорогие бренды, на которые монтажники имеют большую скидку, например я сходу даю 25% (а больше Diakin не разрешает). Не надо монтажникам ломать голову и тратить время на проектирование отдельных элементов приточно-вытяжной и различную комплектацию к ним подбирать (большие затраты). Доукомплектовать оборудование - это напугать ценой клиента и потерять на него гарантию (если лезть в электроцепи для согласования систем управления и защиты), а если поломается, то:

Что такое канадское воздушное отопление и почему о нем только речь часто ведется я не пойму. Есть китайские автомобили и они плохие, но что от этого плохой европейский автомобиль и все трактора в Африке потому что там тоже есть двигатель внутреннего сгорания? Канадскую технологию ВО тоже считаю плохой, об этом уже говорили ранее. Но на этом ВО не заканчивается, как не заканчивается мировая мотоиндустрия на китайских мопедах. А можно воду подать в тепловой насос канального типа в каждом помещении, а тот фреоновым контуром нагреет или охладит воздух сбросив обратке по воде холод или тепло - тоже, как вариант воздушного отопления и кондиционирования. Есть тепловые насосы которые с вытяжки тепло забирают и кидают его через фреоновый контур на приток, так вытяжной теплый воздух редко кто учитывает, а его "теплопотери" в морозы в разы выше чем например при 0С (перепад t,С больше - "тяга" больше). А нам выпускникам КИСИ и других вузов за потребителей отечественных обидно, которые часто даже проектные работы называют консультацией и те, не во что не ставят. Заплатите как тем финам, то мы 2 таких коттеджа запроектируем и создадим интенсивность распределения температуры на полу или на стенах, хоть под Ваш профиль лица с температурными оттенками

У Вас резиновый дом или откуда возьмется приток на замену вытяжному воздуху. Как обычно он сам еще и нагреется зимой и охладится летом. Верно - дышите через теплоизоляцию, называется неконтролированный приток через неплотности в строительных конструкциях. Создавайте разряжение вытяжными вентиляторами для увеличения инфильтрации... Так? Во всех ветках пишу, что во первых их часто не проектируют, а подбирают, во вторых не по тем техданным. При верном проектировании и постоянной эксплуатации, например роторный рекуператор на 80000м3/ч окупиться за 3-4года. Смейтесь, например в СССР практически все типовые вентустановки используемые даже для промышленности шли с камерой увлажнения, а затем со вторым подогревом. Чего это они так - дурачки правда? О чем Вы? Для любого рекуператора необходим фильтр как на приток, так и на вытяжку. Это защита самого рекуператора от пыли, которая уменьшает его КПД. Немцы переходят на активные рекуператоры с фреоновым контуром. А в Метро может мне поместить тоже товар на продажу и вы будете судить так о всех украинских вентфирмах? Исполнение оборудования может быть различным, как прямоток, так с рециркуляцией или с рекуперацией. У каждой еще кучи своих подтипов и комбинаций. Ну покупая импортное оборудование то стоит, хотя Wolf использует те же калориферы что и на нашем рынке, не удивлюсь что тоже со Словакии

А я что говорил о системе чиллер-фанкойл? Это вообще система охлаждения и/или нагрева воздуха и редко с притоком наружного воздуха. Отчасти правы - завит от сечения вытяжных каналов. А откуда они взялись у Вас подумайте и почем такие, кто их проектировал исходя из какого расхода воздуха в м3/ч или просто исходя из размера кирпича? Вытяжные системы различны. Если Вы например про зонт кухонный, то альтернатива часто менять фильтр рециркуляции зонта, которые без выброса наружу, т.к. нужна замена притока. Нагло врут во всем - просто самый быстрый способ ничего не рассчитывая поднять деньги на дорогом оборудовании неполноценной комплектации с наружной температурой эксплуатации до -15С. Я тоже продаю VAM с мах допустимой скидкой DAIKIN - купите у меня))

А я считаю это оборудование неприменимым в наших широтах, оно разработано для умеренного климата, там нету подогрева наружного воздуха - геморой и разводняк как по мне, а еще с рекуператором без системы оттайки. Как тогда он работает если нету оттайки, куда делся конденсат, при нешуточных перепадах температур в 40С? Напомню, по притоку -22 и внутри +22С - разница 40С. Да и чем ваши типовые ВАМы хороши, чем они индивидуальны? Ничем. Напишите их достоинства - я вот не обнаружил, хотя мне выгодно как и Вам, этот один ВАМ продать чем 10 приточек. Все учтено, но я же не буду тут писать учебник по вентиляции) Кому надо те спросят - две электронки указано у меня, а схему я привел типовую для прямоточной приочки на базе электрокалорифера. 1. Пресостат надо ставить не только на фильтр, но и на вентилятор. Пресостат тут замена дорогого датчика потока, а тот стоит значительно дороже (конечно он лучше пресостата тут я не спорю). Пресостат на вентиляторе на мой взгляд важен, особенно для систем с электронагревом, т.к. вентилятор может остановиться (мало-ли что), а тогда надежда на отключение калорифера только на его 2 аварийных датчика по перегреву, но это уже аварийный режим, который допускать мы не должны. Поэтому пресостат на вентиляторе выключит калорифера, если вентилятор остановиться. 2. Каскадность ПВ это да, сложно по габаритам, но есть простой вариант - купить компактную, типовую установку. Она занимает мало места, но не дает указанных теххарактеристик, зато легко и быстро. Есть вариант третий, но он самый дорогой и самый качественный - приточная установка под заказ, т.е. с вашими реальными рабочими параметрами. По такой схеме работают десятилетиями серьезные проектные организации и фирмы, которые дорожат своей репутацией. Они закладывают такие индивидуальные приточки в проекты, т.к. шансов поставить типовую нету - не сходятся часто требуемые техпараметры и параметры приточки типовой + нет веры этим заведомо ложным техданным типовых приточек, часто вообще их отсутствие. 3. Какой байпас, какого рекуператора? Там его вообще на схеме то и нету, то схема прямоточной приточки на базе электрокалорифера. Можно делать хоть 1 к 4, хоть треугольные воздуховоды, а правило то актуально для больших воздуховодов, где такие размеры, что от веса самого металла деформируется воздуховод. Пути всегда есть технические - увеличить толщину стали, или обеспечить жесткость сторон воздуховода, или поставить специальные опоры внутри, или увеличить типоразмер фланца, но это уже ближе к промвентиляции. Да, а в 100 раз кода вешают наши монтажники не используя специально для них тросов и натяжек, зачастую на нет сводя все давление системы от вентилятора. Мало того - сложилась ситуация когда приходится конкурировать с откровенными надувалами, они на гибких воздуховодах выполняют все системы без учета скоростей воздуха, а значит и потерь давления. Но зато выходит система дешевле, что и надо потребителю. Потом эти воздуховоды съедают давление системы, а значит и уменьшают расход воздуха. По мировой инженерной школе вентиляции воздуховоды выполняются из стали, особенно магистрали (высокие скорости), а вот подводки местные возможно из гибких. И то, т.к. нельзя предусмотреть, например до подвесного потолка, место установки решетки. Тогда действительно лучше выполнять на гибких воздуховодах - лего потом сместить решетку. Но с учетом занижения скорости воздуха на этом участке гибкого воздуховода, по сравнению с участком их стали. Понижение скорости приводит к увеличению сечения гибких и тогда сводит их преимущество в цене на нет. Добавлю - гибкий это прямик, а тройники, переходники, адаптеры, ниппеля для соединения гибких все равно необходимо заказывать, а это фасонные элементы - значительно дороже прямых участков. По конечному результату гибкие воздуховоды себя не оправдывают, разве локально или уменьшать скорости воздуха в 2 раза против стальных, тогда и в 2 раза площадь живого сечения возрастет самого гибкого, т.е. его диаметр.

Друзья, Вы не поняли глубины технического разврата с рекуператорами. Этого не знают даже фирмы продавцы и скрывают производители, проектантам до этого нету дела - не дают рекуператоры в таком виде 85-95%, как это например пишет отечественный Вентс в совем техкаталоге, или например мировой бренд Remak указывает КПД 60%. Реально там 20-35% и то без оттайки (с оттайкой еще ниже), я писал на заводы производители рекуператоров - это их цифры, а не производителей установок куда их секции рекуператоров ставят производители приточек. Развод состоит в том, что производители рекуператоров (секций) дают техданные при своих испытаниях секций. Один из примеров - производители спецово испытывают рекуператоры при высокой t,С снаружи - это дает +10+35% увеличения КПД за счет теплопередачи через корпус рекуператора (стенки). Тогда как производители оборудования слепо берут эти данные в свои приточки, где конечно нету никакой наружной высокой температуры. Но это полбеды, основной ужас это скорости воздуха, у производителей секций техданные при низких скоростях, которые тупо слизаны производителями приточек себе + еще их раздутые эффективности их приточек. Разница там по скоростям воздуха в разы, т.е. и по КПД! Потому покупая готовую приточку с рекуператором, вы покупаете заведомо нерабочее оборудование. На территории СНГ, ВПЕРВЫЕ эта тема открыта на ЭТОМ ФОРУМЕ! Буду рад ссылкам, если еще кто-то обнаружил такой жесточайщий технический разводняк. Ни продавцы, ни проектанты, ни монтажники этого не знают и слепо подбирают приточки с рекуператорами по данным производителей приточек - им так проще, меньше работы, зачем вникать, а своя задница прикрыта техданными производителя Выход я писал - отдельная секция рекуператора, где Вы сами можете проконтролировать скорость воздуха, где будут именно ваши расходы воздуха. P.S. Столкнулся сам, когда думал начать производство рекуператоров (остальное по вентиляции и автоматики и так произвожу, думал цепочку линейки замкнуть) и пришлось вникнуть глубже. Но поняв реальную картину жесточайшего манагерского развода, прикрыл этот проект (на анализ ушло - 5 месяцев). Тут или дурить пользователей в разы или никто не купит рабочий рекуператор, т.к. с конкурентами он проиграет по цене, а потребитель не будет вникать так глубоко.

Дык запас так и так надо, вон посмотрите, например - не забитый фильтр 80Па, а забитый 200-250Па. Потому актуальны вентиляторы с частотниками, а то сильно скачет расход воздуха от таких потерь давления. Заслонку согласовать с пресостатом - ну закроет она клапан, точнее обесточит его и тот ссам закроется, а кто его откроет, кто им будет управлять этим клапаном, как отключит вентилятор, ....? Клапана то два - один по воде (0-10В сигнал плавная регулировка 24V), а второй по воздуху (on/off 220V или 24V) + циркуляционный насос как в обычном водяном контуре с трехходовым (на него привод 0-10В). Ничего без автоматики не выполнить, ни регулировки, ни защиты, ни силовой части. Ну разве фанаты ручной регулировки, бегающие с градусниками и руками регулирующие вентиль на подачу теплоносителя и то, без силовой части не обойтись.

Потери давления зависят от скорости воздуха напрямую и конечно площади фильтрующей поверхности, типа фильтра. Тут проблематика больше в процессе эксплуатации и возрастании давления по мере "забиваемости" фильтрующей кассеты. Возрастают потери давления, следовательно падает расход воздуха. Поэтому или вентилятор берется с запасом или двигатель вентилятора оборудован частотником (встроенным или наружным в пульте управления). По мере "забиваемости" фильтра и повышению потерь давления двигатель увеличивает производительность для компенсации этих потерь давления, что пощволяет подавать постоянно количество воздуха независимо от чистоты фильтрующей кассеты. Пресостат всего навсего датчик, он ничего сам не делает. Все функции проходят через пульт управления. Простенькая схема (один из вариантов):

А приток откуда шел, или сам воздух материализуется на замену вытяжному, сам нагреется зимой и летом охладится? Форточка опять на приток, а зимой в морозы как - отоплением нагревать, где нету таких мощностей. Добавлю, а о чем разговор вообще? Сколько надо воздуха для работы вытяжки о которой так часто тут пишут? Вы в курсе, что те вытяжки часто бутафория одна и нету даже данных по расходу и давлению воздуха (фонаревые там данные написаны, не рабочие). "Да не вникайте вы так в эти расходы и давления, все равно потребитель не будет пользоваться вытяжкой, точнее она не будет работать, а номограмм работы вытяжек по воздуху завод не делал, за ненадобностью" - техдир, официальное представительство итальянской компании производителя вытяжек. Откройте книжки и посчитайте - для плиты 600х600мм, при минимальной скорости в сечении вытяжки (местный отсос) необходима скорость воздуха по нормам 0,5-2,5м/с. Даже задавшись минимальной в 0,5, вы получите под 1000м3/ч для такой плиты и зонта, который на +100мм по краям больше плиты. Вот и моделируйте себе работу вентиляционной системы. Хорошо если Вы купите красивую, дорогую и нерабочую вытяжку, а если рабочую-мощную? То при ее включении приток пойдет через вытяжные каналы (обратная тяга), еще хуже дела если газовый котел на кухне навесной...

Если вы грамотно запроектировали рекуператор, то влага будет переходить от вытяжки к притоку через саму пластину, что значительно повышает КПД рекуператора. В обычных рекуператорах, я про сам подход, а не тип, часто системы оттайки не ставят - все одно не будет конденсата, т.к. рекуператор не рабочий из-за завышенной скорости воздуха в нем. Просто воздух пролетает себе, неся потери давления вентилятора (допзатраты), а рекуператор так - для виду, за него же заплатили все таки и не мало Так что тут дело не в типах пластин, а первое, это грамотный подбор с учетом скорости воздуха в самом рекуператоре.

Да, если хотите кину каталог по автоматике производимой моей фирмой специально разрабатываемый для потребителей. Пружинка в электроприводе - закрывает клапан при отключении электричества, чтобы не замерз водяной калорифер. Это одна из ступеней защиты. А вы что думаете свет только на них сошелся? Мне например пофигу глубоко на LGH-35-RX5 или VAM350 - думаете их все наизусть знают? Кто продает тот знает, а даже не буду себя утруждать поиском девайсов, раз Вам лень прямую ссылку кинуть, хотя сам Дайкин и Лж продаю, но считаю именно этот тип оборудования инженерно неактуальным и дорогим. Это легко и просто по проспектам, пока вы не столкнулись с нюансами + есть дешевле производители. Температур на поверхности ТЭНов у нас не нормирована, точнее никто ее не проверяет, в следствии конкуренции калориферы стали иметь температуры плавления олова. Некоторые именитые бренды даже не ТЭНы используют для удешевления, а просто проволоку. Можно изготовить только под заказ электрокалорифер с низкой температурой, спецово рассчитывать тепловую нагрузку, задавшись низким Вт/мм2, но конечно габариты и стоимость будут другими. Скорость воздуха при проектировании тут так же не маловажна, например я разгоняю воздух в калорифере электрическом, что бы уменьшить температуру поверхности ТЭНа. Для соседнего фильтра наоборот необходима скорость низкая. Это еще раз подтверждает "простоту и маркетинговость" наборных вентиляционных установок одного живого сечения, которое диктует сам вентилятор. Понятно, что там никто те скорости даже не смотрит. Исключение в электрокалориферах - конструкция не на ТЭНах, а на пластинчатых специальных нагревателях, там нету таких безумных температур и существует возможность плавного нагрева, а не on/off как в ТЭНах. Но они из-за стоимости не востребованы рынком. Если Вы про воздуховоды - то без разницы. Сегодня основной производитель гибких в Украине, нет смысла покупать импортные. Нету додувочных вентиляторов вообще. Вентилятору безразлично куда Вы его поставите. Если Вы про вентиляторы-доводчики, то никто Вам не скажет точно как изменяться характеристики параллельно или последовательно установленных вентиляторов, кроме производителя. Это в теории последовательные вентиляторы суммируется давление, что на практике далеко не всегда так. Раз будут приточные, то и вытяжные воздуховоды системы приточно-вытяжной вентиляции (ПВ) с рекуператором, они понятно где-то да будут пересекаться, т.к. необходимо приток и вытяжку вести к оборудованию. "Высота потолка" это не цифры, воздуховоды можно выполнить из оцинковки даже высотой 50мм. + теплоизоляция если необходимо. Система ПВ с рекуператором хороша, но при индивидуальном подходе. Если это назвать типовым решением, то я это тогда назову разводом. Рекомендую отказаться от пассивного рекуператора - смоделируйте режим работы системы вентиляции ПВ, при работе кухонного зонта. Откуда при этом пойдет приток? Это надо быть ну просто ... что бы советовать людям дышать через вытяжные каналы. При этом КПД того рекуператора только на картинках такое... Не покупайте готовые ТИПОВЫЕ МОНОБЛОЧНЫЕ установки с рекуператорами - там не рабочие по техданным пластинчатые рекуператоры (тема была раскрыта ранее). Это втихаря знают производители и говорят даже своим знакомым, а те мне пишут правду мне по форуму. Но тут дело не в слухах, а просто безмерной наглости и техническом обмане, некоторых производителей, к сожалению отечественных. Потому производить пластинчатые рекуператоры в Украине не выгодно - или разводить людей или никто их не будет покупать из-за габаритов. Выход - отдельная секция рекуператора, с учетом Ваших скоростей и расхода воздуха. Задавшись Вашими индивидуальными и реальными параметрами, можно получить реально высокий КПД. Не стоит крайностей создавать - откажитесь тогда от водопровода, там тоже внутри труб выпадает осадок, трубки покрываются налетом и прочее, но вы пьете эту воду? Ходите тогда в колодец за водой, а за воздухом на улицу. Фильтры есть разные, вплоть до 99,9% очистки - это для лабораторий, фармацевтики и т.д., вам не надо таких. Но первая ступень фильтрации это фильтр грубой очистки, класса EU3. Потом можно поставить вторую ступень, например класс 5, для фанатов фильтрации затем класс выше, например 7. Главное менять фильтр - если нет, то это просто ужас что там будет, как в любом фильтре (водяной или воздушный). Система автоматики при наличии пресостата на фильтре (комплектация по желанию потребителя) выдаст сигнал "Авария фильтра" на пульте управления и отключит систему с электрокалорифером полностью.

Нет, для инвертора заточенного на тепло, согласно графиков поправки наружных температур, при наружной -20С: - тепловая мощность упадет на 30%; - энергопотребление при этом возрастет в 1,9 раза. У обыкновенного инвертора, эти параметры будут еще хуже, а графики поправки часто вообще не присутствуют, т.к. работа оборудования в таком режим считается временной или критичной. Добавьте еще износ оборудования по полной, при таких наружных температурах. Не ищите фокусов и шары, а идите по пути логики. Раз из-за наружных температур такие показатели у тепловых насосов, даже инверторов, а нагретый вытяжной воздух уходит в трубу, то логично снять тепло с вытяжного воздуха. И такие установки есть. Коллеги, хватит тут разводить людей типовыми приточно-вытяжными агрегатами с пластинчатыми рекуператорами. Я предупреждаю, что буду агрессивно технически оспаривать такое глупое техническое решение, граничащее с идиотизмом.

Будьте внимательней - обсуждения про тепловые насосы, в ветке отопление и не раз уже обсуждали. Модели или производителя, или типа оборудования? Больше зависит от параметров замеров техданных, особенно при наружных температурах. Начитались рекламных буклетов? Обсуждали уже инвертор, заточенный именно под тепло, где в морозы падает тепловая мощность и возрастает энергопотребление. А если вы так о специалистах отзываетесь и такой умный, то почему же не подумаете для начала о том, что специалист будет отапливать в морозы инвертором, только в крайнем случает. Старайтесь искать инфу на форумах глубже, а не читать последние посты. И не ищите шары - чудес не бывает.

Канаьник не предназначен производителями для притока, т.к. тогда ему необходимо будет нонстопом работать охлаждая наружный воздух летом или нагревая зимой. Потому он рассчитан поработать и "отдохнуть", что собственно и позволяет ему режим 100% рециркуляции. Всемирная школа микроклимата, если о канальниках, говорит о использовании отдельно канальников, а отдельно приточной вентиляции. От каких приточек прозревать, от Дайкина - не поспоришь, а наши приточки стоят в разы дешевле канальника. Тут стоимость пляшет уже от функционала и эффективности, но что бы канальник довести до уровня притока полноценно выйжддет еще дороже. На дворе давно 21 век и все автоматизированно, несколько ступеней защиты стоит как во воздуху, так и по теплоносителю, включая защиту от обесточивание системы, поломки циркуляционного насоса водяного контура и т.д (несколько датчиков дублируют). Не делайте отопление и водопровод тогда - вдруг затопит, про газ то вообще промолчу. Нету перегрева - есть горение пыли с кислородом, которое активно начинает происходить при t>80С, как это написано в СНиПе, а от поверхности это не зависит будь то радиатор или ТЭН. Вопрос, я выше писал в тепловой мощности ТЭНа. Можно сделать калорифер и с 60С на ТЭНах, только их будет значительно больше, т.е. само изделие будет не конкурентоспособным по стоимости. Существует и такое, но КПД низкое и существует на базе фреонового контура (промежуточный теплоноситель). В последнем случае забирая тепло от вытяжки зимой, оно передается усиливая контуром притоку. Выйдет принцип кондиционера с воздушным охлаждением, но наружный воздух тут не минусовой, как при наружных блоках (работа на нагрев зимой), а плюсовой, ведь температура вытяжки не -20, а часто плюс. Тогда, за счет фреонового контура на выходе мы с 1 кВт эл-ва получим более 3, а некоторые производители утверждают, что и 6кВт, но я более склонен к 2,5-4,5 (тепловой аналог СОР). Но все равно, даже в таких установках встроен или электрический или водяной доводчик температуры после фреонового контура. Названия таким устройствам еще нет, потому называю их активными рекуператоры, против пассивных перекрестных (без подвижных частей). Как бы вы не крутили физику не обманите - без нагрева наружного воздуха вы не выкрутитесь, даже с активными рекуператорами (речь при расчетной наружной -22С для Киева). Заблуждение основное, это непонимание величин [кВт] необходимых мощностей для нагрева наружного воздуха, наверно т.к. тот прозрачный и уверенность в системе отопления. В которой не заложены эти мощности на нагрев наружного воздуха вообще (средние отношение затрат в ЕС современного жилого здания, 60/40 = отопление/вентиляция). Вам бы посоветовал сравнительно бюджетный вариант: - настенник на холод и в переходной период на тепло; - приточка на вентиляцию с водяным или электронагревом наружного воздуха (отопление просто не вытянет, выключите приток, а то станет холодно); - вытяжка через существующие каналы. Не бюджетным от станет из-за систем автоматики калорифера приточки (электро в разы дешевле), но как регулировать и автоматизировать системы это второй вопрос. На форточку тоже если делать аналог по автоматизации притока, то выйдет эта автоматизация еще дороже. Как техвариант, моноблочная приточка наружного исполнения + настенный кондиционер: (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)

По гарантии отдельные разговоры по каждому из брендов - идеальных к сожалению нету. Но на практике, из вышеуказанных, соглашусь по полной - Лж, Мидеа и Дайкин это земля и небо. У Мидеа, то вообще монтажник записывает гарантию - хочет год, хочет 5 лет, на свой страх и риск, представительству безразличны их проблемы и расходы связанные с возможными поломками. Да, канальные кондиционеры производителями не предназначены для притока наружного воздуха. Не оснащены по функционалу и комплектации необходимым. Устройство на базе канальника притока технически возможно, но не более 10-25% и то, ... на мой взгляд, в первую очередь, это кощунственное "убийство" оборудования и халатное использование капитальных вложений. Одинаковой она и не будет - различные ограждающие конструкции и места с мощностями отопительных приборов. Вы про свежий воздух или температуру внутри помещения, или об этом вместе? В приточных установках, на базе электрокалориферов в основном ТЭНы. Дело не потому что они плохие сами по себе как устройства, а в ихнем подборе. Техническая безразличность и жесткая конкуренция толкают производителей электрокалориферов завышать тепловую мощность ТЭНа [Вт/мм2], что в свою очередь и сказывается на таких высоких температурах на поверхности ТЭНов электрокалорифера. Доходит до того, что некоторые производители указывают в паспортах, когда потребитель уже купил продукцию, ограничение по минимальной скорости в живом сечении эл.калорифера, не менее 4м/с. Например, для соседнего фильтра рекомендована скорость 1,5-2,5м/с.

Основной и закамуфлированный вопрос в типовых моноблочных приточных установках с рекуператорами, что технические параметры указаны не самих установок, а секций рекуператоров встроенных в них, даже параметры испытаний окружающей среды рекуператоров. При этом, условия работы секции рекуператора и самой моноблочной приточки, в которую он встроен, координальны и можно сказать что весьма различны технически. Поэтому советую не "вестись" на такие трюки и не покупать (зато легко и быстро), фактически неработающее оборудование, т.к. не отвечает заявленным параметрам в каталогах, а тем более еще и типовое (низкая вероятность что совпадут параметры с вашими потребностями) и не докомплектованное инженерно. Например, запросите комплектацию системы автоматики к приточной установке и чего еще не хватает для "включил и работает", по водяному (или электро при электрокалорифере) и воздушному контурам. Напомню - рекуператор, часто самая дорогая часть в приточно-вытяжной вентустановке. Используйте отдельные секции рекуператоров (для наборных приточных установок)- так вы сами сможете подобрать ваш расход, давление, а особенно скорость в сечении рекуператора. В приточных моноблочных установках она завышена и никаких там КПД в 85% и близко нету. Подобрав секцию рекуператора с низкой скорость потоков воздуха, для именно ваших расходов воздуха по объекту, вы можете реально достичь КПД под 80%. По мимо скоростей в рекуператорах, такая же ситуация и совсем оборудование внутри моноблочной приточной установки, а именно со скоростями. Наборная приточная установка позволяет выбрать не только скорость в рекуператоре, но и в фильтре, шумоглушителе, теплообменнике, необходимые вам давления и расход (вентиляторы) на приток и на вытяжку. В типовых моноблочных установках обычно стоят одинаковые вентиляторы. Наборные приточные установки часто проектируют одного сечения. под размер вентилятора, что лишает их инженерной гибкости и вносит недостатки присущи типовым моноблочным установкам. В идеале, необходима своя скорость для каждого элемента приточной установки, что увеличивает эффективность ее компонентов. Это решается путем изменения живого сечения под необходимую скорость воздуха

Конечно лучше, но если без ума спроектировано, то, например, может лопнуть теплообменник фанкойла и затопить весь коттедж. Там не все там просто - свои ходовые с приводами, датчики, воздуховоды для канального типа фанкойла. Альтернатива это водяной калорифер, компонент наборной приточной установки, которая под необходимые параметры здания собирается, но там стандартны такие системы защиты, раз речь о них. Источник холода чиллер (типовое оборудование), а гликоль в летний период глупо использовать - он только понижает теплообмен. Кто вникал на сколько различные присадки понижают теплообмен? На 5, 10 или 30%, при например t-25С. Ведь понижение теплообмена на определенный процент, это значит повышение мощности на эту же величину оборудования, как источника, так и потребителя энергии. Их габаритов и значит стоимости системы целиком. Часто это вообще почему-то не учитывают, как и износ материалов оборудования из-за присадок.

Водяное отопление это часть инженерии, а необходимо рассматривать комплексно отопление, вентиляцию, кондиционирование, ГВС с учетом энергосбережения и энергонезависимости. О этом возможно говорить сутками Краткое мое мнение, про источники энергии коттеджа: - холодный период (нагрев): котел газовый с атмосферной головкой и твердотопливный - переходной период (нагрев): чиллер с воздушным конденсатором - теплый период (охлаждение): чиллер с воздушным конденсатором Если чиллер с водяным, то на его базе возможно организовать все системы нагрева и охлаждения без котлов. Чиллер - проще говоря холодильник, делающий холодную или теплую воду по принципу цикла Карно (тепловой насос). Так с одними трубопроводами и теплообменниками по помещениям (различные варианты теплообменников по помещениям) Вы охлаждаете летом или нагреваете зимой помещения (существуют варианты с ГВС) - это однотрубная система не позволяющая регулировать тепло или холод по помещениям независимо. Или тепло или холод только регулировать, т.к. система 2х трубная и работает один энергогенератор. 4х трубная система лишена такого недостатка, позволяет индивидуально регулировать климат в любом помещении перекачивая энергию, но конечно дороже, как из-за самих трубопроводов, так и оборудования. Энергоносителями может выступать привычная вода или фреон - все зависит от инженерных факторов, финвозможностей и технических условий. Основные финансовые затраты идут параллельно с индивидуальностью регулирования микроклимата. Например один большой радиатор ("батарея") на все здание или несколько мелких в каждое помещение с подводками и регулированием - аналогия полная. Не стоит только считать что отопление это и есть весь микроклимат, это его составляющая часть.

Фанкойл канальный не предназначен производителем для подачи наружного воздуха, только на рециркуляцию. Приток возможно выполнить технически, но какой в этом смысл, система выйдет сложнее и потеряет гибкость. Во первых, с чего Вы решили что расход воздуха и давление типового фанкойла совпадут с Вашими о зданию? Не будете же Вы организовывать сеть воздуховодов под параметры фанкойлов, наоборот, устройство проектируют под необходимые параметры здания. Расход воздуха, давление и необходимые мощности на нагрев или охлаждения фанкойла - зависимые величины. Во вторых, в холодный период года фанкойл не оборудован системой защиты от замораживания водяного калорифера. Проще установить секцию калорифера, нормальный фильтр, а не короткий, плоский и все параметры по расходу, давлению и мощностям под Вашу систему. Встроенный с типовыми параметрами вентилятор фанкойла, навряд-ли совпадет с Вашими потребностями. Необходим вентилятор под Вашу сеть воздуховодов. Это основные компоненты наборной приточной установки, а функционал по перечню у них один и тот же с фанкойлом, как у телеги и авто. Фанкойл это упрощенная приточная установка, предназначен для 100% рециркуляции воздуха, потому и существуют типовые модели для типовых помещений с короткими магистралями на приток и вытяжку. Существуют фанкойлы конечно подходящие по давлению, но часто они выходят еще дороже наборных приточных установок. Типовые фанкойлы отличаются низким располагаемым давлением и весьма не гибки в инженерном плане, но при модернизации все возможно. Некоторые умельцы проектирования, даже ставят второй вентилятор на канальный фанкойл, а то понимают что давления у него мало продавить сеть воздуховодов и это для них привычная практика.