Maestro Kiev

По доброму надо просуммировать теплопоступления через окна, внутри помещения и вносимые наружным воздухом, зависящие от его расхода и температур. Через окна выбирается пиковая нагрузка с учетом сторон света, наличия жалюзей, типа остекления, загрязненности. Так Вы получите необходимые кВт холода, но часто это не делают, т.к. это уже расчеты, а берут укрупнено 100Вт на м2.

Можно правда еще поставить поплавковый дренажный насос или запитать от ванночки увлажнитель)))

Существенное удорожание система вентиляции вызывает как раз нагревательный элемент - калорифер и его автоматика (часто электрический или водяной). Опыт европейских зданий говорит о затратах на нормативный приток наружного воздуха в размере 40% от энергозатрат всего здания. Эта высокая величина в понимании нашего потребителя еще не сформирована, что наружный воздух холодный и его необходимо нагревать. Заблуждение о возможности компенсации теплопотерь вносимых наружным воздухом системой отопления, только говорит о недалекоглядности при проектировании здания и его эксплуатации. В лучшем случае, при расчете теплопотерь системой отопления учтен однократный воздухообмен, который при учете вытяжных потребителей (зонты, камины, котлы, с/узлы, печи) значительно уступает по расходу наружного воздуха для компенсации притоком вытяжного. В Вашем случае, если речь всего лишь о вытяжке из гардероба, то это в стандартном случае будет воздуховод d100мм и центробежный вентилятор с обратным клапаном. Длинна магистрали и скорость в ней, будут диктовать потери давления [Па] сети, которые должен компенсировать вентилятор. Если рассматривать в комплексе, то помимо гардероба выявите у себя вытяжных потребителей, просуммируйте их расходы вытяжного воздуха, введите для уменьшения расхода воздуха на компенсацию притока коэффициент неодновременности, добавьте подпор 10-20% притока для избыточного давления в здании (что бы наружный воздух не поступал через стройконструкции). Собственно данный коэффициент и будет диктовать воздухообмен и говорить о качестве системы вентиляции.

Оконники наивыгоднейшее решение по цене за кВт холода, что особенно оценили в странах с умеренным климатом (США, Южная Америка) и не обязательно устанавливать их в окно + хоть какой, но приток наружного воздуха. Эффективное и дешевое решение для второстепенных помещений и передвижных торговых точек. Бесплатный монтаж с покупкой кондиционера в строительных супермаркетах часто состоит в том, что он без магистралей или магистрали метр, а минимум необходимо 2,5-3м. Зато дополнительный метр 50$, а необходимо минимум два, вот уже и 100$... Чужой кондиционер всегда монтируется дороже, а супермаркеты не имеют своих монтажных бригад. Вакуумирование из-за спешки сезонной работы сейчас редко кто использует, а многие никогда его и не выполняли. Производители "откровенных китайцев", вероятно для увеличения продаж путем описанной доступностью монтажа, описывают в своих мануалах монтаж путем спуска фреона без вакуумирования - какая техника, такой монтаж и гарантия... и всем выгодно - сперва потребителю с "дешевым" монтажом, а потом производителям кондиционеров. P.S. На фоне конкурентов, сам уже подумываю вакуумирование прописывать отдельной графой, как и дренаж из металлопласта, кронштейны порошково окрашенные, белая теплоизоляция не распадающаяся под действием ультрафиолета.

Пол месяца тому за 400$ можно было взять простенький по дизайну инвертор Мидеа, а теперь нету их и видать не будет Вы определитесь изначально - инвертор или обычный.

Не совсем так - фильтр тут не самое основное. В свете поста, основное при ЕВ это КРАЙНЕЕ непостоянство расхода воздуха зависящее от наружной температуры, соответственно температуры в помещении (переохлаждения помещения - нет мощностей) и затрат на его нагрев (не учтенный в систем отопления). Зимой перерасход воздуха и энергии на его нагрев, летом - практически полное отсутствие циркуляции. Банально - зимой станет холодно, Вы закроете окна, все клапана и выйдет герметично-замкнутое помещение, в котором основные вредности не от человека, а от строительных конструкций. Зима это по нормам -22С для Киева, т.к. инженерная система обязана функционировать круглогодично. Нет, я противник клапанов, особенно после этой зимы: - клапана без фильтров и когда Вы их вытащите через годик, то можно пылесосить = рассадник микрофлоры; - клапана не регулируют расход наружного воздуха, а он зависит от перепада температур внутри и снаружи (легли спать 0С, а в 4 утра уже -15С = расход вырос в разы=нагрузка на систему отопления соответственно, а она не рассчитана на такие теплопотери); - клапана рекуперацией вообще обмерзли (кусок льда на окне); - клапана это хорошо при умеренном климате, до -5С; - про клапана описано пользователями в соседних ветках.

Керамика весит не мало - необходим фундамент. Кирпич - будете позже внутрь устраивать защиту от агрессивной среды или менять кладку если поздно спохватитесь, также весит не мало. Согласитесь, в существующую кладку потом засовывать дымоход не особо хорошо и совсем не просто. Почему не установить дымоход из нержавейки с окожушкой для удешевления из оцинковки? Фундаментов никаких не надо - сравнительно легкая конструкция.

Есть моноблочные настенники - два отверстия д100-150мм, для забора и выброса воздуха. Весьма актуальны для исторических зданий и поклонников экстерьера, но дороже почти в раза два.

Кроме широкой рекламной компании пока рано говорить - не так давно на нашем рынке, но вроде заслуживает внимания. Вероятно из-за диаметра медной трубы в изоляции, у 9 - 1/4 и 3/8, а у 12 -1/4 и 1/2. С трубой сейчас тоже не сладко по наличию, на неделе говорят подорожает на 7%. Только на ней уже пыль от воздуха прошедшего испаритель, да и дренажная трубка не предел чистоты... Midea MIDEA MSG-09HRI вроде это обычный, а инверторы там Vertu star DC Invertor (подешевле), Castle, P2 Super DC Invertor (подороже). Были у Мидеа дешевые модели инверторов с простым дизайном, да говорят уже их не будут завозить. Про OLMO и BALLU тут ничего хорошего не скажу. Как по мне, Mitsubishi Heavy тут получше смотрится (есть еще Mitsubishi Electric).

И они еще одни из самых невыгодных бытовых кондиционеров по цене за кВт холода.

Окнами сможете выполнить символически регулирование расхода воздуха, зависящее от колебаний наружной температуры зимой. Например вентиляционные клапаны с термобалоном закрываются при -5С наружной, что бы не вызвать переохлаждение помещения и увеличения энергозатрат. Оконные клапаны не снабжены нагревом, т.е. компенсацией вносимых холодным воздухом зимой теплопотерь. Так же регуляцией расхода воздуха в зависимости от колебаний наружной температуры, а значит расход воздуха непостоянен и зависит в первую очередь от наружной температуры воздуха в холодные периоды года. При таком открытии двух окон возможно при давлении ветра, особенно на сторону, где расположено окно на первом этаже. В холодный период года и сильном ветре, общий объем помещения быстро заменится наружным холодным воздухом.

Канальный кондиционер (часто по классификации уже полупромышленный тип) земля и небо с настенником (бытовой тип). В канальнике возможно выполнить разводку воздуховодов и основное - отсутствуют мощные потоки крайне холодного воздуха, характерные для настенников. В системе с канальником, если все грамотно выполнено, то решетки имеют большую площадь, чем сами воздуховоды, для уменьшения скорости потока воздуха, который присущ настенным моделям. За счет воздуховодов возможно зональная подача воздуха. Канальник возможно вынести в подвесной потолок соседнего помещения классом ниже. Подмес наружного воздуха возможен, но это не полноценная вентиляция или не круглогодичный приток, а инженерная система обязана функционировать круглогодично. Потому полноценный канальник с притоком наружного воздуха необходимо оборудовать калорифером для нагрева наружного воздуха в зимний период года, что уже с учетом автоматики калорифера весьма затратно. Канальник с круглогодичным притоком наружного воздуха без калорифера в основном маркетинговый ход. Вообще канальники предназначены для рециркуляции, а система вентиляции рекомендуема производителями канальников как отдельная. Т.к. теплый наружный воздух летом или холодный зимой, вносит заметные теплопоступления или холодопоступления соответственно, что конечно влияет на производительность и моторесурс компрессора. При подборе канальника с протяженной сетью воздуховодоводов следует учитывать их потери давления [Па], так же воздухораспределителей, дросель-клапанов регулировки расхода воздуха. Часто не по технологии монтируемые гибкие воздуховоды со складками и высокие скорости в них из-за низкого живого сечения приводят к увеличению потерь давления, а значит и расхода воздуха канальником. Поэтому канальники классифицируют как слабонапорными, среднего давления и высоконапорные. Стоимость канальника ниже чем у аналогичных по мощности кассетников, напольно-подпотолочных моделей, одного и того же класса, но из-за стоимости воздуховодов, решеток, клапанов система выходит в конечном итоге значительно дороже, но эффективней по распределению воздуха, уровню шума, эстетическому виду. Настенники, если вспомнить наши нормы допустимой скорости потока воздуха и перепада температур, следовало бы запретить, но они самые дешевые из сплит-систем и потому получили широкое применение. В странах с умеренным климатом оконники доминируют, они часто имеют подмес наружного воздуха, а кто-то готов перевозить с собой мобильный кондиционер. Собственно от поставленой задачи и выбирается кондиционер, каждый тип которого имеет свои плюсы и минусы.

Полностью согласен с Krylaty, описавшему бюджетную, но функциональную систему с перетоком воздуха. Часто делают только вытяжку из санузлов, котельных, кухонь, камина, печи, но без притока. Таким образом множеству вытяжных систем, особенно в комбинации с механическими, просто неоткуда взять воздух на замену, что приводит иногда к "обратной тяге". Показателем чистоты воздуха почему-то принято считать только его запах, что приводит к решениям вытяжки без притока на замену. Утрируя, это как водяной радиатор без подачи, но с обраткой. Или если не воняет, то значит воздух чистый и насыщен кислородом? P.S. Вода из крана то же прозрачная, только пить ее никто не желает.

Полностью поддержую Часты стали звонки по рекламе сплитов Daikin - начали спрашивать новый бренд Daiking или как-то так, за 07 - 1499грн.

На приточной системе установлен всегда фильтр грубой очистки, который должен помочь ситуации. В медицине после фильтра грубой очистки установлен фильтр тонкой очистки, а при подаче в чистое помещение фильтр высокого класса. Образование загрязнения также зависит от самих воздуховодов. Чем более гладкая поверхность, тем они считаются менее поддающиеся загрязнению. В медицине даже к приточному оборудованию требования (к приточным установкам) - выполнять внутри из нержавейки с гладкими поверхностями. При этом приточная камера всего 1,5-2,5м в длину, а остальное воздуховоды в системе. Что говорить о гибких воздуховодах, которые часто монтируют для уменьшения стоимости (иногда заменяя стальные по проекту) - нарушение монтажа (дорогой крепеж) приводит к образованию складок (гармошка), которые становятся отличными пылесборниками. Оцинкованные воздуховоды производящиеся по старой технологии отечественными меткомбинатами, часто покрыты технологическим маслом (так его назову), что при эксплуатации приводит к налипанию пыли. Выход это использование оцинковки дороже без наличия технологического масла или нержавейки, но последняя только по материалу в 8 раз дороже. Возможность очистки воздуховодов желательно предусмотреть еще на стадии проектирования.

У меня Деккер тоже ходовой - когда на Дайкин денег нету), хотя тут Вы правы, но не так как про сам бренд, а больше про гарантию и ремонт, да и сам Деккер потерял ту актуальность как ранее. А в загородных домах просто не надо объединять 3 системы в одну - не надо себя обманывать в погоне за экономией. Чудес не бывает - в другом потеряете, о чем редко Вам скажут, а потом будет поздно. Верно выше подметили и я раньше писал про несколько комнат на один канальник - пульт канальника один. Например, солнце с одной стороны пригреет где в помещении установлен пульт, канальник даст больше холода, а в противоположном помещении, другой ориентации по сторонам света, соответственно станет холодно. Потом такая система имеет не только одну мощность по холоду и по теплу, а так же еще расход воздуха и давление, чем не стоит пренебрегать. Тут при нескольких помещениях нереально качественно удовлетворить все эти требования для каждого или требуются дополнительные средства автоматизации.

Вот и я об этом. Конечно на сегодня с сравнительно низкими стоимостями энергоресурсов для населения я не рекомендую устанавливать рекуператоры - лучше эти средства направить на нормальный приток с автоматикой. Капзатраты рекуператора, при сегодняшней стоимости энергии, навряд когда-то окупиться, но эксплуатационные затраты возможно сократить, а с учетом гарантированного подорожания энергоресурсов для населения они становятся актуальней. Но рекуператор это не догма - не обязательный компонент приточных установок, как это часто видно с рекламных проспектов. Сперва определитесь с типом рекуператора, Вам подходят, указаны основные типы (рост КПД и стоимости по очереди) - гликолевый с промежуточным носителем; - пластинчатый перекресный с оттайкой или несколько секций без; - трубчатый, по типу ЦАГИ; - пластинчатый противоточный (мой рекоменд на 1000м3/ч); - роторный (с частотником ротора до 80%, без него считаю бесполезным, но у нас часто так ставят); - промежуточный теплоноситель фреон (наивысшее КПД по отбору и преобразованию энергии, за 300% тепловое КПД, но и самый дорогой) По поводу режима оттайки и конденсата - если его нету (конденсат есть в любом случае), то нету теплообмена или площади и режимы агрегата таковы, что предусматривают оттайку. Например у ротора это частотник самого ротора, без него ротор зимой и летом будет крутится с одной скоростью. У пластинчатого противоточного - сам противоток + большая площадь телообмена, но установлен ТЭН в критичных точках обледенения. У пластинчатого перекрестного без оттайки - значит нерабочий рекуператор. Убоги инженерно, но просты решения с оттайкой перекрестного путем нагрева наружного воздуха до рекуператора (1/6 времени эксплуатации). Тут производители дурят покупателей указывая КПД при больших перепадах температур притока и вытяжки, конечно без учета потери 1/6 времени и затрат на нагрев наружного воздуха для оттайки. Согласитесь - ведь для того и рекуператор, что бы при критично низких наружных температурах обеспечивать возврат энергии, а не доп.затраты на его оттайку и работу до -10С как у некоторых именитых брендов. Для меня, как инженера ну просто идиотизм нагревать наружный воздух от -22 до -10 для работы такой системы оттайки и ткого рекуператора, когда КПД рекуператора как раз и растет при температурах ниже -10С. И пусть меня топят в грязи манагеры от Дайкина, Мицубиси, Вентса и прочих - Ваши приточно-вытяжные установки с перекрестными рекуператорами без режима оттайки (или с преднагревом до рекуператора) - манагерский ход, т.к. если нет оттайки, значит нет конденсата, т.е. теплопередачи. Значит это бесполезная, дорогая и шумная игрушка. Тут есть исключение, но я не буду о них говорить, т.к. они не представлены на нашем рынке ввиду дороговизны самих секций, хотя они передовые в плане инженерных решений. P.S. Кстати, все мои выводы выше по ветке совпали с производителями секций рекуператоров. Мало того - с немецким инженером, который сам столкнулся с этими вопросами в эксплуатации рекуператоров (его как инсталлятора немецкие покупатели потом обвиняли в не профессионализме из-за несоответствия цифр рекуперации). По переписки немецкий инженер открыл мне еще глаза на некоторые шокирующие подвохи - потому тот немец разработал и запатентовал свой рекуператор, отличный от представленных у нас. Жаль что такие рекуператоры никогда наверно не дойдут до нашего рынка, там реально 95% выжать и без оттайки и подвижных частей.

Если бы Вы читали посты ранее, то я давал результаты - производители приточек указывают КПД 52-95%, а производители секций рекуператоров (покупают секции для приточек), при тех же тех. условиях около 25% и то это без учета выпадения конденсата... Большое спасибо за советы, но мы все это проходили в начале века и тут Вы заблуждаетесь. Дело тут не в свойствах материала, а в толщине. При такой небольшой толщине пластин, роль теплопередачи самого материала практически мало влияет. Меняя в формуле толщину материала и сам материал, при тонких пластинах рекуператора - роль самой теплопередачи материала уже минимальна. Больше играют скорости и турбулизация потока. Да, 95% возможно, я писал все это ранее - увеличить площадь теплообмена верно. Давал в посте картинки установок с 4 секциями рекуператоров, где выдает эти 95%. Но ребята - их 4, а не одна и цена соответственно. Хотя при таких площадях конденсат выпадает, но из-за большой площади теплообмена оттайка рекуператора уже не нужна. Уважаемый, в 2007г. на Акватерме представлял первый в Украине вентилятор канальный со свободным колесом и приточку - тогда Ваш хваленый Вентс только пластиковые решеточки штамповал. А Дайкин и Мицубиси продает оборудование не для наших широт - они это знают и их тех. специалисты молотят чушь, что ниже -10С у нас редко (пару раз в году) и покупайте их установки, которые до -10С прекрасно работают. Тогда, как любой инженер по вентиляции скажет, что необходимо оборудование подбирать для всесезонной работы, т.е. круглогодично. Остальные температуры как -5, -10, -15 все - манагерство. Мало того, тех. спецы указывают КПД своих установок при низких наружных (так КПД выше), а в паспорте установки указано гарантированный условия эксплуатации до -15 (-10). Дак разве я не имею морального права донести эту инфу до покупателей? Почему так? - сорву Вам план продаж. Мое право критиковать - или нет? А Вы ничто или я, то рассудят покупатели, но никак не Вы. Мое право выявлять манагерские приемы по которым такие как вы тулите оборудование, даже не понимая что продаете, не понимая функционала и комплектации. Это такие компании как моя, потом потребителям доделывают Вентсы, Дайкины и Мицубиси с их приточно-вытяжными установками. Значит так владеете... А я не верю рекламным тех.каталогам и пишу письма на заводы, откуда все производители тащат комплектующие и имею качественную и подробную тех.инфу. Знаю в какие страны - в основном развивающиеся. Да, политика Вентса направлена уже больше на экспорт, чем на внутренний рынок, что и говорит о их оборудовании. Знаю, что в техкаталоге Вентса указано КПД перекрестного рекуператора 85-95%, что явно наглая лож. Знаю, что спецы Вентса не смогли за 3 недели и до сих пор не на бумаге, не устно, сказать что входит в их систему управления, которая входит в стоимость приточки, что есть, а что необходимо докупать. Может Вы раз такой грамотный, то укажете здесь перечень датчиков и приводов в составе приточно-вытяжной установки или тоже не знаете? Как у Вентса работают системы оттайки их рекуператоров? Как реализована защита от замораживания водяного калорифера на борту установки. Это не знают на самом Вентсе - головной офис + 4 магазина не смогли дать ответ, пришлось лично выезжать и при встрече мне только обещали все выслать путаясь в терминологии. Знаю, что тех. руководство Вентса не советует своим знакомым (некоторым форумчанам) покупать их установки с рекуператором..., т.к. с их же слов никогда он не окупятся, а для полноценной работы необходима недешевая доукомплектация. И я не говорю что Венс плохой - ребята как могли зачетно передрали сначала пластиковые решетки, а потом и вент. оборудование. Правда сами не могут сказать, что туда входит и заточено оно не для наших широт, т.к. передиралось с импортного. Как Вы и говорите про экспорт, то Вентс, со слов их руководства топит по продажам в Африке, а у нас не Африка и не те температуры зимой за бортом. Да, кстати Вентс презентовал свой новый микроконтроллер для приточек. Оказалось это контроллер Раут, но на него была наклеена поверху наклейка Вентс, правда через нее понятно было расположение лампочек и цвета контроллера фирмы Раут))) Кстати, сам отечественный производитель контроллеров Раут - контроллеры заказывает в Чернигове на другой фирме. Вот такие у нас топ производители оборудования и такие у них методы, о чем всегда готов поделится с пользователями) Согласен, у вас же техкаталог каталог Вентса, где КПД перекрестного 85-95%... - такой Вы значит специалист, т.к. такой КПД быть у перекрестного рекуператора не может, о чем выше много раз обсуждалось. Вот человек верно пишет, а я под итожу: - часто импортируемое к нам оборудование разработано для умеренного климата или производимое - передрано с такого оборудования в слепую (или для экспорта туда же), а не для нашего климата, потому требует доукомплектации; - любая инженерная система обязана быть рассчитана на расчетные параметры (по температуре это -22 Киев), а не до -10 или до -15, т.е. на круглогодичную работу с защитой от действий неквалифицированного пользователя и всеми аварийными режимами.

Если бы Вы читали посты ранее, то я давал результаты - производители приточек указывают КПД 52-95%, а производители секций рекуператоров (покупают секции для приточек), при тех же тех. условиях около 25% и то это без учета выпадения конденсата... Большое спасибо за советы, но мы все это проходили в начале века и тут Вы заблуждаетесь. Дело тут не в свойствах материала, а в толщине. При такой небольшой толщине пластин, роль теплопередачи самого материала практически мало влияет. Меняя в формуле толщину материала и сам материал, при тонких пластинах рекуператора - роль самой теплопередачи материала уже минимальна. Больше играют скорости и турбулизация потока. Да, 95% возможно, я писал все это ранее - увеличить площадь теплообмена верно. Давал в посте картинки установок с 4 секциями рекуператоров, где выдает эти 95%. Но ребята - их 4, а не одна и цена соответственно. Хотя при таких площадях конденсат выпадает, но из-за большой площади теплообмена оттайка рекуператора уже не нужна. Уважаемый, в 2007г. на Акватерме представлял первый в Украине вентилятор канальный со свободным колесом и приточку - тогда Ваш хваленый Вентс только пластиковые решеточки штамповал. А Дайкин и Мицубиси продает оборудование не для наших широт - они это знают и их тех. специалисты молотят чушь, что ниже -10С у нас редко (пару раз в году) и покупайте их установки, которые до -10С прекрасно работают. Тогда, как любой инженер по вентиляции скажет, что необходимо оборудование подбирать для всесезонной работы, т.е. круглогодично. Остальные температуры как -5, -10, -15 все - манагерство. Мало того, тех. спецы указывают КПД своих установок при низких наружных (так КПД выше), а в паспорте установки указано гарантированный условия эксплуатации до -15 (-10). Дак разве я не имею морального права донести эту инфу до покупателей? Почему так? - сорву Вам план продаж. Мое право критиковать - или нет? А Вы ничто или я, то рассудят покупатели, но никак не Вы. Мое право выявлять манагерские приемы по которым такие как вы тулите оборудование, даже не понимая что продаете, не понимая функционала и комплектации. Это такие компании как моя, потом потребителям доделывают Вентсы, Дайкины и Мицубиси с их приточно-вытяжными установками. Значит так владеете... А я не верю рекламным тех.каталогам и пишу письма на заводы, откуда все производители тащат комплектующие и имею качественную и подробную тех.инфу. Знаю в какие страны - в основном развивающиеся. Да, политика Вентса направлена уже больше на экспорт, чем на внутренний рынок, что и говорит о их оборудовании. Знаю, что в техкаталоге Вентса указано КПД перекрестного рекуператора 85-95%, что явно наглая лож. Знаю, что спецы Вентса не смогли за 3 недели и до сих пор не на бумаге, не устно, сказать что входит в их систему управления, которая входит в стоимость приточки, что есть, а что необходимо докупать. Может Вы раз такой грамотный, то укажете здесь перечень датчиков и приводов в составе приточно-вытяжной установки или тоже не знаете? Как у Вентса работают системы оттайки их рекуператоров? Как реализована защита от замораживания водяного калорифера на борту установки. Это не знают на самом Вентсе - головной офис + 4 магазина не смогли дать ответ, пришлось лично выезжать и при встрече мне только обещали все выслать путаясь в терминологии. Знаю, что тех. руководство Вентса не советует своим знакомым (некоторым форумчанам) покупать их установки с рекуператором..., т.к. с их же слов никогда он не окупятся, а для полноценной работы необходима недешевая доукомплектация. И я не говорю что Венс плохой - ребята как могли зачетно передрали сначала пластиковые решетки, а потом и вент. оборудование. Правда сами не могут сказать, что туда входит и заточено оно не для наших широт, т.к. передиралось с импортного. Как Вы и говорите про экспорт, то Вентс, со слов их руководства топит по продажам в Африке, а у нас не Африка и не те температуры зимой за бортом. Да, кстати Вентс презентовал свой новый микроконтроллер для приточек. Оказалось это контроллер Раут, но на него была наклеена поверху наклейка Вентс, правда через нее понятно было расположение лампочек и цвета контроллера фирмы Раут))) Кстати, сам отечественный производитель контроллеров Раут - контроллеры заказывает в Чернигове на другой фирме. Вот такие у нас топ производители оборудования и такие у них методы, о чем всегда готов поделится с пользователями) Согласен, у вас же техкаталог каталог Вентса, где КПД перекрестного 85-95%... - такой Вы значит специалист, т.к. такой КПД быть у перекрестного рекуператора не может, о чем выше много раз обсуждалось. Вот человек верно пишет, а я под итожу: - часто импортируемое к нам оборудование разработано для умеренного климата или производимое - передрано с такого оборудования в слепую (или для экспорта туда же), а не для нашего климата, потому требует доукомплектации; - любая инженерная система обязана быть рассчитана на расчетные параметры (по температуре это -22 Киев), а не до -10 или до -15, т.е. на круглогодичную работу с защитой от действий неквалифицированного пользователя и всеми аварийными режимами.

Канальник канальнику рознь. По типу фреона: - R22 (рекомендую 22) или 410 и аналоги как-бы озонобезопасных фреонов. По типу нагрева: - без нагрева; - "тепловой насос" с нагревом (конечно его - разница несущественна). По типу компрессора: - инвертер или обычный. По типу располагаемого давления: - низкого (100% рециркуляция, метр забрал, метр подал воздух в помещение); - среднего давления (можно навесить воздуховодов и сделать простенькую разводку, подпитать частично наружным воздухом); - высоко давления (целые этажи например админзданий возможно реализовывать + подпитка наружным воздухом). По типу производителя: - дешевые, со скудными техданными для подбора (иногда вообще отсутствием) и сомнительной гарантией, серьезные головняки при поломках; - "средние", оно и средне выходит; - брендовые - зачетные техданные позволяющие грамотно подобрать кондиционер по воздуху для данного помещения или группы, реальная гарантия и ремонт в случае поломок. А вообще канальники хороши тем, что не создают высоких скоростей воздуха и перепадов температур, конечно при правильном проектировании разводки воздуховодов, как это в настенниках. А если взять действующие саннормы и СНиП ОВ, то настенники выходит запрещены - они не влазят ни в какие рамки. Добавив их частую неверную эксплуатацию, то как результат частые простуды и заболевания. По подмесу наружного воздуха, то производители канальников не рекомендуют такие манипуляции, т.к. это приводит к постоянной нагрузке на компрессор (но они допустимы для лучших продаж). При рециркуляции 100%, для чего собственно и разрабатывались канальники, кондиционер поработал и отключился, а при притоке наружного теплого воздуха имеет постоянную нагрузку для его охлаждения. Что заставляет его работать на больший износ, чем при рециркуляции. Установленный в канальник воздушный фильтр - жалкое подобие фильтра, по площади фильтрации которая минимальна и как факт, при подаче пыльного наружного воздуха (тополиный пух например) фильтр быстро забьется и создаст большие потери давления на нем. Как следствие - снижение расхода воздуха самим канальником. Установка дополнительного фильтра принесет дополнительные потери давления, хотя это лучше, т.к. дополнительный фильтр "защитит" фильтр канальника. Возможна установка дополнительного вентилятора на канальник, для помощи ему по давлению. При подаче наружного воздуха в холодный период года, работает только вентилятор внутреннего блока, а нагрев воздуха выполняет дополнительный калорифер (элетро или вода) после кондиционера по потоку воздуха. Тут сложности в согласовании работы калорифера и кондиционера или решаемы путем установки независимой системы автоматики для калорифера или согласование вместе путем установки дополнительных плат (зависит от производителя). Принципиальная схема канальной сплит-системы с подмесом наружного воздуха. (ссылка на изображение устарела) В переходные периоды года канальник дает тепло, обычно на 1 кВт - 2,5-3кВт тепла. В любом случае, следует учитывать не только мощность по холоду, а расход воздуха и давление которое выдает канальник. Для эффективного и равномерного распределения температуры по помещению рекомендуемая кратность воздухообмена 5 и выше. Вообще, внутренний блок канальника это всего-то фильтр, теплообменник и вентилятор - это типовые, легкодоступные компоненты наборных систем вентиляции, коих неисчислимое разнообразие и позволяют гибко подобрать тот расход или давление воздуха, которое Вам необходимо в зависимости от разводки воздуховодов (особенно актуально при подмесе наружного воздуха). Здесь, к канальному испарителю присоединяется наружный блок кондиционера на 22 или озонобезопасном фреоне. При такой схеме, дорого будет подключение инверторных наружных блоков из-за платы согласования, но приемлемы по стоимости обыкновенные наружные блоки. Но это уже мы подошли к системам центрального кондиционирования. Классически рекомендую использовать канальники для 100% рециркуляции (без подмеса наружного) и отдельной системой приточная вентиляция. Доводить канальник до возможности все сезонной работы на приток с подмесом наружного воздуха выйдет не дешево. Обратите внимание при подключении к канальнику нескольких помещений, что пульт управления один и он настенный, проводной - снимать показания канальник будет именно с него. Потому, не рекомендую подключать несколько помещений с разными сторонами света или неравномерно нагруженными по теплопоступлениями.

На мой личный взгляд при таких исходных данных, с учетом финансирования (ниже по списку системы все дороже) рекомендовал бы начать с таких вариантов электроотопления и комбинаций других инженерных систем, где: О - отопление, В - вентиляция, К - кондиционирование, ЭО - энергоэффективность системы О как дополнительный показатель. 1) тепловентиляторы переносные, стационарные (система О); 2) конвекторы (без вентиляторов, отчасти похожи на радиаторы и устанавливаются в тех же местах) (система О); 3) теплый пол, догрев при необходимости конвекторами или тепловентиляторами (система О); 4) воздушное (на базе электричества, воды, газа) отопление с частичным или полным притоком (+вентиляция), в зависимости от наружной температуры (например до 25% доля притока при -22С наружной) (системы О+В); 5) теплый пол + воздушное отопление с вентиляцией + местные индивидуальные нагреватели, как комбинация широкого функционала и гибкости систем, распределение нагрузок и резервирования (системы О+В); 6) п.1-5 + сплит-системы, дает кондиционирование летом и обогрев в межсезонье до 5С с высоким холодильным или тепловым КПД соответственно; ниже -5С работа по п.1- (системы О+ОЭ+В+К); 7) п.1-6, но теплоснабжение систем водяное на базе электрокотла (системы О+ОЭ+В+К); 8) п.1-7 + энергоутилизаторы или системы возврата тепла, тепловые насосы, чиллеры с воздушным теплообменником (системы О+ОЭ+В+К); 9) п.1-8 + твердотопливные котлы для резервирования или работе ниже -5С, когда перестают работать, так сказать "тепловые насосы" (системы О+ОЭ+В+К); 10) круглогодичные энергоутилизаторы или системы возврата тепла, тепловые насосы, чилеры с водяными теплообменником (системы ОЭ+В+К+ГВС); 11) неимоверное море оборудования, инженерных комбинаций, подсистем, индивидуальности управления и контроля, функционала, резервирования, брендов, вариаций и прочего. P.S. За цель не брал глубокий анализ всех систем, а лишь поверхностная попытка сориентировать потребителя по некоторым вариантам систем электроотопления.

То blacktigra: Вы бы внимательно читали ветку, то до Вас бы дошло. Не собираюсь расписывать книжки и обучать манагеров. Несколько раз писал о том, что получил детальную программу расчета эффективности от производителя секций, которые все практически и тащат с того завода. Да и запрашивал с завода расчет по аналогичным техданным, результаты которых отличались в разы. И то те данные были без учета выпадения конденсата, т.е. без времени работы системы оттайки секции рекуператора вентустановки.

Вы не обижайтесь, но есть большая разница проектировать слепо по данным производителя или понимать где они и наскоко раздуты, что не учтено. Вы же как инженер слепо возьмете например каталог Вентса - технический, а не буклетик и там написано КПД приточно-вытяжной с рекуператором - 85-95% и недокомплектованное оборудование. Сколько Вы заложете КПД в проект и почему столько, по чьим данным, почему именно по этим данным?

Галиматья..., мягко говоря, а не статья. Коментить даже невозможно - все криво, неполноценно, однобоко, Читайте техническую литературу, а не сказки недоучек без технического профильного образования, которые по образованию радиоэлектронщики, но не нашли себя по профессии и стали журналистами, вот и пишут всякое. Желтая пресса в общем это)

Будьте внимательней, я коментил пост форумчанина: Спасибо, капитан Очевидность! Может ну его, это отопление? Какая циркуляция (кратность воздухообмена) считается хорошей для равномерного градиента температур? Цифру назовите если знаете. Мечтаю о таком отоплении, но со 0-100% притоком (100% когда я буду дома), при этом рекуперацией 85-95% (поверьте это будет реальная цифра) + не забуду и о теплых полах и радиаторах где надо, полотенцесушителях, где надо конечно и фанкойлы. И питаться это будет с затратами 1 к 3 по энергоносителю + резервный твердотопливный котел на случай войны) Гибкая комбинированная система - а не извините, балабольство о той системе которую я знаю одну эту и все другие раз не знаю, то плохие. :lol: да только для Канады подходит... это не стеб, по статистике 90% потребителей считают, что ВО пошло с Канады, хотя первое ВО было в Риме до нашей эры, а у нас поближе то в Гранатовой палате в Москве. Что-то Вы раньше другое говорили: Конечно, на фоне субсидирования и дотаций в ЕС потребителей энергосберегающих технологий, наши потребители в крайне суровых условиях по энергосбережению. Но тогда речь о солнечных коллекторах или ветряках - это вообще утопия по Вашей логике, хотя люди интересуются и монтируют такие системы. Почему тогда так? Это дело каждого, для кого-то это его электробезопасность, у кого просто крайне низок лимит электроэнергии, деньги, желание быть спокойным в завтрашнем дней, много чего - все индивидуально. Но тут речь о уже затраченных деньгах потребителя на отопление и вентиляцию, которые он уже потратил на нагрев - забрать энергию и приумножить с помощью фреонового контура (в быту по манагерски тепловой насос) с вытяжных систем вентиляции (каналов вытяжных как вариант) или выкинуть в трубу. Что лучше? Да и рассчитывать на помощь государства у нас глупо, дак что тогда делать, не строиться, не делать отопление и ходить в тулупе, не делать вентиляцию, а купить акваланг, не ставить солнечные коллекторы и ветряки? Это как если в ЕС будут субсидировать коробки, то это значит нам их не строить, а ждать пока у нас начнут? А если у товарища электричество только на участке, что ему остается - котел поставить электричесикий (твердотопливный), конвекторы электрические, или на 1 кВт эл-ва выжать 3 холода или тепла и сделать все на воде как один из вариантов, а их много...