Maestro Kiev

Это на первый взгляд решение - пока нет самих кондиционеров. Этим летом систему кондиционирования сдал в таком здании, но как не все было так просто с этими корзинами для кондиционеров. Архитектурным проектом здания предусмотрена была одна корзина для наружного блока на балконе. Но комнат, где необходимо кондиционирование в квартире 4. Мульти-сплит не пошел - заказчики эстеты художники с взрослыми дитями, по-выбирали разные кондиционеры себе в комнаты (показывали 4 раза различные внутренние блоки и они сами где-то смотрели по магазинам). Выходит имеем четыре наружных блока, трех разных производителей, а некоторые и мощности. А корзина на балконе рассчитана на один небольшой наружный блок. Установить несколько наружных блоков, даже два друг над другом - закроется часть окна балкона, что непозволительно. Других мест установки наружных блоков нет. Мало того, сама корзина внизу в основании не имеет, не то что крепежных элементов, а не рассчитана на вес наружного блока кондиционера. Для монтажа даже одного наружного блока кондиционера ее необходимо демонтировать, затем установить кронштейны для кондиционера на которые смонтировать его наружный блок, затем вернуть корзину на прежнее место. Подключать межблочные магистрали и электропроводку наружного блока в корзине то же не особо хорошо. Разработали из типового металлопроката и начертили для корзинщиков два варианта корзин. Корзины для четырех выбранных заказчиком наружных блоков с усилением оснований для блоков и отправили архитектору проекта здания и корзинщикам. Тот утвердил один из вариантов и дал добро корзинщикам делать по нашим чертежам корзины, они сказали что принято и не вопрос. Квартира в ремонте и необходим раздельный монтаж - сперва межблочные магистрали в изоляции с электропроводкой в зависимости от предполагаемых кондиционеров, а после ремонта и отделки установка блоков кондиционера. Раздельный монтаж выполнили по нашим согласованным чертежам с архитектором и корзинщиками, где одна корзина на все 4 наружных блока. Заказчик понимая сложность цепочки задействованных лиц или чувствуя запросил монтаж наружных блоков, до окончания отделочных работ. Каждая фирма по микроклимату скажет, что в разгар жары летом искали кондиционеры не по брендам, а по наличию, а тут 4 бренда, но мы нашли. Приехав на объект оказалось, что корзина совсем не та, как по чертежам. Корзинщики установили 4 корзины на балконе. А магистрали-то уже заложены под одну длинную корзину, которую и согласовали. Благо наши монтажники наученные опытом оставили запас и не пришлось прибегать к демонтажу или на худой конец наращивание магистралей. Соседи по зданию так же не отставали - где сняли частично корзины, где лепили наружные блоки кондиционеров кое как друг над другом, кое-где на наружные блоки кондиционеров проволокой крепили фасад корзин. Так что необходимо проектировать не корзины на балконах, а потом под них кондиционеры, а совсем наоборот. Еще лучше в таких зданиях проектировать централизированные системы микроклимата с расположением оборудования на кровле здания. Пусть лучше корзины на балконах проектируют только для цветов

Да - это пиковые нагрузки при расчетной -22С. Не включайте на полную мощность. Вам необходима 1000м3/ч лишь для компенсации работы кухонного зонта или камина на вытяжку. Согласен, но дорого автоматизировать. Затраты на автоматизацию не скоро отобьются и система станет сложнее. Уже при таких вложениях считаю, что актуальны, а некоторые системы на приток дешевле: - газовый калорифер прямоточной приточной установки, но и газ будет дорожать (приточный воздух не смешивается с продуктами сгорания); - приточно-вытяжные рекуператоры с высокой эффективностью (с/у и кухонный зонт тут желательно не подключать или дорогие тепловые насосы с раздельными блоками); - приточка с запиткой водяного калорифера от того же газового котла (потери на теплопередаче энергоносителей, опасность замораживания водяного калорифера). Последний вариант наиболее распространенный и актуален на сегодняшний день во всех аспектах. Рекуператор лишь снижает энергопотребление возвращая тепло от уже нагретого воздуха, который обычно вылетает в трубу, как и затраты на его нагрев. А затраты как видно не малые. Сам рекуператор эффективней работает при меньших расходах воздуха от проектных. Это уже больше вопрос не к системам вентиляции, а к их автоматизации. Эффективность системы пропорциональна вложениям в нее. Так, возможно регулировать дроссель-клапана по помещениям и регулятор оборотов приточного вентилятора руками - регулируете расход воздуха = энергозатраты. Дешево, просто, но неудобно. Затем усовершенствование пойдет нажатием на кнопку дроссель-клапана с приводом, который откроет/закроет подачу воздуха в помещение. Потом идет возможность все эти приводы клапанов завести на контроллер. Сама приточная установка, при таких вложениях, уже выполнена с системой автоматики и защиты на базе контроллера. Контроллер просто, так скажем, мощнее будет и сможет управлять всеми клапанами по показаниям - тут уже что на него вывести желаете, хоть датчики движения в помещениях. Высотой управления системой вентиляции станет согласование необходимого заданного расхода воздуха по помещениям с производительностью приточной системы, соответственно - энергозатратам системы вентиляции. Просто в понимании людей, наверно из-за прозрачности воздуха и вообще частого не понимания необходимости его нагрева, сложился такой стереотип к вентиляции. Вероятно навязанный ввиду высоких затрат на вентиляцию и вызванным ограничением ее доступности. В нормах написано - проветривание помещений. Кто-то сейчас в морозы проветривает помещения? Ну дак а зачем тогда системы централизированного отопления? - можно ведь костер развести в комнате и регулировать температуру подкидывая поленья с соседнего леса. Зачем водопровод, когда можно носить ведрами воду с колодца. С/узел на улице сегодня тоже мало кого устраивает. Доля сарказма здесь есть - просто что дешево в капзатратах, то дорого в эксплуатационных. Кстати и тепловая изоляция здания за которой так часто гонятся тому аналог.

Не обязательно с догревом - все зависит от рекуператора. Эффективность рекуператора прямо зависит от технического подхода заказчика (много технических аферистов), его типа и методики подбора (честный или с учетом благоприятных факторов). Да - 100% возврата энергии не получить, но при вытяжке +22С, получить +18С на притоке возможно без догрева. То Степ: Классика жанра, но не указали еще смесительный узел для водяного калорифера, а без него система может и не работать + а кто его будет делать? Местные сантехники или котельщики - дак те наделают. Уже имели опыт исправления подключения к приточке с водяным калорифером (не нами поставленное оборудование) местных спецоф. Представлю аналог по функционалу от производителя: 1. Приточная наборная установка на базе водяного калорифера: - жалюзийный клапан под электропривод; - карманный длинный фильтр (низкие потери давления, долгий срок эксплуатации); - вентилятор канальный высоконапорный (двигатель Германия) с расходом вентилятора 1800м3/ч (предварительно, с учетом потерь давления сети 1000-1300м3/ч) - гибкие вставки вентилятора (гашение механического шума); - шумоглушитель d400 (низкая скорость воздуха, высокие показатели шумоглушения аэродинамического шума); - калорифер водяной биметаллический 500х250мм - 16,8кВт при -22/+20С воздуха и теплоносителем 80/60С. Цена 4964грн. 2. Система автоматического управления и защиты на базе микроконтроллера с регулятором оборотов вентилятора, реле перепада давления вентилятора и фильтра, защитой калорифера, вентилятора, фильтра, электропривод с возвратной пружиной (полный комплект). Цена 8155грн. Итого 13119грн. все вместе, а у "Степа" без смесительного узла 6640$ х 8 = 53120грн. У нас дешевле в 4 раза! Еще забыли про узел, который часто остается грузом заказчику. 3. Смесительный узел на базе циркуляционного насоса и привода Белимо, фильтром, термоманометрами. Цена 5340грн. ВСЕ оборудование - 18459грн Где-то такие деньги выходит объект с воздуховодами, решетками и монтажом на базе электрокалорифера. Рекуператоры это уже дороже, самый дешевый 3200грн., но он не рабочий. Система воздуховодов с рекуператором умножиться на 2 по цене. P.S. Матчасть рынку микроклимата Украины по эффективности рекуператоров в 98% будет весной, если сдержусь

Перетоки только у роторных рекуператоров и то до 5%. Да, зато система какая выходит. Пассивные дома на таких делают. 1. Щит автоматики и защиты необходим для водяного калорифера в любом случае, как и для электрического, только тот дешевле. Для водяных калориферов производим щиты от ~700$ + смесительные узелы от ~300$. 2. Сами ручные клапана стоят дешево, от ~50грн. 2.1. Существуют клапана с приводом и выносным пультом. 2.2. Или приводы подключенные к центральному контроллеру системы вентиляции. Даст выгоду. Так затраты на нагрев наружного воздуха в размере 1000м3/ч составят 16кВт, а при 500м3/ч - 8кВт. Теперь о цене и производительности. Например укомплектованная наборная прямоточная приточная установка на 1000м3/ч, что водяная, что электрическая стоит от ~4500грн, но без автоматики. Приведу аналогию понимания зависимости цены за м3 свежего воздуха, на базе крайних сравнений 100 и 315 типоразмеров канальных вентиляторов. Зададимся канальными центробежными вентиляторами, как одними из самых дорогих компонентов при нулевых потерях давления. Типоразмер___Условная цена, грн__Расход воздуха, м3/ч d100__________1000_____________240 d315__________2200_____________1800 Так выходит, что при подорожании в 2,2раза условная производительность системы возрастет в 7,5раза! Система автоматики при этом практически не дорожает, что на d100, что на d315. Смесительный узел водяного калорифера для системы на базе 100 и 315 не существенно поднимется в цене. Выводы делайте сами Не всегда так - нагреватель подбирается по графикам или программе с учетом температуры теплоносителя и расхода воздуха. Может 90/70 и 55/40 быть, тогда типоразмер калорифера меньше и больше соответственно, при одном и том же расходе воздуха. Причем тут котельщики? Эксплуатационные затраты зависят на прямую от расхода воздуха и перепада температур, времени работы системы. Вы что не можете посмотреть по справочнику перепады температур для Киева в отопительный период? Задайтесь временем эксплуатации системы и вот затраты за отопительный период. Во-во - кухня самый злостный потребитель воздуха. У него площадь живого сечения в разы больше, чем все открытые рты жителей вместе взятые И ребята - Вы забыли про камин. Про котел желательно определиться уже какой - турбированный рекомендую с атмосферной головкой (работает при падении давления газа). Мало того что зонт кухонный, дак при установке газовой плиты еще необходима ЕВ. Кухонный зонт это 600-1200м3/ч (зависит от размера кухонной плиты). Напомню, что по доброму необходимо суммировать вытяжных потребителей и тут легко зайдем за тыщу м3/ч. Потому рекомендую прямоточную систему на 1000м3/ч с регулятором оборотов. На Ваши 7кВт в морозы -22, которые расчетные для Киева будете ставить на 30-50% от мощности или когда готовить, то дросселями закрывать подачу в другие помещения и пускать воздух на прямую. В переходные периоды года сможете использовать на 100%. Ну и регулируя расход воздуха сможете сами контролировать эксплуатационные затраты. Эксплуатационные затраты зависят от типа калорифера, мощность которого, в случае с водяным, необходимо учесть при подборе котла. P.S. Цены указаны по памяти - запрашивайте отталкиваясь от расхода воздуха.

В случае с вытяжными вентиляторами, для каждого необходим свой канал. Объединения некоторых каналов возможно (кроме с/у, кухни) с установкой крышного вентилятора или без него, но с обратными клапанами. Через вытяжные каналы, в случае бюджетной системы приточной и вытяжной вентиляции. В случае с рекуператорами, каналы кухни (можно конечно отфильтровать) и с/у (на западе объединяют) проще всего выполнить отдельными, остальные собираются вместе для отбора тепла. Вертикальный приточный стояк и от него магистрали по каждому этажу, от них ответвления в каждое "чистое" помещение. Да. Установка дешевого регулятора оборотов позволит вручную уменьшить расход воздуха и прикрыть расход дроссель-клапанами (ссылка устарела) В противном случае воздуха станет больше нагнетаться вентилятором и увеличит его скорость, что приведет к возникновению шума. Конечно - прямая зависимость. По СНиП в котельной нельзя размещать, но народ ставит уже если в обрез некуда. Тогда только плотные воздуховоды, класс "П" - сварные на фланцах. Бред что оцинкованные воздуховоды шумят, все зависит от скорости воздуха в них. Шум как правило начинается выше 5м/с. Сами воздуховоды оцинкованные меньшей шероховатости чем из газобетона, т.е. у них меньше потери давления. Шуметь первыми начнут как раз из газопенобетона, т.к. имеют значительно выше шероховатость. Кроме этого в порах газобетона будет скапливаться значительно больше пыли и грязи, чем в гладких оцинкованных, превращая их в рассадник микрофлоры (отдайте пробы в СЭС). Хотя редко кто чистит воздуховоды, но в оцинкованных это небольшой плюс. Зачем? Наоборот тепло от "горячих" устройств затем прогреет соседние каналы и улучшит их тягу. Здесь лучше устанавливать вентиляторы без обратных клапанов. Так в нерабочем режиме вентиляторов, воздух будет проходить через них, а затем вытяжные каналы. Пусть не так, как при естественной вытяжной вентиляции, но будет. Застой воздуха в помещениях не есть хорошо. Что выше - классика, а вот поставить можно не только водяной, а: - электрический; - газовый; - тепловой насос "воздух-воздух" (принцип кондиционера, но дороже); - рекуператор пластинчатый перекрестноточный (дешевый, слабоэффективный + автоматизация режима оттайки, требуют догрев с ~100% запасом тепловой мощности калорифера при оттайке); - рекуператор пластинчатый противоточный (дорогой, эффективный без режима оттайки, требуют догрев ~20-40%); - рекуператоры с наборными секциями - до 95% условного КПД (дорогие, не требуют догрева); - рекуператоры роторные (дорогие, высокое КПД, но доп. эл.двигатель с частотным преобразователем); - рекуператор с промежуточным теплоносителем (дешево, слабоэффективно); - сюда можно добавить грунтовый рекуператор; - комбинации рекуператоров. Так что возможно затрачивая 1кВт на электродвигатели вернуть практически все тепло через вытяжной воздух. Подробнее про рекуператоры (ссылка устарела) С энергосбережением четко работает часто встречающееся правило - чем выше выше капитальные затраты, тем ниже эксплуатационные и наоборот.

Не обязательно кирпичные. Как по мне это догмат и пережиток прошлого. Но как глясят нормы ~ межэтажные воздуховоды обязаны иметь предел огнестойкости или их места прохода в перекрытиях должны быть оборудованы огнезадерживающими клапанами. Выходит безопасней все каналы выполнять из кирпича по умолчанию. Но размер канала не учитывает требования по вентиляции, где живое сечение зависит не от размера кирпича, а от расхода воздуха проходящего в нем. Потому сечения каналов необходимо заранее предусматривать под помещение, которое они будут обслуживать.

Хорошие показывает характеристики, такие производят в Вильнюсе. Боюсь Вам только под заказ, но определитесь сперва по их сайту какую Вам необходимо.

Можно и на балкон: Возможно еще установить приточную установку снаружи, в подвесном потолке, в нишах, кухонной стенке. Приточная установка на два помещения с разводкой по фасаду изолированными воздуховодами в стальной окожушке.

За 3000грн, и что туда входит и чего нету? Как по мне тогда лучше полноценная приточная установка до 5000грн, дак она дает в разы больше воздуха - за 1000м3/ч.

Практически вот такую дешевую систему, без регулировки температуры воздуха мы и внесли в ассортимент, но обеспечивающую защиту от замораживания водяного калорифера. Краном регулировать и с градусником бегать мне то же рассказывали и потом лопнул ночью калорифер. Наружная температура зимой постоянно скачет, а значит необходима постоянная регулировка температуры. Калориферу необходимости "отдать" наружному воздуху, сравнительно с отоплением, много тепла. Система отопления на это не рассчитана. Потому устанавливают смесительный узел, который обеспечивает значительную большую циркуляцию теплоносителя и компенсируют потери давления которые создает регулирующий клапан. Тут циркуляция теплоносителя насосом, так же обеспечивает значительное снижение возможности замерзания теплоносителя. Сам калорифер если просто "повесить" на систему отопления внесет существенную расбалансировку системы. Вообще нормальная система теплоснабжения состоит из гребенок подачи и обратки расположенных возле теплогенератора. От которых запитаны: отопление (отдельно радиаторное и теплый пол), приточная вентиляция с водяным калорифером, ГВС.

Если задаться системой вентиляции удовлетворяющий даже не всех суммарно потребителей, а мах из них, то основным из потребителей воздуха будет кухонный зонт. В добротных пром. кухнях такие зонты, для экономии затрат на нагрев наружного воздуха, выполнены с притоком 30-50% наружного воздуха - активный зонт. Размер кухонной плиты будет диктовать расход наружного воздуха на компенсацию вытяжного от зонта над плитой. Расход воздуха для него перекроет всех остальных потребителей вместе взятых и даже более. Так если сказать о хорошей работе вытяжного зонта на 1000м3/ч, то краткими вариантами на компенсацию притоком будут: - наборная приточная установка на базе нагрева наружного воздуха электрокалорифером; - то же, но моноблочная приточная установка; - наборная приточно-вытяжная установка с пластинчатым рекуператором; - то же, но моноблочная; - то же, но с роторным рекуператором. Наборные установки дешевле, но требуют больше места (у Вас есть тех. этаж) и теплоизоляция затрудняет доступ и обслуживание. Зато наборные более гибки в расположении и позволяют разнести оборудование.

Познакомившись на форуме по вопросу микроклимата, в такой ситуации, уже знакомый, занял техэтаж выше, мансарду над ним с выходом на кровлю плоскую на мансарде. При такой высоте замеряли этим летом в жару температуру в нижней и верхней точках, то перепад составлял ~8С, в морозы будет еще больше. У него на техэтаже запланированы разводки воздуховодов и оборудование вентиляции и кондиционирования. Сказать сколько стоит Вам никто добросовестно не может сказать, т.к. все зависит от типа системы и расхода приточного воздуха, [м3/ч]. Локальные установки предназначены для более умеренного климата, обычно без нагрева наружного воздуха или без фильтров, и т.д. Если говорить про вентиляционные клапана, то немецкие Maico автоматически закрываются при -5С. Приточные установки с рекуператорами имеют свои скрытые тонкости, о чем можете прочесть в ветке Рекуператоры. В свете пока еще дешевых энергоресурсов для населения, в Вашем случае советую прямоточную приточную установку на базе электрокалорифера. Без расхода воздуха и не только, не реально сказать стоимость, а прицениться Вы сможете тут на форуме - такие вопросы уже поднимались. Определитесь для начала с типом системы.

Потому что необходимы одинаковые типовые элементы - что "большой", что "малый" водяной калорифер. Вот если расширить то что указал Run, то мощности теплоносителя банально не хватит нагреть наружный воздух, т.к. параметры теплоносителя не рассчитаны на такие нагрузки, какие создает прямоточная приточная система вентиляции. Которой для нагрева наружного воздуха калорифером необходимы значительные энергозатраты. Проще говоря - очень большой съем тепла в единицу времени, по сравнению с радиатором системы отопления, для потребностей которого обычно рассчитана система теплоснабжения здания. Ввиду чего для нормальной работы водяного калорифера по-доброму необходима отдельная запитка от гребенки системы теплоснабжения (котла), подача теплоносителя на смесительный узел водяного калорифера. Где для увеличения циркуляции и преодоления потерь давления теплоносителя в регулирующем вентиле и калорифере установлен циркуляционный насос, а для регулирования температуры приточного воздуха двух- или трехходовой вентиль с приводом. Полноценный смесительный узел для водяного калорифера (так же существуют упрощенные узлы): 1 - Шаровой кран 2 - Фильтр 3 - Клапан регулирующий 4 - Насос циркуляционный 5 - Клапан обратный 6 - Термоманометр Моя фирма кроме вентоборудования производит смесительные узлы и щиты автоматизации систем микроклимата укомплектованные датчиками и приводами. Сам пишу техзадания для контроллеров нашей сборки. Вам как автоматчику приведу схему автоматизации смесительного узла с защитой от замерзания водяного калорифера: Помимо плавного регулирования температуры теплоносителя, которое достигается смешиванием "подачи" и "обратки", контролем загрязнения фильтра, работы вентилятора, при падении температуры по показаниям любого из датчиков температуры - TS1, TE1, TE2, произойдет срабатывание системы защиты водяного калорифера от замораживания. При которой остановиться вентилятор, закроется воздушная заслонка, полностью откроется подача теплоносителя клапаном трехходового вентиля. Даже при обесточивании здания электропривод М, оборудованный обратной пружиной, закроет воздушную заслонку, закрыв прямой контакт водяного калорифера с наружным воздухом. Подробнее

когда надо было именно пульт Мидеа, то с двух поломаных пультов один рабочий сделали

Вы как я понял не инженер, раз такая у Вас точка зрения. Почитайте нормы эксплуатации водяных калориферов или Вы не знаете что такое действующие НОРМЫ? Вашими советами устелена дорога в могилу, тюрьму или большим неприятностям. Что Вы будете рассказывать этому форумчанину, когда у него лопнет ночью из-за понижения наружной температуры и как вследствие увеличения тяги возрастет расход воздуха, а значит мощности нагреть его уже не хватит. Это Вы будете платить ему за ремонт ему и соседям? Ответьте за свои слова. Я же в противовес Вас дипломированный инженер систем теплоснабжения и вентиляции и был бы уже как минимум калекой если бы слушал таких как Вы. Выше я писал про лопнувшие в первый морозный денек 8 калориферов из 12. Заменили 8 лопнувших и на следующий день из них 6 лопнуло. Каждый раз затопляло 3 этажа крупного супермаркета после капремонта. И это не я, а автоматчик генподрядчика на том объекте как раз пострадал не только материально, а и физически (я взял расписку от генподрядчика что он отказывается). Вот автоматчик и упростил систему защиты, а то типовая стоит дорого. И если Вы как говорите автоматчик, то должны знать, что автоматчикам задания дают инженеры систем, которые автоматизируются. Слышите меня, описанное мной выше - это ТИПОВОЕ ИНЖЕНЕРНОЕ РЕШЕНИЕ по всему миру. Не лезьте туда, где Вы не компетентны. Куда Вы советуете залить антифриз? В систему теплоснабжения? Осадок на внутренних стенках теплообменника выпадает уже через несколько дней при использовании даже 20% раствора антифриза из-за НАРУШЕНИЯ РАБОТЫ котла. Но у Вас все не по инженерии - запасы спасут. Что же скажет гуру антифризов на счет последней фразы: Большинство изготовителей запрещает заливать антифриз в свои электродные котлы и автоматически снимает при этом гарантию. Это Вам манагеры по телефону скажут, что лейте антифриза, а вот придите потом с этим котлом в сервис по гарантии...

Забудьте о естественной тяге если хотите эффективную систему. Например летом холодный воздух легче наружного, то за счет чего он пойдет к Вам в дом? А тут еще потери давления на таком протяженном участке - чем больше потери давления, тем меньше расход воздуха. Зимой различные перепады температур = разный расход воздуха = различная температура на выходе. Силой воли тут не обойтись, а вот моноблочная приточная камера (дорого, компактно, легкий доступ) или наборная приточная установка (дешево, гибко но габаритно, затрудненный доступ) решат эту задачу. Моноблочная приточная установка состоит: Добавив на входе клапан мы получим систему по забору наружного воздуха: - зимой и летом через грунтовый рекуператор; - в переходные периоды на прямую через атмосферу. Вентиляторы на 220В (не все конечно) до 300Вт регулировка ~130грн. Но грунтовый рекуператор не выдаст необходимых на нагрев или на охлаждение 100% кВт. Соответственно по доброму, необходим догрев в холодный период года и охлаждение локальное в помещениях в теплое. Для фанатов пассивных домов не стесненных в финансировании возможно в комплексе с: -грунтовым рекуператором (грунт-воздух), -пластинчатым противоточным рекуператором (воздух-воздух); -тепловым насосом (воздух-воздух). Добиться +20С на выходе при -25С на улице без догрева воздуха калорифером. P.S. Разработана схема грунтового рекуператора без канализационных труб и дорогих серебряных Рехау, но значительно эффективней. Испытания комплексной системы намечено на 2011г.

Не циклитесь на дымоходах - они конечно показательней ввиду значительной разницы температур, но текут и вытяжные не изолированные воздуховоды проходящие по неутепленным помещениям, часто тем же неутепленным чердакам.

Вы думали - налили антифриз и все? Ничего даром не проходит, а все что просто, то это временно - от незнания. Знаете, что некоторые антифризы выдерживая -30С понижают теплоотдачу на 40%, а это говорит о необходимости увеличить все площади теплообмена и мощности оборудования на те же 40%... А сколько прокладок, в лучшем случае летит из-за антифриза, а в худшем оборудование пострадает. Без разницы у Вас завод или комната, куда Вы поставили водяной калорифер, без разницы один он или несколько, маленький он или большой - есть нормы проектирования, монтажа и эксплуатации калориферов, где указано, что без автоматики эксплуатировать водяной калорифер запрещено (электрический так же). Вот соблюдая их я до сих пор жив, а если бы слушал других, то меня бы закопали в лесу за те же лопнувшие калориферы без автоматики и срыв открытия 3х этажного супермаркета в центре областного центра. Вы наверно не внимательно прочли мою грустную историю в P.S. Да и не ставьте автоматику с защитой - потом опыт будет дороже, тогда и научитесь ценить датчики и приводы, свои нервы и время. Для заказчиков которые хотят водяные калориферы, но стеснены в финансировании полноценной системы регулирования и защиты калорифера, мы разработали дешевую систему защиты водяного калорифера. P.S. Сам я не автоматчик, но всякие балбесы давно заставили на фирме открыть направление по автоматике, т.к. нарушая нормы монтажа и эксплуатации, потребители палят и ломают оборудование, а потом еще имеют претензии. И балбесы тут часто не конечные потребители (те хоть прислушиваются), а как это не печально - вентфирмы. Печально не то что не знают, а то что так проще неудокомплектовав систему выиграть тендер у заказчика который смотрит только на цену.

Осушитель бассейна тут не показатель картины. Показатель вероятно конденсат, образующийся ввиду разницы внутренней и наружной температуры. Если Вы проложили воздуховоды и дымоходы без изоляции по наружной стене, то Вам весьма не повезло. Да и в изоляции никому не рекомендую их прокладывать в наружной стенке.

При скорости 4-6м/с и температуре воздуха -22С замерзает за 2сек. Без обдува, то зачем Вам тогда, если не будет движения воздуха? Если Вы про вентилятор, то естественная тяга в морозы, может создать такой расход, что скорость будет и за 8м/с... P.S. Несмотря на то, что имел подписанный заказчиком отказ от систем автоматики и защиты приточных систем на базе водяных калориферов, где даже были описаны возможные последствия. Стал главным участником грустной истории, где в первую морозную ночь 2002 порвало 8 водяных калориферов из 12, которые были без системы защиты и автоматизации. Это произошло в венткамере на 4м техэтаже, а внизу было 3 этажа супермаркета после капремонта...

А в чем Вы видите сложности? Нажать на кнопку и выставить температуру приточного воздуха или покрутить регулятор оборотов вентилятора? Или сложность, при монтаже водяного калорифера переключить руками кнопку режим "зима/лето" - укомплектуем систему наружным датчиком температуры. Не нужен специалист по автоматике, если Вы приобретаете приточку в комплекте с автоматикой. Это часто про автоматику потребители потом узнают когда покупают только приточку и затем сами мучаются в докомплектации той же автоматикой. Если приточка на водяном калорифере, то тут еще сложнее, т.к. возникает контур теплоснабжения, но и тут есть готовое решение на базе смесительного узла. Тут на выбор с приточкой - дешевая автоматика или дорогая, но функциональней под ключ, а если необходимо, то и с монтажом. От пользователя необходимо только выставить температуру приточного воздуха. Рекуператоры бывают разные и по разному стоят. Укомплектованные системы, с учетом автоматики стоят дорого. Пока для населения дешевы энергоресурсы качественная и полностью укомплектованная система с рекуператором не скоро окупиться. Предлагаемый Вами Лосней не годиться - система автоматики подразумевает защиту рекуператора путем догрева наружного приточного воздуха еще до него калорифером, до плюсовой температуры или хотя бы до -8С. Температура эксплуатации до -10С, а у нас расчетная -22С и то, с коэф. понижения 8%. И чем ниже температура, тем больше электропотребление того же калорифера подогреваемого воздух до бумажного рекуператора. Эффективность системы при этом по всем параметрам падает. Мало того, после рекуператора необходимо еще подогреть воздух до комнатной температуры, что подразумевает установку еще одного калорифера. Все это еще необходимо автоматизировать с датчиками. Проще приточная система с рекуператором, который не боится выпадения конденсата и его обморожения, одним калорифером уже после него для выдаче на выходе постоянной температуры. Не для наших широт и не наших карманов потом в доработке и эксплуатации.

Компактные приточки это жалкое подобие приточек, рассчитаны на технически не подготовленных юзеров и стоят непонятно почему так дорого. Уважаемый - разберитесь что такое Лосней, и какие температуры у него написаны в паспорте. Лосней - не рабочая система, создана не для наших широт, а умеренного климата - там бумажный рекуператор с эксплуатацией не ниже -10С. Для нормальной работы необходимы дорогие довесы. Техническим идиотизмом является система оттайки рекуператора выполняемая многими фирмами - точнее это даже не оттайка, а система защиты бумажного рекуператора, а то конденсат выпадет замерзнув и порвет его. Несмотря что рекуператор необходим для энергосбережения (эфективен при низких наружных), тут ставят до Лоснея калорифер, чтобы воздух с -22С догревать до +10С..., а что бы калорифер не забился необходим фильтр до него, воздух догреть до комнатной надо еще один калорифер после Лоснея + автоматику добавить и согласовать с работой. Такие же аналоги есть и у Дайкина, но не Дайкин или Мицубиси виноваты, что есть у нас спецы, которым лишь бы втулить не разобравшись. Высокие скидки которые дают дилерам Дайкин и Мицубиси, часто фирмой по микроклимату основное при выборе оборудования для объекта, а далеко не функциональность этого оборудования. Приточка наборная полноценная на 1200м3/ч стоит 4000-5000грн, откуда Вы набрали 2000евро и сколько воздуха даст за такие деньги? И почему Вы меряете вентиляционное оборудование м2, а не м3/ч. Тогда я могу смело сказать, что раз у Вас 2000евро на 130м2, то у меня оборудование за 450евро на 400м2. 1. Прошлое лето связано больше с таможенниками, т.к. стояли все лето фуры забитые кондиционерами (некоторые до сих пор там). Мало или много холода как Вы судите, откуда Вы берете кВт? Есть таблицы теплопоступлений для областных центров, в зависимости от сторон света и угла падения, добавьте внутренние теплопоступления и вносимое тепло приточной вентиляцией выйдет мощность кондиционера. Если не считать, то солнечная и затемненную сторону без разницы площадей остекления Вам прикинут мощность по холоду 100Вт/м2. 2. Реально не совсем так - большая часть заводов, а точнее цехов действительно находятся в одной промзоне, но собирают они разные кондиционеры, под разные бренды и с различных комплектующих. 3. Не заменит ни один кондиционер приточку и увлажнитель или это будет центральный кондиционер. Другой бюджет это Вы про Дайкин? Такая разница по цене, что за такие деньги можно организовать отдельный увлажнитель. На него все нормальные организации давали 25% скидки до того как Дайкина вздрючили таможенники. Тогда Дайкин завозил за 70евро сплиты, которые штуками стоят. У Дайкина после таможенников и на сегодня нету розничного прайса, то откуда Вы можете давать 25% скидки?

Хороший понт дает почти в 10 раз больше наружного воздуха, а в 10 раз не дороже У Дакина для этого приточно-вытяжные установки с бумажными рекуператорами, которые не предназначены для эксплуатации ниже -15С (у Мицубиси до -10С) или требуют дополнительного оснащения, фактически серьезных и не дешевых в комплексе довесов. Вообще смело можно сказать, как и рекомендуют все производители - охлаждение отдельно, приточная вентиляция отдельно. Все остальное - ловушка на технически неподготовленного шаровика или технически неполноценные решения, или комбинированные системы, но дороже в разы. Но правильней считать потребителями не людей, а вытяжных потребителей (например кухонный зонт от 400м3/ч), с учетом необходимой кратности воздухообмена в помещении. Особенно в спальнях, где человек проводит значительную часть времени. В новом здании после выполнения ремонтных работ современные строительные и отделочные материалы максимально выделяют вредности, где в комплексе с погоней герметичности новый дом превращается в газовую герметичнозамкнутую камеру. Посмотрите данные исследований и экспериментов в современных зданиях - Вы будете шокированы. На сегодня кратность воздухообмена и есть показатель Вашего питания организма воздухом. Точно так же как Вы едите еду и потребляет жидкость, так же и потребляете воздух. Как говориться, что потребляете - из того и состоите. Потому легко можно сделать вывод: 1) чем больше вытяжных потребителей (котлы, камины, с/у, кухонные зонты) во время работы которых, без организованного притока, приток пойдет через щели и неплотности стройконструкций, теплоизоляцию; 2) чем менее экологически чистые материалы применены в строительстве, отделке, мебели; - тем больше необходима кратность воздухообмена в помещении или необходим наружный воздух на замену вытяжному или выше вероятность обратной тяги.

4м3/ч наружного воздуха это настолько мало из необходимых по нормам, что разве если трубки еще дотянуть до ртов и как аквалангистам дышать Чистой воды маркетинговый ход - символическая подача наружного воздуха. Человеку без физической нагрузки 25-60м3/ч необходимо, если обобщить различные нормативы. Тот же Дайкин подает 32м3/ч и с более длинной трубкой.