Maestro Kiev

Принцип расчета теплопотерь ограждающих конструкций для выбора мощности системы отопления один. Вы в советские времена не конопатили окна? Вот Вам и ответ на Ваш вопрос. Их выполнение подразумевало регулярное проветривание. Довольно низкая доля, обычно 5-15%, но зависит от здания, его высоты и т.д. Дак вот инфильтрация это неконтролированный приток с которым необходимо как раз бороться, т.к. он приводит к чрезмерным потерям теплого воздуха увеличивая значительно "тягу". В ЕС хорошее здание это с подпором, избыточным давлением воздуха, что практически исключает инфильтрацию. А так сегодня, с герметичными окнами часто люди дышат через теплоизоляцию... Открыть окно или клапан тоже самое. Но наружный воздух не нагреется сам, сам не распределится равномерно, сам не полезет в носы, а пойдет в вытяжной канал по пути наименьшего сопротивления. А это сквозняк и перерасход энергии на нагрев этого воздуха, который улетает в трубу, как и затраты на его нагрев. И если не прикрыть приток, то затраты будут расти с уменьшением наружной температуры, как и падать температура внутри помещения.

Для меня, как и сотен проектировщиков, установить канальный вентилятор на воздуховод на кровле совсем не в новизну - это типовое решение вместо дорогих крышных вентиляторов. Писал уже, что маломощные крышные вентиляторы выполненные на базе тех же канальных, но накрытые зонтом - давно производят многими производителями десятилетиями. Что нового в этом Вилпе? - это разве для круга потребителей не знающих о существовании канальных вентиляторов и что к ним можно подсоединить воздуховод? А так, то есть сотни производителей вентоборудования по всему миру заслуживающих большего внимания. Ранее я приводил уже данные аналогии и никто с Вилпе ничего не смог написать в свою защиту.

Вот именно, если клиент желает выполнить по другому, в разрез норм, то Вы обязаны его об этом предупредить. Буду, я же инженер и обязан действовать согласно строительных норм и правил, а Вы? Это не флуд, Вы просто пишите по непониманию глупости. Дак написали бы сколько это. Это 3 крата (объема помещения в час) при газовой плите, с учетом работы кухонного зонта и компенсации притока снаружи из соседних помещений на замену вытяжному воздуху. Жесть - потребители почитают и кто-то поставит приток за радиатором и радиатор потом при случае замерзнет и лопнет, особенно когда через клапан при -22 расчетной пойдет приток, [м3/ч] на компенсацию работы вытяжного зонта. Да - один такой комплект на 100м3/ч будет стоить как центральное приточное оборудование на 1500м3/ч...

9 регистров это у Вас или у каждого в комнате? Мощность отопительного прибора рассчитана не нагрев наружного воздуха, а для компенсации теплопотерь через ограждающие конструкции.

Не буду расширять тему про Ваш подход считать по кратности. Он даже не логичен, но Вы тут про факторы поправили. По нашим нормам берется максимальный потребитель воздуха. Если Вы за нормы ЕС, то это как и по нашим - там берется мах потребитель из возможных. Вы не поняли про мой акцент на счет химии в стройконструкциях, мебели, оргтехники. Человек не в скафандре, где трубкой воздух подается, а в этой химии живет герметично закупорившись, например в лесу. Где он хотел дышать лесным воздухом, а не своим воздухом и домочатцев по-кругу с выделениями химии от окружения. Особенно это касается зданий новых или после ремонта, где отделочные материалы еще десятилетиями будут давать свое. Почитайте про герметичные помещения после ремонта и результаты проб воздуха через 24ч. Ссылочку мне не надо на СО2, т.к. он вред большой здоровью не наносит. Между прочим если бы Вы интересовались сегодняшними размышления науки про норматив на человека, то не так бы уверенно и про 60м3/ч на человека говорили, а не то что про 20м3/ч. Это как раз в самую тему! Мое детство было как и у многих - зимой конопатили окна что бы не было холодно. Зачем? Тон менять не собираюсь если Вы не признаете существующие нормы. Между прочим, моя компания с 2002 занимается только системами микроклимата и не только продажей, а и производством вентоборудования, включая сопутствующую автоматику со своими контроллерами и системами автоматики. Но я этим не считаю кому-то делать замечания в тоне. Дак с умом надо проектировать системы и эксплуатировать. Чем ниже капзатраты, тем обычно дороже в эксплуатации, если конечно не закладывать чужое оборудование. Всегда буду отстаивать действующие нормативы.

Да они не знают, что наружный воздух холодный и его необходимо нагревать Но тут есть о чем подумать - все производители секций рекуператоров приводят КПД: - без затрат на потери давления рекуператора; - без затрат на электропитание двигателей; - с высокой влажностью и температурой вытяжного воздуха (выше КПД при низких температурах); - с низкой влажностью (типа не выпадает конденсат) и низкой температурой внутреннего воздуха; - учитывается теплопередача через стенки рекуператора (это 20-45% к КПД); - без учета обмораживания; - без учета запредельной тяги в морозы и увеличения расхода воздуха. - и еще много без...

Подтвердите ссылкой. И не путайте - это норма на человека, у нас 20м3/ч на гостей (меньше 2ч в помещение) или 60м3/ч на взрослого. Но это не показатель! Берется величина большая из того что необходимо: - людям; - согласно кратности для удаления вредных веществ, по СНиПу это 3м3/ч на м2; - вытяжные потребители. Такие же нормативы в подходе и в ЕС, где доля в современных домах на вентиляция/отопление составляет 60/40, где 60% это затраты на нагрев наружного воздуха. На рыльце в акваланге. Воздух, вода и электричество идут по пути наименьшего сопротивления - почему Вы считаете что воздух на столько умный что пойдет к Вам именно в нос? Нет - воздухообмен диктует расчет по людям, площади и наличию вытяжных потребителей. А материалы при строительстве тоже различны или люди не готовят дома еду? Это ведь потребитель потом Вам скажет, что воняет. Вы почитайте что такое герметичнозамкнутые помещения, а потом напишите тут, что некоторые светила науки считают, что в свете современных стройматериалов и 60м3/ч мало на человека, т.к. площади большие, а людей мало живет. Зато от мебели, отделки, оргтехники химии много... И все - не надо дышать? Учите матчасть и прочтите про герметичнозамкнутые помещения, а то Вас потом в лес вывезет какой-то там папа ребенка болеющего аллергией.

Эта тема про рекуператоры, а не увлажнители, хотя последние ничуть не мало актуальны. В советское время системы шли с увлажнением, т.к. после нагрева имеем очень низкую влажность 3-8%, что очень плохо для любого биологического существа. Потому шло увлажнение разбрызгиванием через форсунки, но после него был необходим нагрев, т.к. падала температура воздуха из-за испарения влаги. Все это могу нарисовать на I-d диаграмме, где все параметры воздуха наглядно видны. Но на сегодня как по мне актуально увлажнение паровыми увлажнителями - есть комплекты, а есть паровой котел. Так не надо второго подогрева А вообще есть любые канальные увлажнители и осушители.

Поговорим цифрами, для примера 100м3/ч нагреть от: -22 до +22С необходимо - 1470Вт; -15 до +22 - 1240Вт; -10 до +22 - 1070Вт; -5 до +22 - 900Вт; 0 до +22 - 740Вт. При этом прямо пропорциональная зависимость по расходу воздуха от наружной температуры, т.е. при -22 наружной расход холодного, наружного воздуха будет в разы выше (значит и затраты на его нагрев, будет уже не 100м3/ч как рассматривали выше), а летом при +30 циркуляция воздуха будет практически отсутствовать. Потому манагерство в клапанах состоит в том, то это просто для потребителей не понимающего всех аспектов и которые гонятся за простотой решений. Это и есть основной крючок - на живца. Спасает положение продавцов, только отсутствие реальных морозов, когда их клапаны просто не работают, а потребители списывают это на холод. Токда как нормальная инженерная система обязана работать круглогодично и не зависеть от дуновений ветра.

Это одна компания которая себя тут так пиарит. Альтернативу чего? Вытяжным канальным вентиляторам - дак их полно и они дешевле.

А то что как инженер делайте выводы о работе клапанов при нормированной, расчетной температуре, как для Киева -22С - тогда и опишите как работают клапана. А пока, без обид, но Ваши выводы о работе клапанов, при температуре, как сейчас -5 +5С совсем не инженерный подход. Германские клапана например регулируют зазор, т.е. расход воздуха, а при -5С просто закрываются. Не надо быть физиком или инженером что бы понимать - холодный наружный воздух необходимо нагревать.

На этом форуме есть посты москвичей о этих клапанах за холодную зиму 2009, что клапана обмерзли... И за счет чего летом клапана будут работать, когда "тяги" нету?

Да - тоже как и с зонтом и с камином. Камины в рекламных буклетах греют, а реально надо пледом укрываться от сквозняков и ловить лучевое излучение. Если ставить задачу чтобы работал зонт или камин. Вы лучше задайтесь вопросом откуда в этих домах каналы в стенах и почему они такого сечения, когда не известен расход воздуха по ним. Видел дом с 300м2 с одним, ну правда с/узлом это не назвать - целый комплекс. А то я про то, что площадь не так влияет на расход воздуха как потребители этого воздуха. Что бы прикинуть расход наружного воздуха грубо, то возьмите как по СНиПу 3м2 на 1м2 площади.

Дак давайте одни условия с одними техданными рассматривать. Не запрещено оборудование на 22 фреоне, а с вроде 2012 обязаны быть сняты с пр-ва, а позже запретить пр-во 22 фреона. Хотя 22 фреон, как и прочие озоноразрушающие - спорно разрушает озоновый слой и многие ученые считают это сговором производителей фреонов. Это из-за того что Украина не подтвердила отказ от Киотского протокола, то по умолчанию мы его приняли и то там, как на сегодня нет таких ограничений по оборудованию.

Привет шаровикам ищущим на шару решение систем притока без особых затрат на него. Это точно, а энергоресурсы будут дорожать. Дак а какая особенно разница если домик на 33 или 330м2, если кол-во вытяжных потребителей одинаково? Например та же площадь, то же кол-во людей, тот же котел и вытяжной зонт, с/узлы. Исток - нет такого понятия, есть вытяжная система или ну вытяжка. Реально станет просто холодно и потребитель выключит систему притока. Это если Вы в акваланге будете А так воздух свежий Вам в нос сам не пойдет! - это глубокое заблуждение про "умный" воздух. Воздух размешивается с существующим и грубо говоря необходимо кол-во свежего воздуха в доле наружного. Вы же не подмешиваете, извините свою мочу в водопровод для уменьшения расхода воды и затрат на ее нагрев, а это то же самое биологически, что и отработанный воздух или выделения газа каждым человеком. Почитайте действующие нормы - расход наружного воздуха берется из наибольшего: - жильцы 60м3/ч, гости 20м3/ч; - 3м3/ч на 1м2 здания; - суммарная компенсация притока для вытяжных потребителей (с/у, кухонные зонты, камины, котлы, кухня и т.д.). Вентиляция не так как для дыхания людей, как для удаления вредностей производимых не только людьми, а особенно стройконструкциями, отделочными материалами, мебелью, оргтехникой. Выводы делайте сами...

Конечно - это раздельный монтаж, когда только коммуникации закладываются. После отделки вешаются внутренние блоки, но тип кондиционера крайне желательно определить до монтажа, т.к. возможны нюансы, особенно в электропроводке. Оплачивается отдельно как доп. выезд и стоит сравнительно не дорого если в Киевской области. Наше решение на базе настенных мульти-сплит кондиционеров Midea с наружным блоком инверторного типа, мощностью 2,1-12,6кВт, выполнен с компрессором Mitsubishi Electric, суммарной мощностью по холоду четырех внутренних блоков 11,2кВт, стоимостью комплекта - 2330$ Типовой монтаж в Киеве, с длинной каждой магистрали до 5м (без возможных удлиннений магистралей и допработ) ~500$ Итого, предварительно 2830$ Если ввести коэф. не одновременности, что при кол-ве внутренних блоков 4шт. оправдано, то понизится мощность наружного блока до 2,1-8кВт и тогда еще подешевеет на 400$ и составит 2430$ P.S. Ставьте зимой кондиционеры, а то летом монтаж будет дороже!

Возьмите воду с колодца, а сбрасывать будете в скважину. По уровню воды в колодце заметите на сколько упадет уровень. Если скважины нету, то лучше пробурите одну или несколько в зависимости от водоносных слоев.

Вот, вот согласен. Добавлю еще, что расход наружного холодного воздуха через клапан зависит от наружной температуры, в народе тяги. Затраты на нагрев указанного 40м3/ч клапана составят 590Вт только на нагрев воздуха от -22 до +22С. В холодны период года тяга присутствует чрезмерно, а в жару почти нет. И вообще, расход наружного воздуха не только влага в воздухе диктует.

Воды не хватит если рассчитывать на полноценную работу на 100%. В зависимости от водоносных слоев две и более скважин бурится, где с одной вода забирается, а в другую подается или с нескольких и т.д. Другое дело речка с движением воды, куда возможно закинуть трубопроводы отбирать тепло или холод круглогодично, вне зависимости от наружной температуры воздуха. Чиллер это тот же тепловой насос, но у нас более распространены с воздушным охлаждением конденсатора, когда есть и с водяным.

Отпускная по запрашиваемым увлажнителям: 425$ 350$ ООО "ИПЦ "ВЕКОТЕХ" (044) 592-75-85, 592-47-85, 587-56-08

Лучше система, где вода забирается и подается на водяной калорифер приточной системы вентиляции. Еще эффективней подать воду на теплообменник вода-фреон, а фреон уже через испаритель в приточной камере, в зависимости от необходимости, будет нагревать или охлаждать приточный воздух. Отработанную воду необходимо сливать, желательно в удаленную скважину.

Предполагаю больше 50лет - самому проверить пока не удалось

Дренаж бывает встретишь - не то что гудит, а еще и воняет :D Дык мы за 250 можем и сегодня приехать

Определитесь сколько Вам м3/ч необходимо наружного воздуха. Так будет ясно о чем в кВт мы говорим и сколько они стоят - или зачем Вам рекуператор?

Постараюсь ответить технически укрупнено - у Вас например два варианта для одной и той же площади помещений: 1) расход воздуха 300м3/ч, стоит ~N денег; 2) расход воздуха 150-1600м3/ч (сам вентилятор выдает 1800м3/ч при 0Па), возможно отрегулировать "тихо" на 150м3/ч и "шумно" на 800-1600м3/ч и стоит ~Nх1,35 (регулятор оборотов вентилятора 220В ~130грн.). Зато Ваше это Ваше желание чем дышать и регулировать расход воздуха, с учетом затрат на нагрев наружного воздуха, которые зависят от наружной температуры воздуха и допустимому для Вас уровню без шумности системы. Например, при +22С Вы можете на полную включить систему если у Вас гости или готовка, но не сможете сделать на такой расход наружного воздуха при -22С если нет нагревателя (калорифер), но всегда "тихо" себе обеспечите 150-600м3/ч, с учетом потерь давления вентиляционной сети.