Maestro Kiev

Предприятие GMCC (Guangdong Midea-Toshiba Compressor Company), выпускающее компрессоры для кондиционеров MDV, вошло в ТОП-5 лучших компаний Китая. Соответствующая награда была вручена предприятию в рамках правительственного конкурса Foshan Government Quality. Предприятие GMCC – один из мировых лидеров в области производства компрессоров. Основано в 1987 г. корпорацией Toshiba. В 1995 г. совладелицей предприятия стала корпорация GD Midea Holding Co., Ltd. Компрессоры GMCC устанавливаются в кондиционеры, выпускаемые под торговой маркой MDV - профессиональным климатическим брендом GD Midea Holding Co., Ltd. Или на заводе компрессоров Toshiba - выпускаются компрессоры для кондиционеров Midea. Потому, что Midea купила контрольный пакет акций этого завода. Теперь это бренд GMCC (бывший завод Toshiba, а контрольный пакет у Midea). ВЫВОД: Предприятие GMCC (Guangdong Midea-Toshiba Compressor Company) - это завод компрессоров основанных в 1987 г. корпорацией Toshiba, теперь контролирующий Midea. Добавлено через 35 минут 1. Кондиционеры не подбираются исходя из площади помещений. Это крайне грубый (манагерский) подбор по площади = 100 Вт /м3. Тоже самое по объему помещения = 50 Вт/м3. Разница такого укрупненного подбора может быть 50% от детального расчета, а может и совпасть. Помещения могут быть разными! Верный расчет теплопоступлений, исходя из: - площади остекления, его типа, наличия жалюзи и стороны света (основные теплопоступления через оконные проёмы - необходимо учитывать площадь остекления); - наличию приточной вентиляции и тепла вносимого с приточным воздухом; - количества людей и типа их работы (легкая, средняя, тяжелая); - количества теплоизбытков от бытовой техники. Сумма всего это и есть кВт теплопоступлений в каждое помещение. После этого, по теплопоступлениям подбирают холодильную мощность. Не по полной мощности как в прайсах, а хотя бы по явной мощности. Т.к. часть полной холодильной мощности уходит: за счет фазового перехода влаги в воздухе в конденсат (жидкость) или уходит в дренаж, при выпадении конденсата (20-30% мощности от полной указанной в прайсе). А точный расчет по I-D диаграмме никто бесплатно делать не будет. 2. Канальные кондиционеры (или канальные фанкойлы для систем "на воде") Единственные, которые могут: - создать низкую скорость воздуха (нормируемую нормативами); - с низкой температурой струи (нормируемой нормативами). Поэтому, за канальные блоки дают +1 звезду гостиницам или это уже "6-ти звездочный отель". Канальные кондиционеры существуют: - низкого давления; - среднего давления; - высокого давления. Всё зависит от скорости воздуха в воздуховодах, типах воздуховодов (гибкие или стальные), скорости в решетках. Чем выше скорость воздуха - тем больше потери давления. Тем мощнее по давлению нужен канальник. Всё это поэлементно нужно рассчитывать для канальников с учетом скорости воздуха и потерь давления. Не стоит думать о канальнике на все помещения - у канальника один пульт с датчиком температуры. Или одна зона поддержания комфортного климата. Если Вы не специалист, то лучше не связываться с канальниками.

Мы как инженеры обязаны подбирать оборудование при худших показателях. Рассчитывая на условия эксплуатации с "защитой от дурака." Так можно не делать надежные по ДБН перекрытия между этажами - чего там 2 человека в коттедже живет. Можно сэкономить на плитах перекрытия! Но что будет, если соберутся гости? И за счет расчета коттеджа на 2 человека - перекрытия этажей провалятся вниз. Кто за это будет отвечать? Никто не спорит, почему такие толстые плиты перекрытий этажей? Ведь они выдержат даже Камаз! Просьба сообщить КПД Ваших установок при наружной температуре для Киевской области согласно ДБН Климатологии = -22С. Подбор установок для такой температуры описан в ДБН Украины. Или и с ДБН тоже будете спорить?

Да, Gree топ-1 в мире по количеству собранных на заводе кондиционеров в мире. Но Gree такого же функционала будет на 30% дороже. Жаль, что Gree не плагиатит, в хорошем смысле слова, собранные на своём заводе кондиционеры. Получил завод заказ, собрали модель, а вся тех. документация и шаблоны производства уже налаженных технологических линий остались. Чего бы не запустить эти линии заново, но уже под своим брендом? В этом плане другие заводы по-шустрее чем Gree. Как по мне, в разы, выбором типов кондиционеров, за счет такого плагиата. выигрывает с большим разрывом Midea. Плюс договор с Toshiba и их общий бренд (полупром. бренд Midea + Toshiba = MDV) с кондиционерами с компрессорами Toshiba. И дешевле на треть и выбор моделей на порядок больше (от и до).

В паспорте у бумажного Daikin работа до -15С. Daikin рекомендует ставить калорифер перед рекуператором. Тоже самое Лосснеи от Mitsubishi с работой до -10С. Первый калорифер нужно защитить ещё фильтр-боксом с фильтрами. А что бы выйти на нужную t после рекуператора - нужен второй калорифер. Выходит 2 калорифера до и после с 2 силовыми частями автоматики и управления. Ну и на эл. калориферах (выше 80С) происходит пригорание органической пыли с сгоранием кислорода. А два водяных калорифера стоит дорого по автоматике и смесительному узлу регулирования и защиты от обмерзания водяного калорифера. КПД рекуператоров указано без режима оттайки. А конденсат выпадет и замерзает. Не все установки имеют байпасную перемычку для оттайки. Когда работает режим оттайки - воздух идет мимо рекуператора и калорифер нужен по мах кВт. Роторный лучше пластинчатого: - КПД выше; - не нужна байпасная перемычка; - режим оттайки контролируется вращением ротора; - единственный тип, который не "сушит воздух" передавая влагу конденсата приточному воздуху = влажность 30% (у пластинчатых до 10% и желательны увлажнители). По установкам с рекуператорами - начало энергосбережения. Воздух никто не будет регулировать по помещениям. Днем и ночью установка будет подавать воздух во все помещения, надо это или нет. В спальни и гостиные, хотя там может и не быть людей (режимы день/ночь). Так "гоняя" по мах расходу. С мах затратами на нагрев и фильтрацию. Поэтому, я сторонник систем с зональным регулированием расхода воздуха или VAV. Воздух подаём днем в гостиные и залы, а ночью в спальни - так сокращая его расход и затраты на эксплуатацию. И установка сама (автоматикой) регулирует расход воздуха. Вот это действительно экономия. Например установка на 700 м3/ч - работает днем на 400 м3/ч для зала, а ночью 200 м3/ч для спален с детскими. А когда Новый год с гостями или работает камин с кухонным зонтом то на мах. Так, за счет сокращения расхода воздуха и КПД у рекуператора будет выше. Классификация установок по энергосбережению: - предлагаю в первую очередь установки роторного типа с уже встроенной автоматикой зонального контроля расхода воздуха VAV; - потом уже без VAV, но с роторным рекуператором; - с пластинчатым противоточным (в 2,5 раза больше площадь теплообмена чем перекрестноточный); - с пластинчатым перекрестноточным (частый режим оттайки); - с бумажным рекуператором (до -15С); - просто прямоточная система с VAV и локальными вытяжными системами; - тоже, без VAV.

1. В теплый период года естественная вентиляция почти не работает. 2. В холодный период года естественная вентиляция приводит к переизбытку затрат на нагрев неконтролированного приточного воздуха. 3. Клапаны не могут нагревать в холодны период приточный воздух и эта нагрузка падет на систему отопления, что приводит к переохлаждению помещений и как следствие "сквознякам". 4. Воздух необходимо фильтровать, чего нету в клапанах (фильтров). Таким образом, в процессе эксплуатации в клапанах накопится пыль, что станет причиной развития там негативной микрофлоры. 5. Верная вентиляция с подпором воздуха или созданием избыточного давления. В противном случае возможна "обратная тяга". Когда вытяжных потребителей воздуха больше чем приточных. Таких вытяжных потребителей воздуха в коттеджах больше всего: вытяжки с/у, из котельной, кухонный зонт, дымоходы каминов - требуют на замену приточного воздуха. Который необходимо нагрева и фильтровать. Или даже не так как людям нужен приточный воздух, как этим вытяжным потребителям для их качественной работы. Если не будет организовано этого приточного воздуха, то он пойдет через вытяжные каналы. Получаем туже "обратную тягу". 6. Распределение приточного воздуха по помещениям, с контролем баланса притока и вытяжки, с клапанами невозможно. Приведу статью из тематического журнала про воздух может помочь глубже разобраться: "Кто ответит за духоту в помещении?"

Добавлю: - грибы везде есть в каждом м3 воздуха миллионы спор разных грибов; - влага везде есть; - грибы боятся циркуляции воздуха; - грибы боятся сухого воздуха или воздуха с низкой влажностью. - уксус = избыточная кислота; - доступная щёлочь = сода; - кислота с чередованием с щелочью угнетают грибов; - лучший способ = циркуляция воздуха с низкой влажностью. Важно понимать, что чем воздух выше температурой, тем больше влаги воздух может в себя впитать. Воздух становится "сухим" или с пониженной влажностью. Чего крайне не любят грибы. После замены покрытий с грибами и дезинфекции. Организуйте циркуляцию воздуха с подогревом воздуха и так понизите влажность. Грибы "ненавидят" сухой воздух с влажностью ниже 30%.

Добавлю, что в теплый период года практически отсутствует природная вентиляция. Поэтому и не жарко. Ведь наружный воздух почти не поступает. А если организовать приточную вентиляцию с подачей в жару воздуха +35С, то уже станет значительно теплее в здании. Просто нет вентиляции (циркуляции воздуха) и теплый наружный воздух не поступает в помещение.

Це зворотній клапан. Але: - Клапан добавить втрат тиску. - Вентилятори та зонти з примусовим спонуканням можливо організовувати лише якщо канал власний. Або сусідам через спільний канал піде така витяжка. - Якщо канал власний, то краще нічого не ставити. Ідеальних фільтрів не існує і клапан буде забруднюватись від продуктів роботи плити.

Здесь нельзя сравнивать оконный кондиционер или холодильник, где ясна длина магистрали. И под эту длину подбирается компрессор по расходу и давлению. Производитель кондиционеров не знает какая будет трасса на объекте и определить потери давления заранее (при подборе компрессора) невозможно. Давление компрессора кондиционера рассчитано на длинные трассы. Например 10-25м. Если трасса короткая, то давление нужно погасить искусственным сопротивлением в виде магистралей. Это же написано в мануалах именитых производителей. Например у Мицубиси - min 2,5 м. Поэтому в "типовой монтаж" входит 3 м магистрали. Ещё есть ещё такое понятие, как гидравлический удар (при запуске и остановке компрессора). Его сила может повредить целостности герметичного контура.

Нажаль номограми дешевих виробникыв зонтів - рідкість. Це визвано тим, що без номограми не зрозуміло який там по тиску вентилятор. Чим і користується виробник економичи на потужних вентиляторах. Якщо у Вас довжина каналу лише 1,5 м то це коротка довжина (низьки втрати тиску). Але 4 повороти це не дуже добре - на повоторах основні втрати тиску. Якщо вентилятор центробіжний тиску повино хватити. Але витрата повітря упаде пропорційно втратам тиску. Задайтесь каналом 150х200 краще 200х200 мм.

Это противопожарный клапан с плавким предохранителем. По нормативам демонтировать нельзя. Рассчитывать, что от кухонной плиты жир будет покрывать воздуховоды и каналы - крайне не верно. В зонте обязан быть фильтр. Или фильтр-бокс после зонта с жироулавливающей кассетой. Т.е. сбрасывать жир вытяжки кухонного зонта в канал - недопустимо. Например, в пром. кухнях где зонты без фильтров - 3-4 года и возгорание каналов от накопившегося жира.

Для того щоб визначити перетин каналу треба знати витрату повітря вентилятора або зонта. У Вашої витяжки вказано: Продуктивність 1200 куб.м/год Це нереальна витрата. Або максимальна витрата без каналів та повітроводів. Про що писав вище. Реальна витрата (з врахування втрат тиску) - буде значно менше. Ось цю витрату повітря і потрібно знати. Її можна дізнатися маючи номограми "робочої точки" з номограми виробника. Або якщо вентилятор центробіжний (тиску достатньо), навскидку задатися витратою. Наприклад 800 м3/год. Тоді канал зі швидкістю 4,5 м/с = 200х250 мм.

Верно пишите, если короткая трасса нужно минимум 2 - 2,5м фреонопровода. Верно Вам скрутили кольцами магистрали.

Я розповів як потрібно підбирати перетин каналу по будівельним нормативах. Звичайно, що діаметр не може бути менше за патрубок зонта чи вентилятора. Наприклад, у патрубках вентиляторів - мах швидкість. Далеко не значить, що якщо вентилятор d200, то і повітровід потрібно d200. Потім, за рахунок більшого перетину - менші втрати тиску. Тоді і витрата менше падає. А зонти часто роблять з малим тиском. Який навіть не вказують в параметрах зонта.

Розміри каналів формуються по витраті повітря (параметр "робочої точки" вентилятора зонта) і номінальній швидкості повітря. - Якщо механічна система з вентилятором то швидкість в каналі 4-6м/с. - У вентилятора "робочої точка" це не паспортна витрата повітря (максимальна). "Робочу точку" потрібно дивитися по номограмі вентилятора (або зонта з вентилятором). Це перетин витрати і тиску повітря. Нажаль, номограма роботи часто відсутня у виробника. І вказані лише максимальні параметри витрати і тиску. Така витрата повітря вказана, якщо зонт без нагрузки (тримаєшь в руках), без каналів і повітроводів. Якщо підєднати канали та повітроводи, які зформують втрати тиску, то така витрата повітря стане менше - пропорційно втратам тиску. Що і зображено на номограмі. Приклад номограми з витратою і тиском На прикладі, перетин витрати в 800 м3/год видасть тиск в 200 Па. Або, якщо встрати тиску в системі 200 Па, то вентилятор видасть 800 м3/ч. Якщо втрати тиску будуть більше, то і витрата повітря буде падати. Або чим вище швидкість повітря в каналі (повітроводі) - тим вище втрати тиску і нижче витрата повітря. Наприклад, для кутової кухоної пліти 600х600 мм (дві сторони стіна). Потрібен зонт 600х700 з витратою повітря - 450 м3/ч. Для якого потрібен канал: - при швидкості 4 м/с = 150х200 мм; - при швидкості 5,5 м/с = 150х150 мм. Якщо "робоча точка" витрати повітря буде більше, то і канал буде потрібен більше.

Да, влагообмен (выпадение конденсата на пластинах) идёт до ограниченных в паспорте температур таких рекуператоров. А потом, ниже наружная t, конденсата выпадает всё больше (с большим перепадом температур притока и вытяжки) и ... конечно - конденсат замерзает. Не может быть влагообмена у льда или он минимально-условный. Вот и вся математика высокого КПД бумажных рекуператоров. Поэтому и указаны ограничения по наружно допустимой t. У стальных рекуператоров для этого предусмотрен: - "режим оттайки", построенный по пресостату (датчик давления) при увеличении перепада давления на рекуператоре за счет обмерзания (защита рекуператора от обмерзания по перепаду давления); - байпасная перемычка; - отвод конденсата. Выводы: - бумажные пластинчатые рекуператоры хороши для теплых широт с наружной температурой до -10 - -15С (с надеждой на работу автоматики по оттайке = выкл. приток и оттайка за счет тепла вытяжного воздуха = "обратная тяга" в здании); - стальные пластинчатые рекуператоры более надежны (не боятся льда), для холодных широт с наружной температурой -40С и ниже (не боятся конденсата со льдом). - лучшие рекуператоры - роторные (лишены всех недостатков пластинчатых типов); - ещё есть комбинации рекуператоров (пластинчатый + роторный) и тепловые насосы "воздух-воздух" (то же считающиеся рекуператорами); - рекуператор-рекуператору - рознь (разные типы, конструктивные исполнения, производители и автоматика).

Как лучшая мойка пола - мойка с заменой воды промывающей пол. Лучшая уборка воздуха - это замена вытяжного воздуха на новый. Где любой очиститель воздуха построен на фильтрах. Которые никогда не фильтруют 100%. Как и недолговечны. Выходит, для одного помещения - локальная приточная система. С вытяжкой из соседних с/у, кухонных зонтов, дымоходов каминов или котельных (вытяжных потребителей воздуха). Производители продумали такой случай. Самый простой вариант для 1 помещения - локальная приточно-вытяжная установка. Вешается на стенку как внутренний блок кондиционера с двумя отверстиями наружу (приток и вытяжка).

Рекуператоры говорите ... Мануал оборудования откройте: ВНИМАНИЕ!!! - ЗАПРЕЩЕНА эксплуатация рекуператоров ниже наружной температуры: - Мицубиси до -10С; - Дайкин до -15С. Напомню, что расчетная температура для Киева и области -22С. См. справочник Климатологии, на который ссылается ДБН ОВиК. А здания необходимо проектировать для наихудших условий эксплуатации. Или при -22С. Или нельзя переносить ответственность при выборе оборудования - на эксплуатацию потребителем. Напомню, что рекуператоры тем эффективней, чем больше перепад температур притока и вытяжки. На этом перепаде температур и строится КПД рекуператоров. Чем больше перепад температур - тем больше КПД и ... конденсата больше соответственно. Запрос от заказчика купившего бумажный рекуператор, на тему что делать: Мне продали рекуператор и мануал дали. А когда он перестал работать, говорят: - Ты чего нарушил мануал и в морозы себе вентиляцию включил - вот он и поломался. Это ты сам виноват! Напомню, что чудес не бывает. При теплообмене выпадает конденсат. Или бы не было этого теплообмена с конденсатом. КПД рекуператоров из бумаги такое высокое именно за счет тепло-влагообмена. Где влагообмен проходит через бумагу. В отличие от стальных рекуператоров с только теплообменом. Когда замерзает влага конденсата, превращаясь в лед. То влагообмен уже не происходит. А вода при расширении увеличивается в объемах. Загадка: если при наших морозах (см. ДБН) влага замерзнет в бумажном рекуператоре - что будет с таким рекуператором? P.S. Ответы типа "сколько той зимы" или "у нас зимой почти лето" - не принимаются.

Согласен с airservis и vv.. Добавлю от себя: Стабилизаторы напряжения - это хорошо. ИПБ - тоже. Но в жару видать плохо продаются. P.S. Если речь про С&H, то это ОЕМ украинский бренд. Где его только не делали, на каких только китайских заводах. Где выгодно, там и разместят заказы. Частенько меняя заводы. Там же "компрессоры и электроника от DAIKIN". Хотя по факту ничего такого нету - ничего общего с DAIKIN. Просто ничего общего - вообще ничего. Просто продавцы решили всех "наколоть" - написали это в эл. файлах рассылок. И все профи это знают.

А Вы все вижу знаете. А откуда? Сами были на китайском заводе и лично присутствовали при сборке? Может сами паковали кондиционеры на заводе и клеили бирки? Может сами отгружали кондиционеры с определенного завода? Думаю нет. Может это Вы и печатаете такие бумажки? Всех кондиционеров в Украине. А я не знал, что можно так просто ... P.S. Держите свои эмоции в руках. Пойдите на курсы продавцов. Где Вас научат: 1) не обгаживать коллег-конкурентов, т.к. это общий рынок микроклимата Украины; 2) научат ценить и уважать коллег, строя общий здоровый рынок микроклимата Украины. Думайте что пишете. Как у Вас что-то приобретать, подумает потребитель? ... ведь Вы напечатаете что угодно.

На фото надежный оц. ст. профиль Верное решение

Вот и хорошо, что так всё сложилось. Что не делается, то к лучшему. К сожалению, многоэтажках не предусмотрены необходимые вытяжные каналы. Строителям индивидуальные вытяжные каналы дороги. Ведь каналы забирают дорогую площадь застройки здания. А это редко ценят покупатели. Из-за чего, отсутствуют в многоэтажках индивидуальные вытяжные каналы: ни для вытяжек с/у, ни для душевых, ни для кухонных зонтов. Хотя эти потребители есть в каждой квартире. Вот и не зачем дорогие центробежные вентиляторы подсоединять к общему вытяжному каналу с соседями. Были бы высокие риски задавить вытяжку соседей, организовав им "обратную тягу". Ведь воздух идет по пути наименьшего сопротивления.

Что Вам показалось? Надо доказывать, что отделочные материалы, мебель, бытовая техника, покрытия и т.д. - источник загрязнений? Создайте ТЗ по датчикам СО2, отправьте производителям в официальные офисы, получите ответы, сравните надежность, погрешность и срок поверки в табличке, а потом критикуйте других. И что с этого? Только что Вы не в курсе. Даже не знаете, что СО2 не является основной агрессивной средой для человека!? Погуглите, что такое ПДК, почитайте справочники ... ПДК - предельно-допустимая концентрация вредных веществ в воздухе. Именно по ПДК рассчитывается вентиляция. А не только по СО2. Поэтому, введены минимальные кратности воздухообмена во всех нормативах вентиляции. Минимальный воздухообмен! И это не я придумал, а это описано в нормативах всех стран мира. Изучите статистику смертности людей, где СО2 далеко не в первой десятке. А потом смело пишите заключения в сравнениях вредностей СО2 и ПДК. Хотел помочь человеку не циклиться на СО2. Показав, что есть другие более важные вредности и угрозы здоровью. Это глупая потеря времени и экономия на воздухообмене, а значит своём же здоровье. Разве, как хобби - себе вредить зациклившись на СО2. Хотел подсказать на что обратить внимание, а тут такое обсералово. Да зачем мне завидовать кому-то? Кому и чему? Ещё раз: читайте нормативы со справочниками и учите мат. часть вентиляции. Действительно, а может топик-стартер обошел умом всех гуру вентиляции, все справочники и нормативы? А то столько дурачья во всём мире за столько лет понапридумывало больших расходов воздуха, описав это в нормативах и справочниках ... А тут нашелся гений с переворотом в вентиляции. Каждый м3/ч воздуха экономит. Почитайте про ПДК, с чего начинаются все справочники и нормативы вентиляции.

Указанное в каталогах КПД рекуператоров - неактуально для коттеджей. Т.к. КПД указано при балансе притока и вытяжки (П = В). Что редко в коттеджах. За счет значительного доминирования вытяжных потребителей (с/у, дымоходы каминов, кух. зонты). Таким образом, рекуператору недостаточно расхода теплого вытяжного воздуха, для передачи тепла холодному приточному воздуху. Выпавший конденсат при процессе теплообмена замерзает и рекуператору требуется оттайка. За счет тепла того же вытяжного воздуха. Вместо рекуператоров для коттеджей сторонник контроля расхода воздуха VAV системой. Обычной вентиляцией воздух подается во все помещения. Есть там люди или нет - вентиляции без разницы. Или ходи и настраивай клапаны на ветках закрывая/открывая. Что никто не будет делать. С VAV системой: где нужен воздух - туда он и подается в те помещения. Что сокращает расход воздуха, затраты на его фильтрацию и нагрев в холодный период года (и затраты на кондиционирование в теплый период года). При желании, высылайте на почту планировки с назначением помещений (желателен разрез здания) и количеством людей. В ответ отпишусь с примерами выполненных работ и презентацией VAV регулирования переменного расхода воздуха.

Да, у МAICO тоже есть корпуса с патрубками в разные стороны. Если не сравнивать глубоко (по давлению и шуму), можно сказать, что МAICO-Vortice - аналоги. Есть ещё вариант. Можно купить отдельно вентилятор и клапаны какие пожелаете любого диаметра. С помощью клапанов возможно на 1 вентилятор "посадить" много помещений одного назначения. А на каждую ветку помещения предусмотреть свой обратный клапан. Стоит отметить, что обратные клапаны различны. Дешевые без резинового уплотнителя ламели. Сам сторонник клапанов с уплотнителем и грузиком для наладки срабатывания. Так регулируя грузик-противовес, возможно выставить предел срабатывания. По памяти для d160 такой клапан стоит ~700 грн.