Maestro Kiev

Согласен, но вакуумирование единицы фирм в сезон делают - потеря целого часа. Мы не монтируем R410 без вакуумирования принципиально. Фирмы что не имеют своих монтажных бригад нанимают монтажников, где вопрос о вакуумировании не ставятся вообще... Ставится вопрос сделать монтаж как можно дешевле. P.S. Дружно промолчим про качество монтажных материалов, я их сам продаю, где создал линейку дешевых материалов (просят сильно) для "новых" монтажников. Они и раскупили все труборезы и вальцовки.

Вентс не проектно-монтажная организация, а производитель оборудования. P.S. Советую осилить ветку рекуператоры и понять какое оборудование Вам необходимо с какими параметрами.

Бюджетный неинвертор бытовой настенный MIDEA MSG-07HR (компрессор Toshiba, холод/тепло: 2,1/2,2кВт) - 321$ (есть в наличии). Бюджетный инвертор бытовой настенный MIDEA MSG-09ARDN1+PTC (компрессор Toshiba, фреон R410, электротепловентилятор, 0,66-2,9/0,7-3,2кВт) - 500$ (есть в наличии). Типовой монтаж с доставкой в Киеве - 140$; вакуумирование +10$; металлопластиковый дренаж +5$; олигопена пока нет.

Да - в сезон чужие кондиционеры совсем не интересно ставить имея свои, на неделю вперед расписанные записи на монтажные работы. Зачем нам во вред себе финансово и увеличивая риски головняков монтировать неизвестно что и как привезенное и хранимое? Лично видел склады кондеров, где наружные блоки были перевернуты, что недопустимо. С одним таким кондером можно целый день провозиться, да еще с сомнительным результатом. А на что давать гарантию если не наш кондер? Где Вы его взяли никто не знает, б/у он или после ремонта то же. Б/у неизвестно как демонтировали, а не просто сняли. Есть в Вашем кондиционере фреон и сколько его, то же никто не знает- дозаправим конечно если надо, но у нас и своих кондеров на сервисе хватает. При отказе системы, где кондиционер куплен в одном месте, а поставлен другой организацией - крайнего найти потребителю потом сложно и проблематично. А кому Вы будете звонить, когда система перестанет работать? В магазин где купили кондиционер? - нет монтажникам кто его монтировал. Обратитесь по установке таких кондиционеров в соседние ветки - там люди как раз инструмент покупают для монтажа кондеров и наверно еще без работы. Вам уже терять все равно нечего. P.S. Купленные кондиционеры, это часто дешевые как в Эпицентрах - откровенная гадость для монтажников, а встречали вообще без фреона.

Так кажется на первый взгляд - давно пройденный этап Сам инструмент со скидками по закупке в разы дороже закупаю. Цена монтажно-сервисного звена по полноценному инструменту 12-20к грн. Срок окупаемости инструмента 42-92дня, при 12ч работе и координированию монтажных звеньев более... Удачи - дешевый инструмент, это фильтр качества особенно на больших диаметрах) P.S. Вальцовка моего звена стоит дороже всей вышеуказанной суммы

То airservis Поверьте Ваше счастье, что не знаете) То TarasP: По Панасонику Вы преувеличиваете - пока в Украине сервис Панасоника это просто грязный пиар. Полностью несет ответственность только монтажная организация у которой вы приобрели кондиционер с установкой. При не стесненном финансировании и надежности выбрал однозначно Мицубиси, а причины писать про Панасоник из этических соображений больше не буду. Вы бы выбрали конкретные модели, а то сравнивать необходимо технически одинаковые аналоги более менее одних лет пр-ва и особенно выбрать инверторный тип или обычный. То Stroybatya: Могу на электронку примеры систем вентиляции выслать с ценой, сравнения основных приточных установок и вытяжных вентиляторов представленных на рынке. Если подойдет порядок, то детальней поговорим - в сезон, только после оплаты инженерных работ, которые и так по записи.

Уважаемый Yuro - сбавьте тон и прочтите мой пост дважды. Там написано ясно, что для таких и создана линейка. Если Вы далеки от понимания, то просто у нас начали меньше покупать расходников. Причина - покупали у кого дешевле, а дешевле и были эти позиции у конкурентов низкого качества. Потому я и создал две линейки расходников: для профи и жлобов - каждый выбирает сам кто он

Теплоизоляция для медных труб 06 и 09 необходима - 06х06 и 10х06мм. vecotech.com.ua/component/content/article/12-tovari/629.html Олигопен будет к концу недели и уже на 10% дороже. Вы правы - обмотать возможно и скойтчем, но где прокладка снаружи (на улице) нужно обмотать тефлоновой лентой для защиты каучука от солнца. Гарантию возможна, когда поставляла и монтировала кондиционер одна фирма. Интернет-магазины не имеют своих монтажных бригад и просто продают монтажи. При поломке кондиционера не найдете виноватых. Им важно как можно дешевле договориться с монтажниками и заработать на этом денег. Сами просят по-дешевле, без вакуумирования, на качество вообще никто не смотрит - потому часто им монтируют парни раскупившие вальцы, но дешево. Для таких монтажников у нас отдельно закуплены на продажу: кабель 4х0,75 (4х1,5), кронштейн уголок (П-образный), медь тонкостенная хрупкая (мягкая толстая). Год гарантия на кондиционер у всех нормальных фирм при поставке и монтаже и далее, при выполнении сервисного обслуживания два раза в год (у нас 5 лет). Без нормативного сервиса гарантия аннулируется. Другое дело, когда вместо гарантии на кондиционер озвучивают гарантию на компрессор или просто больше чем другие ничем ее не подтверждая. Потому поддержка гарантий и обязательств тяжела и потому монтажные работы у нормальных фирм не могут стоить дешево. Собственно формула тут, в том, что качественно монтаж не выгодно априори делать (если учесть все затраты) и выполняется фирмой он больше ради продажи кондиционера и монтажных материалов.

Благодарен за развернутый ответ - ценю Ваш опыт и знаю, что Вы не с интернет-магазина и закупаем мы часто в одних и тех же местах. Сам я начинал в проектной организации - там да, ГИП диктует какое оборудование надо заложить бренда такого-то, вместо одной приточки - несколько с рекуператорами и т.д. В проектно-монтажных организациях немного по другому - сначала проект обычно, а потом по нему тендер. Тут выбранный бренд даст колебания вероятности выиграть тендер - дешевый больше, дорогой меньше. Думал у всех такой подход. Рад, что значит моя организация серьезно отличается от других проектно-монтажных. У нас 90% проектов микроклимата выполнено по кондиционированию на дешевой Мидеа, а вентиляция на наборном отечественном оборудовании. Мало того - первые выдаем проекты на наборном оборудовании с протовоточным рекуператором (не перекрестном), хотя выгодно в разы заложить моноблочную приточку. Дык это ведь вроде и должен оценить потребитель + комплексный подход с дымоходами, своей автоматикой (своими контроллерами) и монтажными работами "под ключ". На сегодня у меня не только монтажные работы расписаны, а начало оплаченных проектных работ идет по договоренности, обычно за месяц. Считаю, что политика закладывать дорогое оборудование проигрывает, т.к. выгодней все укомплектовать со всеми допами технически расширив лихо функционал, на ту же сумму "под фарш" - оборот такой же выйдет и всем выгодно

Кирпич тяжелый и даст нагрузку на фундамент. Еще дешевле обложить воздуховоды и дымоходы полностью базальтом (не натыкать в пустоты, а по периметру). Сечение дымохода часто зависит от котла, а вентиляции от расхода воздуха в канале. Дымоход необходимо из нержавейки, кислотостойкой или кислотожаростойкой, зависит от типа топлива котла: vecotech.com.ua/component/content/article/647.html Для вентиляции достаточно оцинковки vecotech.com.ua/component/content/article/11-proizvodstvo/321-vozduhovodi-e-materiali.html Существует еще вариант окожушки - покрытие листовой сталью поверх теплоизоляции, но он Вам навряд подойдет.

Платно конечно, а по брендам то могу доказать обратное даже на базе указанных в Вашем описании: Просто раньше не хотел мешать...

Давно читал, что наукой полностью не доказан вред и полезность ионизации для каждого определенного человека. Это выражено в медицинских экспериментах. Так ионизировали воздух в различных двух палатах положительными и отрицательными ионами и результат в больнице был одинаков для больных. Помогло добиться более высоких результатов перемещение персоналом больных из различных палат с плюсовой и минусовой ионизацией. Кому становилось хуже, то переносили в другую палату. Вывод состоял, что ионизация влияет индивидуально на каждого человека и не всегда положительно, но в целом благоприятна. При этом, в целях точности эксперимента была третья палата больных, где просто полностью открывали часто и регулярно окна для проветривания - нейтральные условия, без влияния соседних палат с ионизацией. Дак вот, где открывали окна для проветривания, кол-во поправившихся больных значительно увеличилось в разы.

А Вам что безразлично? Вы как потребитель сами должны выбрать бренд, без учета рекламы бренда монтажных фирм, т.к. многие специализируются только на выгодных им брендах. Благо теперь каждый пользователь сам может каталог скачать и посмотреть. Да и отзывов на понятных языках на форумах хватает, а завозится почти одно и тоже. Хорошая инженерная проектно-монтажная фирма Вам смонтирует почти любой представленный топовый бренд на рынке и откровенно выложит информацию о его состоянии, т.к. за годы работы такие фирмы не могли не пересечься интересами по крупным заказам с представительствами и не раз, а значит имеют мах скидки

Видел много, но такого..., хотя как начали медь продавать порезанную, то куски берут и по 0,5, 1м - говорят пойдет. Один покупатель хвастался, что 410 не было на сервисе - дак он туда 22 влил и норм. Другой перебивая его хвастался, как он экономит на трубе - закладывая для 12 такую же как для 07 (меньшего сечения). Ведь холодит и дует - зачем больше... Демонтируйте эту теплоизоляцию и поставьте на каждую трубку свою. Теплоизоляция типовая - синтетический каучук 6мм. Но что-бы Вам не мучаться с тефлоновой лентой - обмотать снаружи (защита от солнца каучука), то приобретите Олигопен (укр. теплоизоляция, лучше и не боится солнца). Встречал когда в складки тефлоновой ленты (зависит от ее монтажа) попадает пыль и там иногда развивается живность, которую любят искать птицы отдирая ленту и открывая изоляцию солнцу. P.S. Не экономьте на монтажных работах, смотрите на профильные фирмы имеющие свои монтажные бригады и работающие более пяти лет.

Дайкин тут не единственный, просто он самый дорогой и с ним выгодно и технически приятно работать. Техника того стоит если Вы не купили ее по рознице. А так, многие бренды обладают таким оборудованием - до 15м обычно большинство (стандарт). Трубы и кабеля у внутренних блоков одинаковы в 98% случаев... Могу Дайкин предложить или что-то по проще. А лучше скиньте компред, что Вам там насчитали, а то не только монтажники, а инженеры считать не успевают и расчеты в очереди на неделю расписаны. Так компред получил - виден подход конкурента, цены и так все известны, дал цену ниже и передал уже на монтаж. Светить Вам конечными ценами Дайкина по закупке тут никто не будет открыто, Дайкин только 15% разрешает публиковать скидку от розницы публично.

Бесплатно никто не выполняет проектные работы. Когда они не оплачены, то это подбор по укрупненным показателям, которые всегда с запасом, что приводит к увеличению всех нагрузок, а значит и стоимости системы. Например кондиционирование - мощность 100Вт на 1м2, без учета сторон света, остекления, жалюзи, приточной вентиляции, остального. Так для помещения 35м2 выбирается кондиционер на 3,5кВт (№12), а 1м2 там остекления или 30м2, солнечная сторона или затененная и т.д., особо часто не смотрят. По вентиляции - типовые приточно-вытяжные с рекуператором установки продать легко, а вот в проекте их уже надо увязать с общим воздушным балансом здания, что приводит к увеличению общего расхода воздуха всей системы вентиляции. И в проекте не засунешь вытяжку от с/узла и кухни в рекуператор, т.к. это уже нарушение действующих норм. Выполнять работы по проектированию, беря на себя ответственность за систему никто не будет бесплатно, или просто это подбор, тогда полную ответственность несет заказчик. Хотя можем и бесплатно проектировать, если будет приобретено оборудование по розничным ценам официальных прайсов производителей))

В сауну приток не делается, а организовывается в предбанник. В саму сауну воздух из предбанника попадает перетоком, а там обычная естественная вытяжка (d100-150мм).

Конечно - нормальный ионизатор потребляет от 3кВт, да - это манагерский ход

Да - обычная система вентиляции "лопатит". Можно руками крутить дросель-клапана и регулятор оборотов двигателя притока, например от работы вытяжных систем или по надобности подачи в помещения где люди. Возможно все автоматизировать и регулировать подачу, но это уже не вопрос приточной вентиляции. Даст существенный эффект энергосбережения, но и автоматика с электроприводами приведет к значительному удорожанию всей системы в целом.

А вот и не всегда, зависит от бренда и выбранной оптимально конфигурации. Вот смотрите на Вашем примере. Сплит-системы: 1. Инвертор настенные блоки №09 - 4шт. = 500$ х 4 = 2000$. 2. То же №18 - 1шт. = 730$. Итого, с суммарной мощностью инверторных наружных блоков (рабочая мощность 16,3кВт, максимальная 18,3кВт) = 2730$ Мультисплит-система: 1. Наружный блок на основе технологии "DC инвертор" (являются альтернативой мультизональным (VRF) системам кондиционирования) с компрессором Mitsubishi El, мощностью по холоду 2,1-12,6кВт. (теплу 2,6-13,2кВт) = 1750$. 2. Внутренние настенные блоки №09 - 4шт. = 135 х 4 = 540$ 3. То же №18 = 235$ Итого, с суммарной мощностью внутренних блоков 15,6кВт. = 2525$ Исходя из коэф. неодновременности работы во всех помещениях на охлаждение (солнце в разной стороны светит), то наружный инверторный блок (современней сплит-систем обычных инверторных, полупромышленного типа), легко "выдаст" холод или тепло для включенного внутреннего или нескольких. Выходит оборудование мульти-сплит пусть не намного, но дешевле сплит-систем по отдельности, а наружный блок один, более технологичней, компрессор реже будет выходить на максимальные обороты - значит меньше износ и энергопотребление, т.е. быстрее срок окупаемости.

Жилье обязано быть не только комфортным, а и безопасным, а инженер обязан учитывать действующие нормативы. Даже если он с ними не согласен - или я не прав? Кстати, инженер обязан учитывать все режимы работы системы круглогодично, при расчетных параметрах, а в Киеве это -22С наружной зимой. Что если учитывать, то приточно-вытяжная установка с пластинчатым рекуператором должна быть с нагревом, на время работы байпасной линии, когда 100% наружного, холодного воздуха идет через байпас (на время оттайки секции рекуператора). Согласен, что надо запретить принудительные вытяжки в общественных зданиях или предусматривать их на стадии проектирования. В зданиях с газовыми плитами особенно. А о какой открытой форточки Вы говорите при работе кухонного зонта? Зимой такое кол-во холодного воздуха приведет к переохлаждению помещения, а человек заболеет от перепада температур у плиты и возле нее + сквозняк (высокая скорость воздуха). Вариант это активные зонты с притоком, где 30-50% воздуха подается с улицы или система очистки и рециркуляции. Речь конечно о реально рабочих зонтах, а не те, что с вентиляторами без давления. Вытяжные системы жилого здания: 1. Сан-узлы - микрофлора, запрещено объединять по нормам (~50-150м3/ч). 2. Естественная вытяжка из кухни с газом - утечка газа, запрещено объединять по нормам (~150м3/ч). 3. Естественная вытяжка из котельной с газом - утечка газа, запрещено объединять по нормам (~100м3/ч). 4. Кухонный зонт - ступенчатая очистка и неодновременность работы приводит к невыгодности использования в следствии удорожания (~500-1000м3/ч). 5. Котлы - продукты сгорания, отдельный дымоход (150-300м3/ч). 6. Камины - аналогично (400-1500м3/ч). То где взять приточный воздух на замену всего этого вытяжного? Ведь типовые рекуператоры и их такое высоко-условное КПД указано только при одинаковом расходе притока и вытяжки, т.е. рекуператор требует еще увеличения расхода вытяжного воздуха.

Вытяжные системы от сан-узлов по нашим нормативам возможно объединять только с санузлами и больше не с чем. По нормативам допустима утечка небольшого кол-ва воздуха в воздуховодах обычных (класс нормальные "Н"), кроме плотных (класс "П") а плотные воздуховоды такого небольшого сечения, как от са-узлов будут очень дорогие. В централизированном вентиляционном оборудовании возможен переток (по всяким причинам и факторам), что категорически недопустимо по сан-нормам (микрофлора всякая и т.д.). Было время сам сомневался, но давно уверился в правильности таких нормативов.

То Krotik: В личку отправил по списку Fujitsu и Daikin, а для гостинной предложил 18 инвертор на R410, холодопроизводительностью 1,5-6,4кВт, расчетная 5,3кВт или на 53м2 укрупнено, при низких теплопоступлениях на 64м2 - за 694$. Советую рассмотреть мультисплит-системы, они по оборудованию выйдут дешевле инверторов сплит-систем, да и наружный блок будет только один. Где можно сэкономить на типоразмере, т.к. часто одновременно все внутренние блоки не будут работать. Мало того, существуют скажем общераспостраненно, супермультисплит-системы, то они и технически современней обычных мульти- и по умолчанию инверторы. Могу предложить Ваши варианты или альтернативы.

Реальное их КПД Вы можете делить в 5 раз (проверено на брендовом отечественном производителе, который за такие выводы по факту лишил нас всех скидок)! А реальный расчет может выдать 3-6 фирм в Украине! - остальные сами не знают что перепродают или не могут сопоставить расчеты секций с их приточками. Запрашивайте расчеты рекуператоров по мокрому и сухому термометру, с учетом расхода притока и вытяжки, температур и влажности приточного и вытяжного воздуха! Манипулирование одним из этих факторов маневрирует КПД в разы, а оно и так уже условно... С их помощью и школьник КПД и эксплуатационные затраты посчитает. Учтите, что все эти условные КПД указаны без байпасов, выпадения конденсата и при одинаковом притоке и вытяжке, чего никогда не бывает. У пластинчатых рекуператоров (самые распространенные) обязан выпадать конденсат - посмотрите есть-ли в установке поддон дренажа и байпасная линия с электроприводом. Если нет, то это заведомо не рабочее оборудование. P.S. Никто еще тут не предложил за годы реально высокоэффективную приточно-вытяжную систему с рекуперацией, для хотя бы коттеджа - пока нету конкуренции в Украине, а больше техническое шарлатанство. Конкуренция - это не только чье или какое оборудование, а решение в целом, т.к. оборудование по решению проектируется, а не наоборот. Это даже показал недавно закончившийся Акватерм, где видел установки: до рекуператора по подаче воздуха стоит электрокалорифер (без фильтра до него) и догревает до плюсовой, приточке тогда и байпас и поддон для конденсата не нужен... - и это брендовые производители. Надеюсь для лохов и интернет-магазинов такое разработали, т.к. у них в линейке есть нормальные девайсы, но там и цена другая. И не ищите экономии - на этом другие уже создали системы и ищут ваши деньги, считайте цену за 1м3 наружного воздуха зимой и летом + срок окупаемости.

Сколько писать уже про кол-во воздуха для человека? Биологически и 10м3/ч это ОЧЕНЬ много! Оденьте акваланг и сократите затраты на вентиляцию здания НА ПОРЯДКИ - 8-10м3/сутки нужно легким! Все видели аквариум и рыбок в нем? Аквариум например 10л, а там 3 рыбки и каждой надо воды, например 10грм. в сутки. Если в день рыбкам менять только 30грм. воды из 10л, то как быстро сдохнут рыбки? В нормах СССР - МИНИМАЛЬНЫЙ ВОЗДУХООБМЕН 3м3/ч на 1м2 площади (или 1 крат) = удалить загрязнения не только от людей, но и от стройконструкций, мебели, оргтехники, избавиться от радона, СО, окислов азота горения газа (плита), предотвратить развитие микрофлоры и т.д. А если точно, по науке, то воздухообмен берется из большего: люди, минимальный, суммарно вытяжные потребители, концентрация ПДК, подробнее vecotech.com.ua/component/content/article/648.html vecotech.com.ua/podbor-e-montazh-dimohodov/649.html. В нормах СССР было прописано залповое проветривание, т.к. делать качественную вентиляцию безумно дорого в масштабах страны - спасали зимой дырявые окна, которые и те конопатили. Собственно, погуглите герметичнозамкнутые здания... НЕ ПУТАЙТЕ ЛЕГОЧНУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ и ВЕНТИЛЯЦИЮ ЗДАНИЯ - это по-крайней мене очень некорректно! В Европе ставят активные рекуператоры (тепловые насосы "воздух-воздух"), холод и тепло круглогодично (например Италия). У них дотации и помощь от государства, а у нас это будет конечно дорого. Потому у нас на рынке полно устройств и будет еще больше, которые нацелены на шару для потребителя, а значит будут куплены. То же интересно - на кухне если газ, то естественный вытяжной канал + кухонный зонт требует при нормальной работе 500-1200м3/ч (угловой - в центре). Вытяжек в здании много - зонт, с/узлы, естественные где газ. Какие рекуператоры, когда от с/узла и кухни воздух не забрать в рекуператор по нормам, а системы нельзя объединять? Или центральный приток или децентрализованные в чистых помещениях устройства. Или предлагайте такие рекуператоры, где доля притока выше от вытяжке - а от тут засада, т.к. они все оборудованы одинаковыми вентиляторами. Здание не резиновые - столько вытяжек, а про приток никто не думает, а еще рекуператоры тыкают. Не буду распыляться про выпадение конденсата и системы оттайки рекуператора, где широкораспостранены решения, как нагревать наружный до рекуператора или выключать приток для оттайки. Представьте себе здание с вытяжками от зонта, с/узлов, естественные вытяжные каналы (котельня, кухня), еще рекуператор. А тут у рекуператора срабатывает оттайка и он выключает приток - обратная тяга Вам в довесок, если здание герметичное. Да не вопрос - нету фильтров, все пылью внутри покроется, упадет теплопередача. Грязный теплообменник станет источником заражения приточного воздуха, или там предусмотрено как его помыть в стене? Вы себе не представляете сколько грязи с наружным воздухом и люди удивляются, что далеко от города он так быстро забивается. Но если забивается, то значит улавливает. Хорошие фильтры (карманные) имеют большую площадь фильтрации, а не панельки (зато панельки занимают мало места=меньше корпус и дешевле). Панельные быстро засоряются - растут потери давления, а значит и расход оборудования. Для поддержания расхода постоянного необходимы двигатели ЕС или частотник, а тут еще если автоматику затронуть, то... Все децентрализованные установки или жалкий технический плагиат центральных или полноценные очень дорого стоят! Дышать чистым воздухом, как и пить чистую воду сегодня весьма не дешево и будет еще дороже (сотню лет тому никто бы не поверил, что воду будут по городам в бутылках развозить).