Maestro Kiev

Дымоходы идут от теплогенераторов, а у Вас канал вероятно кирпичный. Через который Вы хотите проложить воздуховоды или может еще и дымоход от каминного зала. Основное - постарайтесь вертикально выполнить каналы ЕВ (естественных вытяжек), дымоход, а сан.узлы можно оборудовать вентиляторами, при правильном подборе которых, протяженность и повороты трассы не имеют большого значения. Кухонный зонт и так будет с вентилятором. Все воздуховоды и дымоход необходимо выводить отдельно, а последний выше остальных и теплоизолировать при проходе через неотапливаемые помещения.

Электродвигатели оборудования разные и пределы работы: 2500-35000ч. Разные двигатели, а какой у Вас - Вы не скажете и зачем оно Вам, ведь пока работает. Что тут можно говорить, когда Вы не открыли основных характеристик девайса. Вы не предоставили: - номограмма рабочей точки приточного вентилятора; - то же вытяжного; - кВт мощности; - да собственно нету ничего что бы сравнивать с чем-то четко. Вы рады - и хорошо. Вот Ваш пост - я сделал и я рад, я рад за Вас Оценить работу системы технически нереально - нет техданных. Я без проектных работ не продаю системы или при покупке оборудования моя фирма не несет ответственности. Продажи страдают, а проектирование идет по живой очереди. Удачных мне проектных решений надо было написать!)

Какую свою технику? - нормальные решения ТИПОВЫЕ! Тут форум про подачу наружного воздуха, а не про выбивание денег! Ты паришь рекуператоры, которые работают при 50/50 притока и вытяжки. Так оно? - сам не знаешь или брешешь? Все твои посты манагерство, а оборудования цены ты пихаешь, без техдоков, в наглую в разы дороже ТИПОВОГО. Твое типовое стоит в 3-9 раз дороже. Не знаешь сам что продаешь - хочешь проанализирую твою линейку? Графики даже опубликую. Хотя линейку чего... ЭТО НЕ ПЫЛЕСОСЫ И ТЕЛЕВИЗОРЫ! Могу ПОКАЗАТЬ на практике личные проекты моей фирмы с 90% пр-ва всего своего оборудования, автоматики и воздуховодов, с экономией юрлицу заказчика: 7500м3/ч (18ч в сутки рабочие дни) = 72к грн за год. P.S. В сравнении много чего легко понять, что становиться доступно, но это всем доступно.

Спасибо mihail78 - и не знал о другой кнопке, но наверно буду как по старинке Согласен с mihail78 по технической части - этот же форумчанин постесняется написать, что сдохла его система и мы это как профи знаем. Китай - конечно, но он верил(т) в лучшее. Вот и поверил - мечты о шаре и что его все фирмы обманывают. Сейчас мы можем пожелать ему удачи, много раз) Потом он придет к нам, но не напишет это на форуме, а жаль.

sholohov - я рад за Ваше решение и даже советую к Вам обращаться у кого дачка или редко живет. Ваше решение справедливо и имеет большое право на жизнь, но не доработано, что бы назвать его системой микроклимата. А так - зачетно, если Вы будете сами его эксплуатировать! Сделали себе - молодец, ведь Вы не будете звонить когда заглючит, тем, кто его Вам продал? Мои же системы обязаны иметь защиту от дурака. И сколько не пиши техинструкций, то практика говорит о их бесполезности с большими потом головняками. Дык вроде не нажали - "спасибо" конкурента ценю за сотню и сам ставлю, если оправдано. Да и у меня все адекватные конкуренты потом становятся партнерами и мы хорошо работаем даже на одном объекте Да уже привык - начитался мануалов китайцев: шкаф воздуха, кухня притока, кухня притока и вытяжки, свежесть рекуператора и т.д и т.п.

от так оно в своем большинстве Кровля скоко стоит материал? Кондиционирование материал и оборудование - сколько в доли от работ? Взглянуть на смету всегда любопытно... с тем кто ее заказывал! Другое дело, что в нормальной смете заложены высокие накладные затраты, а 1800 это чистяк после всех налогов - фирмы и рабочего. Так накладные затраты будут совсем не 1800грн. и актуально писать цену за кондиционер в общем по смете. Так фирме ясно сколько она получит по б/н с НДС за блок, а свои накладные затраты и зп она сама распределит) Кстати, Вы же не верите, что монтажники кондиционеров в сезон получают 1800грн. в месяц? Это бред - у меня подсобники монтажников 3000 имеют почасовку за 8ч, а работают по 12. Другое дело, что в нормальной смете заложены высокие накладные затраты, а 1800 это чистяк после всех налогов - фирмы и рабочего. Так накладные затраты будут совсем не 1800грн. и актуально писать цену за кондиционер в общем по смете. Так фирме ясно сколько она получит по б/н с НДС за блок, а свои накладные затраты и зп она сама распределит) Мегаглупо сравнивать зп рабочего и работу фирмы - сейчас вот считаю убытки от проблемных кондиционеров (включая "чужие" - их львиная доля), а мог бы и не считать. А зачем нам убытки, если есть спрос на дешевый монтаж? Может просто послать или не отвечать на телефон - ведь каждый проблемный это 2 продажи своих кондиционеров. Так вместо монтажа 2 новых одно мое звено просто в убыток сработает = 2+2 = 4монтажа! Вот сколько стоит гарантия и качество работ. И это проапаные* монтажники с лучшим инструментом и материалами - представьте сколько проблемных монтажей у халтурщиков, которые и трубореза не имеют, а если и есть супервальцовка (они так их называют)), то купили дешевую тонкостенную китайскую медь, клееный дренаж, а вокуум-насос если есть, то без станции... * - проапаные - это после тестов отфильтровывались ребята, что как потом оказывается в сезонах были подсобниками. Их мегауверенность в монтаже в пыл разбивается. И не потому, что мы звери, а т.к. часто половину из крутых монтажников не могут выполнить качественно полный цикл монтажа. Как Вы думаете как дорого фирме стоит время-деньги на эти тесты? 10 пришло - 0,7 осталось как монтажники, а большая доля "спецов" становятся подсобниками. Микроклимат кажется простым и легкодоступным. Я писал, что из-за высокой цены оборудования цель каждой организации продать кондиционер. Вводя немного фантазии, Вы должны были понять, что от этого страдает качество монтажных работ. Очень выгодно открыть на сезон фирму и наобещать всем по 5лет гарантии, продавать дешево, а монтаж отдать кому не попадя, главное что-бы данную скидку на самом кондере отбить на дешевом монтаже... e_boyko вообще-то топикстартер, а я написал ответ сразу: Разговор дальше пошел о монтаже..., так что мы не офтопим) P.S. Могу кого подстраховать на монтажах - сейчас 2 звена выделить (по вентиляции взяли нормальный объект). Профессионализм звена зависит от оплаты - на выбор от и до, как и монтажные материалы (материалы только моей фирмы, конечно по среднее-закупочной цене, т.к. сами их продаем в две линейки).

Зачем - он двумя 06 все монтажи сделает в одной 12 теплоизоляции со скотчем) Ви і доці не маєте. Реализуйте хотя-бы один проект со смежниками по микроклимату и Вы будете готовы сами доплачивать за надежность ответственности уже следующей компании, а даже не за качество работ (просто, что не Вам будут часто звонить). Как генподрядчик, будете рады и в разы переплатить, т.к. это не плитка или кровля - это очень дорогая техника и после первых опытов, Вы сами это поймете. Как генподрядчик Вы наверно уже просчитали сколько заработаете на перепродаже кондиционеров, но не можете найти дешевых монтажников. Если Вы нашли таких монтажников за 450грн., то пусть Вам монтируют - чего же ради Вы тут так распинаетесь? Научитесь не понтоваться (это Ваше выражение), а иметь минимальное уважение к собеседникам читая полностью их посты. Вам не писали про разные кронштейны (да - разница не существенна), но Вам уже писали, что дорогие трубы медные разные для разных кондиционеров по мощности... Вы похожи на начинающего генподрядчика, которому бабушка-сметчица посчитала за шоколадку в АВК Объект, а теперь нема денег его закончить и Вы все про АВК... Это я говорю, как заходящий на объекты после 4х оплаченных заказчиком проектных работ (4 проекта ОВ на столе), а моя фирма 5я его берет в работу и дороже всех этих 4х. Скажете безнадега у генподрядчиков? - нет, там зубры в тельняшках, а их служба пугает даже звонком (про письма промолчу). Просто дал четкие техданные при четких условиях, обосновал расчетами эксплуатационные затраты (срок окупаемости вариантов), выложил сравнения на выбор оборудования. Выбрана была система дороже на ...%, но с реально обоснованным технически и наименьшим сроком окупаемости из предложенных, который подтвержден расчетом. Уважаемый - смета в АВК на монтаж 07 сплита больше 200$ легко обоснована, это даже без НДС. В АВК вводятся единичные расценки и сколько они стоят вопрос далеко не АВК, а кому делается смета в АВК... Лучше это понять заранее, прежде чем в АВК ввязываться хотя-бы частично. Хоть не мне написано, но тронуло. Кондеи наши, сами ставим, сами даем гарантию, выполняем сервис, обязаны по договору ремонтом брендов. Вам это сделают ребята с периферии за 450грн. без инструмента и материалов??? - удачи!!! P.S. Разберитесь сами сначала с АВК - в нашей стране, с помощью АВК слита ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ бюджетных средств в строительстве!

Это решается: 1. Уменьшение доли притока с установкой закрытой топки с притоком наружного воздуха 30-50%; 2. Организация принудительного притока наружного воздуха на компенсацию вытяжного (камины, печи, котлы, с/узлы и т.д.). П.2 выполняется установкой приточной установки (наборной или моноблочной) в составе: - клапан забора воздуха; - фильтр грубой очистки; - калорифер нагрева наружного воздуха -22/+20С; - вентилятор центробежный; - гибкие вставки вентилятора; - шумоглушитель.

Понравилось решение в теории: - спрятано оборудование; - вытяжка работает для помещения; - приток работает для помещения; - с вытяжного воздуха снимается потенциал энергии на нагрев или охлаждение притока. На схеме: - гибкие воздуховоды (желательно гладкие оцинкованные) под сечение патрубка оборудования (больше потери давления = меньше расход воздуха); - сечение решетки имеет жалюзи, но равно воздуховоду (больше потери давления); - воздуховод должны быть мах короткими и с мin скоростью воздуха, т.к. вентилятор слаб по давлению (увеличение сечения воздуховода). Теория на этом заканчивается: - фильтрация примитивная (потери давления на фильтре = меньше расход воздуха и его постоянное падение при загрязнении); - вентиляторы слабы по давлению (меньше расход); - работа компрессора постоянна и-за притока наружного воздуха (низкий срок эксплуатации, т.к. компрессор бытовой); - теплообменники подобраны при работе в умеренном климате без существующих у нас пиков перепада температур; - точное поддержание температуры не реально, т.к. больше зависит от температуры приточного воздуха снаружи. Реально желательно для такой системы (поверхностно): - заменить фильтры на карманные (низкие потери давления); - вентилятор необходим с высоким давление продавить каналы и воздуховоды; - компрессор полу-, а лучше промышленный для постоянной работы (постоянный приток); - запас для наших перепадов температур на теплообменниках (необходимы больше по площади); - электродогрев приточного воздуха в холодный период года до комнатной температуры в помещении. В теории хорошее комплексное решение и доступно пониманию конечного пользователя - вот и оборудование хорошее для продажи. А так удачи Вам по его использованию - будем ожидать дальнейших отзывов.

Вентс производит много линеек, от плохого-дешевого, до хорошего-дорогого. Дешевые установки нашли широкое применение в Африке и идут туда на экспорт. Если сравнивать капитальные затраты, то по сравнению с конкурентами выгодно смотрятся установки дешевые, но если брать эксплуатационные затраты, то не совсем. Как и авто имеет 4 колеса, 1 двигатель, 1 руль и т.д., так и установки имея один перечень различны и могут у одного производителя отличаться в разы по цене. Так приточные установки могут иметь один перечень начинки, но иметь разные габариты, фильтры, двигатели, крыльчатки, корпус. Хорошее оборудование Вентс при детальном сравнении, стоит все чаще дороже аналогов из ЕС. Например, вытяжные вентиляторы Вентс у нас проиграли в тендерах (40-50шт.) с Vortice (Италия), S&P Испания). Могу выслать технико-экономическое обоснование, которое было условием тендера. Каждый производитель оборудования его не проектирует в виде конечных рабочих систем, а может только подобрать конечному заказчику - и часто этот подбор выгоден только производителю, исходя из его линейки оборудования или наличию на складе. Так проще продать и не нести никакой ответственности за принятые инженерные решения, т.к. они приняты самим заказчиком. Не покупайте оборудование по красочным картинкам, Вам необходимо определиться для начала с техническими параметрами нужного Вам кол-ва воздуха, его давлению в зависимости от задания, протяженности воздуховодов. Вентс тут не одинок и я ничего не имею против него - эта практика доступности в выборе инженерного оборудования мировая. Например, Kanalflakt, Ostberg, Remak, Maico и т.д. десятилетиями пропагандируют простоту выбора оборудования исходя из размера вентилятора - дешевые наборные приточные установки. Хотя для эффективной работы каждого элемента приточки (фильтр, шумоглушитель, электрокалорифер) желательна своя скорость воздуха, никак не зависящая от сечения патрубка вентилятора. Да и вентиляторы можно подобрать разного сечения для одного расхода воздуха и давления. Условие работы и КПД рекуператора в каталогах указаны при одинаковых частях притока и вытяжки. Совмещать вытяжные системы от с/узлов по нормам запрещено с другими вентиляционными системами, а на картинках производителей оборудования они совмещены! Если не заводить их в рекуператор - просто не откуда тогда брать вытяжной воздух для рекуператора или необходимо увеличивать расход воздуха в целом. Что делает применение ТИПОВЫХ рекуператоров в жилье нецелесообразным или они просто не работают и никогда не окупятся. Короткие фильтры (часто забиваются), различие требуемого расхода и давления при типовых вентиляторах на приток и вытяжку - ограничивают применение инженерами таких установок в проектировании. Но если закрыть глаза на действующие нормативы и взять установку с запасом, то решение быстрое для продажи и подъема денег.

Плохие монтажные материалы / хорошие: 1. Кронштейн-уголок / П-образный (способы покраски). 2. Теплоизоляция каучук / олигопен. 3. Труба медная тонкостенная (китайские трубы с изоляцией) / толстостенная мягкая. 4. Электропроводка 4х1,5 (реально 4х0,75) / Одесский кабель 4х1,5. P.S. Все чаще за первой покупкой материалов народ приходит уже с дорогущей вальцовкой, но без трубореза или риммера... Про вальцовки написано в нете, что если дорогая, то и опыта не надо - говорят они.

Нужно было не опускать с женой уровень подвесного потолка, после выполнения раздельного монтажа коммуникаций кондиционеров! Это Вы выбрали мето установки внутреннего настенного блока, дали такую отметку потолка, а теперь когда подвесной потолок сами опустили (без согласования), то теперь внутренние блоки кондиционера не влезают. Надо опускать дренаж для самотека или вести новый, или ставить повысительные насосы. Вы ищете через месяцы после работ, как к дренажу придраться на форуме? Думать надо было когда потолок опускали. Вам написали уже конкуренты: Добавлю, что трубу желательно не клееную использовать ПВХ, а метеллопласт, который без стыков, надежней и легче чистится. У нее нету клееных уголков, а идет цельная. А Вы сами ответили: Нет - это выше нормального, т.к. обычно ставят клееный ПВХ д16мм. Ровных участков по горизонтали, это если смотреть на стену стоя на полу, а не сверху по плану... На фото видно, что дренаж под хорошим уклоном.

Пока писал пост, уже коллеги-конкуренты малехо товарищу пояснили) Всегда четко указано, или говориться, а мы пишем под каждым нашим предложением: "Типовой монтаж кондиционера" №07, 09* - 140$ (мощностью больше - дороже) vecotech.com.ua/montazh-kondicionera.html: Для монтажа сплит-системы нужны материалы и инструмент! От качества монтажных материалов и инструмента зависит качество монтажа - или поправьте меня кто не согласен. Вы указали разброс цен без материалов и "под ключ" монтаж с доставкой кондиционера. Его еще необходимо достать тот, что именно Вы захотели - иметь склад, и склад монтажных материалов. Как можно сравнивать цену наемной бригады без авто и инструмента с монтажом "под ключ" выполненный фирмой? Про гарантию наверно не стоит речь поднимать... Это монтажники к нам просятся на работу за такие деньги и еще просят их поселить. Самым грубым и неквалифицированным из них (а все приходят "крутые" и с опытом как писал коллега), мы даем инструмент и прикрепляем за интернет-магазинами, конечно уже дороже + наши материалы. Лучшие из рабочих работают еще с прошлых сезонов и монтируют наши кондиционеры с вакуумированием. Здесь потребитель больше платит, т.к. материалы и монтажный инструмент лучше, мы несем ответственность и гарантию за всю систему и сам кондиционер. Поэтому цена выше, чем монтаж для интернет-магазина, у которых стоит вопрос только в минимальной цене, заведомо в ущерб качеству. Картина писана излишней самоуверенностью и незнанием дела. 1. Монтажные материалы различны по цене и качеству - мы создали 2 линейки, себе на монтажи и на продажу. 2. Кризисные расценки на работы не относятся никогда к сезонному ажиотажу, особенно если они специализированны! 3. Прочтите выше посты и статистику - у половины монтажников нету даже вакуум-насоса и со мной согласны конкуренты. Это часто рабочие, иногда иногородние, с большим перфоратором - докупили инструмента и монтируют себе сезон. В лучшем случае посмотрев в ютубе видео - часто противоречивое. 2. Монтаж бытового кондиционера деятельность - не требующая лицензии. Поэтому ее может выполнять кто угодно - 70% монтажники заезжие или переквалифицировавшиеся (как они считают) на сезон. Лицензии требует более сложные системы - ОВ (вентиляция и отопление), ВК, ТП, прочие инженерные направления. Наличие лицензии у монтажной организации, часто больше говорит о ее возможности выполнять более сложные работы, чем монтаж бытовых кондиционеров и что она рассчитана на долгосрочную работу, а не на сезон. Что дает пользователю уверенности в последующей гарантии и сервисном обслуживании. Я писал выше, что фирме оправдан качественный монтаж, который дольше - 2 кондиционера 1 звено в день, а не 6 халтурных монтажей в день, как выше привел пример коллега. Монтаж сплитов оправдан как проект, при наличии более 6 звеньев, по 2 сплита в день, если выполнять его полноценно и качественно. Нормальной фирме с отделом по монтажу бытовухи, необходимо: мониторить цены, иметь склад и наличие кондиционеров, расходных материалов, с которыми в сезон постоянные сбои и колебания, а они не дешево стоят. Инструмент надо дорогой, его постоянно чинить, списывать и покупать новый. Фирме необходимо иметь сотрудников в офисе для координации действий заказчиков, складов, поставщиков, монтажных звеньев, службу контроля качества монтажных работ и проблемных случаев и т.д. Учесть выходы из строя систем, повторные выезды и проблемные ситуации и т.п. Поэтому сравнивать расценки за работу (за руки) от рабочих и монтаж с гарантией "под ключ" считаю просто неадекватно. Сам монтаж не выгоден нормальной фирме по микроклимату, из-за дорогих затрат на организацию и поддержку, а выполняется больше для продажи кондиционеров, ну и еще дорогие расходные материалы уходят (трубы медные). Поверьте - каждый день приходят "новые" монтажники за монтажными материалами, выбирая умышленно самые дешевые; просят консультации и даже подбор с продажей нашего инструмента для работы. Сам монтажный инструмент для кондиционирования раскуплен по всей стране...

Кондиционер не подает свежий воздух, а по кругу гоняет (рециркуляция 100% разве канальные только, но требуют воздуховодов, решеток и т.д. Системы различны, а комбинации безграничны: vecotech.com.ua/component/content/article/17/360.html

Де-то 3,3-4,3евро каждый (10, 18, 23кг), но как и просили по точности (через 1,1 месяц будет точнее и надеюсь всех цветов))

Вникни в ситуацию - ты просишь чтобы тебя кинули на деньги и ты просишь напарить тебе решение на 5 человек? Как ты предлагаешь - как воздух поймет куда идти и как? Ты его будешь сам носить в кульке, дуть на него или как? Еще отфильтруй его и нагрей, а то температура зимой как на снаружи. Воздух прозрачный как и вода. Воду можно трогать, а воздух не для всех - разведи рыбок.

Мы решаем эти вопросы своим (производим) или чужим (перепродаем) оборудованием + жизнь заставила еще и автоматику свою ставить (производим, не будет работать без нее или гемор был) - сами выбирайте (мы даем только техданные и цены рынка Украины). А что тут говорить - все просто. Надо 1000м3/ч на коттедж это так... (пернуть без камина, но с кухонным зонтом). С каминами, зонтами, с/у и прочим мы вынуждены ввести не коэф. понижения (как по нормам), а из-за тупизма заказчиков и развода конкурентов выполнять расчеты под суммы((( По каминам вижу Вы тянете на спеца (советую закрытую топку + приток 40%) - гляньте варианты что успел указать vecotech.com.ua/component/content/article/17/360.html P.S. Кстати считаю, что раз нету наших нормативов современных на твердотопливные котлы, то надо их считать как печи - что думаете?

Берите камин с закрытой топкой и притоком в топку снаружи. Закрытый меньше требует наружного воздуха.

Да - хорошие вентиляторы. Есть почти бесшумная тихоходная серия. Могу кинуть на мыло таблицу технико-экономического сравнения вытяжных вентиляторов рынка Украины.

Пока нету их в наличии - последние все себе забрали. Амортизаторы работают на сжатие, в зависимости от нагрузки различны по цветам. На оба кронштейна устанавливается по два амортизатора, на них наружный блок.

Каминщик прав - много вытяжек, нету притока и возможна обратная тяга. Посоветую камин с притоком наружного воздуха (30-50%) и с учетом воздушного баланса всего здания и приточную вентиляцию, на частичную или полную (качество работы системы) компенсацию работы вытяжных потребителей воздуха (камины, кухонные зонты, котлы, естественные вытяжки для пом. с газом, с/у и т.д.).

Начал, да отвлекают. Сегодня вечером постараюсь выдать инфу.

Устраиваются чуть-ли не тендеры по цене за монтажные работы, где вопрос качества вообще не поднимается, а торги за каждые 5$. Цены на монтаж понижают новички, что накупили инструмента и насмотрелись видео в нете. Конечно, у многих вакуум-насосов просто нету и это не секрет для фирм что дают им заказы. Для работы монтажников по таким расценкам идет гонка за количеством, где каждый час важен. Два кондиционера смонтировано за день или 3-5 - это значимая разница, а сезон не долгий.

Мицыки есть Хэви и Электрик. Хэви обещают, что не будет этим летом маленьких до 5кВт. Электрик есть много чего в наличии. Неоклима - стоит компрессор Тошиба внутри, сам смотрел. Нормально работают, наружные блоки - аналоги Мидеа (та же Тошиба) и немногим дороже. Зато выбор по дизайну свой внутренних блоков и по наличию проще. Статистика "неудачных зданий" по шуму у Мидеа и Неоклима у неинверторов одинаковы. На майской выставки микроклимата мы нашли, на наш взгляд, выгодное решение для наружных блоков кондиционера (внутреннего исполнения виброопоры не годятся). К дополнительным работам по монтажу кондиционера, стали предлагать установку 4х виброопор на кронштейны для наружного блока.

Живут дольше без вакуумирования на R22, что не скажешь о R410, а все больше кондиционеров на нем, как и уже все инверторы. Все свои кондиционеры мы ставим с вакуумированием, т.к. никто из конечных заказчиков не отказывался. Собственно 10$ - чисто символически, т.к. не стоит потерь такого времени. Организации что продают кондиционеры, генподрядчики и интернет-магазины просят дешевле и без вакуумирования, где и 10$ им делает погоду... P.S. Мое мнение, что сговор производителей фреонов и холодильной техники на нем, привел к удорожанию изделий и уменьшению срока их эксплуатации, необходимости в более частом сервисном обслуживании из-за большей летучести озонобезопасных фреонов, технической прихотливости оборудования.