Maestro Kiev

Для самой сауны вытяжка лучше естественная (вертикальным воздуховодом), а переток воздуха организовать через предбанник. По вытяжным вентиляторам могу выслать сравнительную таблицу и когда выберите бренд и тип, то поговорим детальней. Кондиционеры Mitshubishi существуют Heavy и Electric - это разные производители, модели во многом и соответственно ценой (последний дороже). Кстати, зачем Вам 2 наружных блока? Укажите для начала количество внутренних блоков - помещений, где желаете кондиционирование. Выгодней от 3-4х помещений (смотря по брендам) ставить один наружный, а внутренние можно любого типа выбирать - настенные дешевые или канальные с воздуховодами для спален и детских. Канальные выгодно устанавливать на чердаке или в межпотолочном пространстве смежных помещений (h=от 200мм), а так думаю лучше комбинировать: (ссылка на изображение устарела) Если располагаете, то вышлите планировки и техзадание на электронку 5927585@ukr.net с указанием контактов, помещений, планируемом размещении блоков кондиционеров, и вышлем Вам варианты по оборудованию брендов. Когда выберите бренд (наружный блок самый дорогой) и типы блоков по финансам и дазайнам, то съездим к Вам и дополним калькуляцию монтажными работами. По монтажным материалам предложу: - металлопластиковый дренаж (вместо обычного клееного ПВХ); - теплоизоляция Олигопен (устойчива к солнцу, лучше сопротивление теплопередачи); - медный одесский межблочный электрокабель (не так врет по сечению); - порошково окрашенные кронштейны белого цвета из П-образного профиля (ниже коррозия); - виброизоляторы для наружного блока или внутренних канальных (снижение шума). Вакуумирование при монтаже и сервисное обслуживание само собой (гарантия при последнем - 5лет). P.S. Предложим еще альтернативные бренды по оборудованию

Мой ник говорит, что я из Киева, а Вы пишете про результат монтажа кондиционеров в Одессе, а чего не в Китае? Сравнили... Вам смонтировали китайский MIDEA MSG-07HR, который неинвертор и в рознице официального прайса 321$. Скидка при нормальной оплате и договоренностях, 5% - 305$. При поставке кондиционеров под заказ 10% - 289$, но это упустим. Два кондиционера от розницы = 642$, тогда монтаж у Вас выполнен за 96,5$ за один кондиционер, что для Одессы хорошо с допработами и выездом за 28км, а в Киеве в сезон нет таких цен за КПП. Потому Киев и перенасыщен наезжими монтажниками и с Одессы то же... У нас гарантия - 5 лет, при выполнении сервисного обслуживания. Да и так, на коробке кондиционеров MIDEA написана гарантия - 5 лет.

Аналогов Куперам по брендам в Украине много, своего завода по кондиционерам не имеют, а сами они производятся на китайском заводе Gree. На китайских заводах производится большая часть не только американских кондиционеров, а вообще в мире.

Вентилятор подбирайте не по сечению воздуховода, а по номограмме. Номограммы есть для любого вентилятора. Зная сколько воздуха хотите удалить из помещения по номограмме смотрите тот вентилятор,что бы давал столько воздуха и при этом имел хотя бы несколько десятков паскалей (рабочая точка) - компенсировать потери давления по каналу. Чем больше протяженность каналов и воздуховодов с большей скоростью воздуха - тем надо больше давления, при том же расходе. Поэтому сечение вентилятора не зависит от сечения воздуховода. Сечение воздуховода зависит от расхода воздуха при нормированной скорости потока. Для с/у 100 достаточно воздуховода, но лучше воздуховод 100, подвод и решетка 125-150 (если вентилятор канальный). Вентиляторы есть с и без обратных клапанов. С обратными когда не работают, то возможен переток воздуха через них. Это увеличивает вероятность обратной тяги, но когда вентиляторы не работают через них все равно происходит небольшая, но циркуляция ЕВ. Сама ЕВ не стабильна и зависит от погоды. С обратной тягой необходимо бороться путем механической подачи наружного воздуха на замену вытяжному, создавая подпор в здании.

Установить забор воздуха как можно дальше от места притока на замену вытяжному воздуху - что бы воздух проходил желательно по диагонали через все помещение. В теплый период года приток будет через окно, а в холодные через переток воздуха через дверной проем и щели в нем. Потому необходимо предусмотреть щель в дверном проеме, которую выполняют путем установки двери меньше по высоте - внизу выходит зазор, через который воздух попадает в с/у, когда вытяжной вентилятор создает разряжение. Сотый диаметр справедлив для с/у, когда тот без каналов и воздуховодов, с выбросом через фасадную стену. Часто приобретают d100 осевой из-за его дешевизны. Осевой не располагает давлением продавить препятствия по пути воздуха, а значит падает расход воздуха - желателен d100 центробежный. Они тоже есть канальные и настенные у любого производителя бытовых вентиляторов.

R410A возможна, 407 нет. В 80% случаев это утечка фреона и скорее всего в местах подсоединения медных труб к блокам кондиционера. Говорит часто о некачественной развальцовки труб, крепления гаек, статистика таких случаев вообще о опыте монтажной организации. Но и сама медь может треснуть со временем после монтажных работ, что не часто, но бывает и никто не застрахован. В большинстве случаев, перед запуском фреона из наружного блока проводят вакуумирование трубопроводов - откачивают воздух и влагу вакуум-насосом. Сама влага опасна для синтетического масла в системе, особенно R410. Держат так систему под разряжением и если за время не поднялось давление - значит система герметична и можно запускать фреон. Если нет, то в первую очередь ищут утечки в местах соединения труб и блоков. Описанный случай заканчивается часто отрезанием медных труб в месте утечки и развальцовка под новые соединения, вакуумирование, заправка нового фреона. Возможно, как выше писали, что просто гайку не затянули в местах соединения труб и фреон вышел. Да - с бесплатной заправкой фреона, если тот ушел. Сам кондиционер больше особо не включайте.

То EugeneH Согласен полностью, а кто не в теме - забудьте про свои колодцы (нету теплосьема).

Tisa777 - работник Вентса. Вы работаете на фирме ВЕНТС и Вы бы сами табличками разбрасывались, а где они - где Ваши сравнения? Ну и где Вы лучше других? и в чем??? Нету сравнений - мы сами сделаем. Где Ваши сравнения? Вам стремно давать сравнения Вентс и другие? копирайтеры без ума - Вы все копируете нон-стопом = молодцы! Реально есть чего бояться - если раньше оборудование Вентс было дешевым, то теперь Испания топит, а Италия дышит в спину... Проиграны МЕГАтендеры ВЕНТС по вытяжным вентиляторам - выиграла Италия (Vortice), а с Вашим остальным Вы в подгмогилье у S&P))) Наша фирма проектно-монтажная и небольшая, где мы просто оценивает оборудование, о чем даем заказчикам инфу именно техническую - нам все равно, а Вам как?

Правы на все сто - прошу поддержки, когда все поймете P.S. Поспорю с манагером на деньги, что рекуператоры пластинчатые не актуальны и сегодня для типового жилья (по факту жилого здания, а не брошюр). Нет потенциала вытяжных систем.

Приезжайте - дам в руках пожмакать и разных цветов (от нагрузки) И поверьте с вибрацией - нету плохих брендов, а есть жадно-тупые монтажники или заказчики. Как же нам включить в цену монтажа еще и виброизоляторы - да все отвернуться, они же 3-4евро штука, а надо 4 и адаптация кронштейна (они тоже разные). Желательно слабой нагрузки де мало веса у наружника и повыше, где компрессор. Достойные конкуренты меня поддержат, а ламеры опять наклепов понапишут... - практика с виброизоляторами говорит о себе.

Жаль цены не написал

Вчера пришел запрос с грунтовым из Нижнего Новгорода - замена Рехау с системой на 5000м3/ч при -25С наружной. Длинна системы 60м, коллекторы d630мм, 11 параллельных участков по d250мм - эффективность 20-21кВт/ч при -25 на входе и выходе -15С, экономия 20-21кВт/ч при пиковой нагрузке. Всего пиковая нагрузка 75кВт (-25 до +20С) - система Рехау: vecotech.com.ua/images/stories/sukaaaaaaaaaaaaaa.gif Рехау и никто не позаботился о воздухозаборе с фильтром (фильтр тут немаловажен - его площадь). Сделаем vecotech.com.ua/images/stories/grunt%20vecotech22.gif - сумма заказчиком согласована, проект будет по воздухозабору реализован в этом году, испытан полноценно воздухозабор зимой. Воздухозабор что на чертеже - ~500грн. с фильтром (корпус из оцинковки). Возможны варианты корпуса из зеркальной нержавейки, матовой, оцинковки или просто черной стали под покраску (разной толщины). Рехау не даст таких фильтров, а мы сами шьем круглые и длинные карманные (меньше потерь давления -больше воздуха). Заменим Рехау трубы на металлические - нержавейка или оцинковка на выбор (гибкая труба, мало стыков, не так страшна усадка). Сами укомплектуем вентоборудовнием, которое на 90% сами и производим. Вентоборудование монтируем и укомплектовываем своей автоматикой, но трубопроводы грунтовые не монтируем (ищем нормального подрядчика, который уклоны соблюдает). P.S. Продаем комплектующие, как набор по запросу элементов. Сами можем укомплектовать, если оплачены проектные работы (2,5-3$/м2 здания) или мы заинтересованы, или нам отдают кондиционирование, или ...

Уделил этой ветке значительное время и редко заглядываю, но здесь уточню. У меня один вопрос опять: Где взять столько вытяжного воздуха для работы рекуператора? Его в коттедже просто нету или необходимо нарушать нормы. А все лихо надутые КПД установок при одинаковом расходе воздуха на приток и вытяжку, а вытяжки то нету... В коттедже полно вытяжных потребителей: естественные вытяжки (помещения с котлами и газовыми плитами), вытяжки от сан-узлов нельзя в рекуператор загонять, от кухни то же или фильтровать, от котлов и каминов то же. Потом, даже если забыть все что я написал выше - нет плохих рекуператоров, есть разогнанные, с высокой скоростью воздуха. Чем меньше скорость или расход воздуха в рекуператоре (неважно какого он типа) - тем выше КПД. Как проверить свой коттедж? Сделайте примитивную табличку Ваших помещений и напишите напротив каждого расход воздуха - это воздушный баланс здания. Когда сделаете - Вы больше не будете думать о рекуператорах, т.к. нету вытяжного воздуха для их работы. Исключение, рекуператоры с раздельными потоками по каналам (промежуточный теплоноситель) и то... Кто осилит эту табличку, то отпишитесь и закройте пасть барыгам на форуме с рекуператорами.

Сечение дымохода в основном диктует патрубок самого теплогенератора, а он круглый. Круглый дымоход или воздуховод лучше и дешевле прямоугольного, проще в производстве и монтируется. Дымоход необходимо заложить в кирпичный канал, а то кирпич не долго проживет. Особенно в кирпичном канале снаружи - "теплые" или теплоизолированные дымоходы. Вариант защиты потом есть - это надувание воздуховода специального в виде кишки, который раздуваясь принимает форму кирпичного канала, но это уже аварийный вариант и не из дешевых. Поэтому необходимо все воздуховоды и дымоходы спрятать в каналы или их обшить огнеупорным материалом. Сами кирпичные каналы и их сечения - пережиток петровских времен, когда Петр I стандартизировал кирпич. Реальное конечное живое сечение зависит не от размера кирпича, а от кол-ва газа и скорости его транспортировки.

Дак может там окно есть и не надо все время освещение включать. Потом так не надо ничего включать вообще - лампочки то же можно на датчик движения подвесить

Действительно. Если 3 внутренних блока, то проще с одним наружным при мультисплит-системе, они где-то и стоить будут, как три отдельных, а может и дешевле (от бренда зависит). Рекомендую инверторную мультисплит-систему, у них и межблочные трубопроводы возможны протяженные.

Дымоходы идут от теплогенераторов, а у Вас канал вероятно кирпичный. Через который Вы хотите проложить воздуховоды или может еще и дымоход от каминного зала. Основное - постарайтесь вертикально выполнить каналы ЕВ (естественных вытяжек), дымоход, а сан.узлы можно оборудовать вентиляторами, при правильном подборе которых, протяженность и повороты трассы не имеют большого значения. Кухонный зонт и так будет с вентилятором. Все воздуховоды и дымоход необходимо выводить отдельно, а последний выше остальных и теплоизолировать при проходе через неотапливаемые помещения.

Электродвигатели оборудования разные и пределы работы: 2500-35000ч. Разные двигатели, а какой у Вас - Вы не скажете и зачем оно Вам, ведь пока работает. Что тут можно говорить, когда Вы не открыли основных характеристик девайса. Вы не предоставили: - номограмма рабочей точки приточного вентилятора; - то же вытяжного; - кВт мощности; - да собственно нету ничего что бы сравнивать с чем-то четко. Вы рады - и хорошо. Вот Ваш пост - я сделал и я рад, я рад за Вас Оценить работу системы технически нереально - нет техданных. Я без проектных работ не продаю системы или при покупке оборудования моя фирма не несет ответственности. Продажи страдают, а проектирование идет по живой очереди. Удачных мне проектных решений надо было написать!)

Какую свою технику? - нормальные решения ТИПОВЫЕ! Тут форум про подачу наружного воздуха, а не про выбивание денег! Ты паришь рекуператоры, которые работают при 50/50 притока и вытяжки. Так оно? - сам не знаешь или брешешь? Все твои посты манагерство, а оборудования цены ты пихаешь, без техдоков, в наглую в разы дороже ТИПОВОГО. Твое типовое стоит в 3-9 раз дороже. Не знаешь сам что продаешь - хочешь проанализирую твою линейку? Графики даже опубликую. Хотя линейку чего... ЭТО НЕ ПЫЛЕСОСЫ И ТЕЛЕВИЗОРЫ! Могу ПОКАЗАТЬ на практике личные проекты моей фирмы с 90% пр-ва всего своего оборудования, автоматики и воздуховодов, с экономией юрлицу заказчика: 7500м3/ч (18ч в сутки рабочие дни) = 72к грн за год. P.S. В сравнении много чего легко понять, что становиться доступно, но это всем доступно.

Спасибо mihail78 - и не знал о другой кнопке, но наверно буду как по старинке Согласен с mihail78 по технической части - этот же форумчанин постесняется написать, что сдохла его система и мы это как профи знаем. Китай - конечно, но он верил(т) в лучшее. Вот и поверил - мечты о шаре и что его все фирмы обманывают. Сейчас мы можем пожелать ему удачи, много раз) Потом он придет к нам, но не напишет это на форуме, а жаль.

sholohov - я рад за Ваше решение и даже советую к Вам обращаться у кого дачка или редко живет. Ваше решение справедливо и имеет большое право на жизнь, но не доработано, что бы назвать его системой микроклимата. А так - зачетно, если Вы будете сами его эксплуатировать! Сделали себе - молодец, ведь Вы не будете звонить когда заглючит, тем, кто его Вам продал? Мои же системы обязаны иметь защиту от дурака. И сколько не пиши техинструкций, то практика говорит о их бесполезности с большими потом головняками. Дык вроде не нажали - "спасибо" конкурента ценю за сотню и сам ставлю, если оправдано. Да и у меня все адекватные конкуренты потом становятся партнерами и мы хорошо работаем даже на одном объекте Да уже привык - начитался мануалов китайцев: шкаф воздуха, кухня притока, кухня притока и вытяжки, свежесть рекуператора и т.д и т.п.

от так оно в своем большинстве Кровля скоко стоит материал? Кондиционирование материал и оборудование - сколько в доли от работ? Взглянуть на смету всегда любопытно... с тем кто ее заказывал! Другое дело, что в нормальной смете заложены высокие накладные затраты, а 1800 это чистяк после всех налогов - фирмы и рабочего. Так накладные затраты будут совсем не 1800грн. и актуально писать цену за кондиционер в общем по смете. Так фирме ясно сколько она получит по б/н с НДС за блок, а свои накладные затраты и зп она сама распределит) Кстати, Вы же не верите, что монтажники кондиционеров в сезон получают 1800грн. в месяц? Это бред - у меня подсобники монтажников 3000 имеют почасовку за 8ч, а работают по 12. Другое дело, что в нормальной смете заложены высокие накладные затраты, а 1800 это чистяк после всех налогов - фирмы и рабочего. Так накладные затраты будут совсем не 1800грн. и актуально писать цену за кондиционер в общем по смете. Так фирме ясно сколько она получит по б/н с НДС за блок, а свои накладные затраты и зп она сама распределит) Мегаглупо сравнивать зп рабочего и работу фирмы - сейчас вот считаю убытки от проблемных кондиционеров (включая "чужие" - их львиная доля), а мог бы и не считать. А зачем нам убытки, если есть спрос на дешевый монтаж? Может просто послать или не отвечать на телефон - ведь каждый проблемный это 2 продажи своих кондиционеров. Так вместо монтажа 2 новых одно мое звено просто в убыток сработает = 2+2 = 4монтажа! Вот сколько стоит гарантия и качество работ. И это проапаные* монтажники с лучшим инструментом и материалами - представьте сколько проблемных монтажей у халтурщиков, которые и трубореза не имеют, а если и есть супервальцовка (они так их называют)), то купили дешевую тонкостенную китайскую медь, клееный дренаж, а вокуум-насос если есть, то без станции... * - проапаные - это после тестов отфильтровывались ребята, что как потом оказывается в сезонах были подсобниками. Их мегауверенность в монтаже в пыл разбивается. И не потому, что мы звери, а т.к. часто половину из крутых монтажников не могут выполнить качественно полный цикл монтажа. Как Вы думаете как дорого фирме стоит время-деньги на эти тесты? 10 пришло - 0,7 осталось как монтажники, а большая доля "спецов" становятся подсобниками. Микроклимат кажется простым и легкодоступным. Я писал, что из-за высокой цены оборудования цель каждой организации продать кондиционер. Вводя немного фантазии, Вы должны были понять, что от этого страдает качество монтажных работ. Очень выгодно открыть на сезон фирму и наобещать всем по 5лет гарантии, продавать дешево, а монтаж отдать кому не попадя, главное что-бы данную скидку на самом кондере отбить на дешевом монтаже... e_boyko вообще-то топикстартер, а я написал ответ сразу: Разговор дальше пошел о монтаже..., так что мы не офтопим) P.S. Могу кого подстраховать на монтажах - сейчас 2 звена выделить (по вентиляции взяли нормальный объект). Профессионализм звена зависит от оплаты - на выбор от и до, как и монтажные материалы (материалы только моей фирмы, конечно по среднее-закупочной цене, т.к. сами их продаем в две линейки).

Зачем - он двумя 06 все монтажи сделает в одной 12 теплоизоляции со скотчем) Ви і доці не маєте. Реализуйте хотя-бы один проект со смежниками по микроклимату и Вы будете готовы сами доплачивать за надежность ответственности уже следующей компании, а даже не за качество работ (просто, что не Вам будут часто звонить). Как генподрядчик, будете рады и в разы переплатить, т.к. это не плитка или кровля - это очень дорогая техника и после первых опытов, Вы сами это поймете. Как генподрядчик Вы наверно уже просчитали сколько заработаете на перепродаже кондиционеров, но не можете найти дешевых монтажников. Если Вы нашли таких монтажников за 450грн., то пусть Вам монтируют - чего же ради Вы тут так распинаетесь? Научитесь не понтоваться (это Ваше выражение), а иметь минимальное уважение к собеседникам читая полностью их посты. Вам не писали про разные кронштейны (да - разница не существенна), но Вам уже писали, что дорогие трубы медные разные для разных кондиционеров по мощности... Вы похожи на начинающего генподрядчика, которому бабушка-сметчица посчитала за шоколадку в АВК Объект, а теперь нема денег его закончить и Вы все про АВК... Это я говорю, как заходящий на объекты после 4х оплаченных заказчиком проектных работ (4 проекта ОВ на столе), а моя фирма 5я его берет в работу и дороже всех этих 4х. Скажете безнадега у генподрядчиков? - нет, там зубры в тельняшках, а их служба пугает даже звонком (про письма промолчу). Просто дал четкие техданные при четких условиях, обосновал расчетами эксплуатационные затраты (срок окупаемости вариантов), выложил сравнения на выбор оборудования. Выбрана была система дороже на ...%, но с реально обоснованным технически и наименьшим сроком окупаемости из предложенных, который подтвержден расчетом. Уважаемый - смета в АВК на монтаж 07 сплита больше 200$ легко обоснована, это даже без НДС. В АВК вводятся единичные расценки и сколько они стоят вопрос далеко не АВК, а кому делается смета в АВК... Лучше это понять заранее, прежде чем в АВК ввязываться хотя-бы частично. Хоть не мне написано, но тронуло. Кондеи наши, сами ставим, сами даем гарантию, выполняем сервис, обязаны по договору ремонтом брендов. Вам это сделают ребята с периферии за 450грн. без инструмента и материалов??? - удачи!!! P.S. Разберитесь сами сначала с АВК - в нашей стране, с помощью АВК слита ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ бюджетных средств в строительстве!

Это решается: 1. Уменьшение доли притока с установкой закрытой топки с притоком наружного воздуха 30-50%; 2. Организация принудительного притока наружного воздуха на компенсацию вытяжного (камины, печи, котлы, с/узлы и т.д.). П.2 выполняется установкой приточной установки (наборной или моноблочной) в составе: - клапан забора воздуха; - фильтр грубой очистки; - калорифер нагрева наружного воздуха -22/+20С; - вентилятор центробежный; - гибкие вставки вентилятора; - шумоглушитель.

Понравилось решение в теории: - спрятано оборудование; - вытяжка работает для помещения; - приток работает для помещения; - с вытяжного воздуха снимается потенциал энергии на нагрев или охлаждение притока. На схеме: - гибкие воздуховоды (желательно гладкие оцинкованные) под сечение патрубка оборудования (больше потери давления = меньше расход воздуха); - сечение решетки имеет жалюзи, но равно воздуховоду (больше потери давления); - воздуховод должны быть мах короткими и с мin скоростью воздуха, т.к. вентилятор слаб по давлению (увеличение сечения воздуховода). Теория на этом заканчивается: - фильтрация примитивная (потери давления на фильтре = меньше расход воздуха и его постоянное падение при загрязнении); - вентиляторы слабы по давлению (меньше расход); - работа компрессора постоянна и-за притока наружного воздуха (низкий срок эксплуатации, т.к. компрессор бытовой); - теплообменники подобраны при работе в умеренном климате без существующих у нас пиков перепада температур; - точное поддержание температуры не реально, т.к. больше зависит от температуры приточного воздуха снаружи. Реально желательно для такой системы (поверхностно): - заменить фильтры на карманные (низкие потери давления); - вентилятор необходим с высоким давление продавить каналы и воздуховоды; - компрессор полу-, а лучше промышленный для постоянной работы (постоянный приток); - запас для наших перепадов температур на теплообменниках (необходимы больше по площади); - электродогрев приточного воздуха в холодный период года до комнатной температуры в помещении. В теории хорошее комплексное решение и доступно пониманию конечного пользователя - вот и оборудование хорошее для продажи. А так удачи Вам по его использованию - будем ожидать дальнейших отзывов.