Maestro Kiev

Плохо повлияет переход + пайка магистралей под давлением будет стоить денег + гарантия слетит. Ставит точку на желании что-то пытаться - у Вас открытые трубки фреоновых магистралей, где на фото уже видно, что попала туда грязь и как понимаю так уже 3 года... Фреоновые магистрали надо чистить, а это не каждая фирма выполнит особенно в сезон, где простых монтажников к вам уже не послать( Могу попытаться решить вопрос, если оплатите работы min как монтаж с нуля.

Конечно, моей фирме получить готовое ТЗ лучше, чем тратить на него время, а если это делать от "души", то считайте это ТЗ и будет основой проекта. На хорошее ТЗ уходит день работы инженера после выезда на Объект, где желторотикам дают разработку типовых ТЗ. У Вас не одна система, а комплекс систем микроклимата. Я подумал, что если заказчик уже так инженерно подкован, то может у него есть ТЗ или прошлое ТЗ, что не подходит и требуется его оптимизация или доработка. По опыту можно много говорить и писать - надо встретиться и 1й раз не на объекте, а в офисе, где смогу показать примеры: чертежи и соориентировать хоть как-то по ценам, чего все просят буд-то уже готов проект. Что бы встреча прошла плодотворно, то надо подготовиться по планам - вышлите все что есть вообще по технике на мою электронку. Которую можно найти по ссылке, перейдя на мой сайт, где на официальную электронку передайте запрос. Накидайте ссылок что хотите или где что понравилось - просмотрю, самому интересны комплексные системы, а они все в динамике своего развития

Это бред - нет смысла, верьте старожилам Возьмите тогда инвертор - тот значительней "живуч" при работах ниже -5С. А лучше, купите себе тепловентилятор за 100грн. и лишитесь потом проблем за сотни баксов, когда "убьете" ресурс работы кондиционера не летом, а зимой. Кстати, выберите себе сплит с тепловентилятором на борту - например инвертор IDEA ISR-09ARDN1, ION, Electric Heating, R410 за розницу в 520$.

Согласен, только таким монтажникам достается за 70% монтажей рынка в сезон - люди смотря на цену, относятся к кондиционеру как к ТВ или стиралке. Это потом как спал сезон и монтажники освободиись мы переделываем "старым" знакомым монтажи, где до этого проиграли по цене, дав объемы работ с учетом доп. работ под ключ, но... Четко подмечено - монтажник это не инженер, он едет как робот выполнить уже оговоренные работы. На что-то говорить не по теме или отклоняться от политики фирмы он не имеет права. Т.к. у монтажников непосредственных подход простой, где за качеством они не следят, а сдедят за копейкой премиальных за каждый блок и стремятся мах быстро выполнить работы. Следят за качеством работ не монтажники, а профильные инженеры. Это инженеры ... монтажников, а не монтажники все решат на месте приехав на просмотр или это горе-контора, которая так на поток поставла монтажи сплитов. Так доверяя монтажникам, при проблемах, те потом отсылают заказчиков в сервисные центры, которыми и являются профильные фирмы. И так круг для конечного потребителя замкнулся.

Про открытую минвату недоглядел, ну и надо было бы поставить вопрос про все, а то я в свете последних "споров-срачей" на верх больше смотрел) Минвату конечно не дело оставлять открытой - надо закрыть панелькой с оцинковки (отбортованы края под периметр), в которой прорезаны отверстия вытяжных воздуханов. Это не так сложно, если замерять по факту и дать четкие размеры в чертеже.

На этом сайте далеко не вся информация и не свежая, где нету всех последних моделей Midea и указаны некоторые уже снятые с пр-ва. Сообщите в личку мне электронку я Вам сброшу актуальный на сегодня с картинками моделей и их характеритиками. Каталог могу еще прикрепить.

Что в Вашем понимании профи - проектировщик-монтажник-телепат, который заранее знает все нюансы и видит на сквозь арматуру кабеля (схемы котррых не переданы), зная о вашем выборе от души именно этой модели и т.д.? Еще надо что бы было дешевле всех, вовремя, с качественными материалами и с гарантией на 5лет без нормированного сервисного обслуживания? Было бы еще неплохо и исполнительную схему после монтажа иметь, а то где потом что искать. ... Не бывает таких "профи" или они стоят как 2 типовых монтажа или в комплексе всех работ даже больше. У нас монтажников руки трясутся после утреннего инструктажа еще на базе, что говорить когда "несут" на руках такое дорогое оборудование - конечно будут руки трястись. Тут и умом можно тронуться, когда некоторые заказчики, особенно женщины, о которых было упоминание выше, просят не ставить наружный блок, но не против расчитаться за весь монтаж... Потом некоторым легко заявить - я передумала, поменяйте мне неинвертор на инвертор, я разницу за оборудование доплачу... Дешиво, быстро и качественно - не бывает по законам рынка. Законы рынка никто не отменял P.S. Кондиционер это не холодильник - где бренд это далеко не все, а только начало.

Все бренды прямо скажу не подарок - кто-то в большей мере, а кто-то в меньшей, но каждый по своему. Особенно в жару проявляются "качества" бренда по его отношению к монтажным организациям. Какую задачу ТС поставил, самому стало интересно, частично отвечу (без учета бюджета по бюджетным брендам), розница: MIDEA MSIA-09HRFN1 / ERR до 5 / 20Дб / датчик t в ДУ = 750$. MIDEA MS11PU-09HRFN1 / ERR до 4,5 / 22Дб / датчик t в ДУ, датчик движения, ионизатор, регул. вертикальных жалюзи с ДУ, автодиагностика фреона = 920$. NEOCLIMA NS09AHSI/NU / ERR до 3,31 / 27дБ / плазма фильтр, карбоновый фильтр, ионизатор = 610$. C&H CH-S09FTXG / ERR до 3,97 / 24дБ / плазма фильтр = 687$ После данных Neoclima и Купера дальше продолжать думаю нет смысла, т.к. все будет еще дороже без таких показателей или добавьте своих моделей Данные взяты из открытых источников - приводите мотивированные опровержения, а не треп про свои ERR и низкие других брендов, мне бренды без разницы. Уровень шума указан на min оборотах вентилятора внутреннего блока, без учета потерь мощности в [кВт]- как это указано у производителей.

Гибких воздуховодов для систем аспирации многообразие. Зависит от агресивности среды и скорости потока или давления. Для коттеджей это не актуально - надо смотреть, чтобы была гладкой внутреняя поверхность, независимо от состояния наружной и не теряла своих свойств, т.е. не образовывала "волн" или переломов на поворотах. Допускаются спиральные технологические углубления - это многослойный воздуховод из разных слоев. Самые оптимальные я нашел польские - они как польские трубы ВК были почти в одной цене. Важно обратить внимание на длину у поставщика, а то первый раз мы закупили и оказалось по 2м, где много пришлось организовывать соединений. Соединения не на клею лучше, а на ниппелях из стали, из которой все штанообразные тройники выполняются - потом спецгерметик в помощь, а поверху армированный скойтч. Грубая методика расчета: - береться самая дальняя точка и считаются м/п и повороты - их потери давления в [Па] суммируются; - теперь вы знаете сколько надо [Па] вашему пылесосу их компенсировать с запасом 20%, и можете выбрать сам агрегат для конкретной системы. Где расход воздуха [м3/ч] для всех точек подключения одинаков - 2 или 3 пылесоса вы же небудете включать

Есть такое - сам написал советы, а потом удалил) Согласен с SON - плоскость в выигрыше по простоте герметизации. Другое часто головняк. Как я понял, Вас на фото этот элемент герметизации под прямую поверхность выполнен, что типовое решение в комплектации. Тут предположу, что небходимо расчитать с учетом углов Вашей индивидуальности "юбку" или "фартук", выполнить его, сверху смонтировать чтобы прилегал по периметру окружности к существующему козырьку. Сам козырек мне не нравиться тем, что мелкий вынос на торцах, для защиты от косых осадков и прочих неприятностей атмосферы - я бы за 250мм себе вынос организовал от краев. Так, на всякий случай

Интересный объект - заказчик сам пришел к стоящим инженерным системам. Это редкость в наши дни, даже в сезон. Полноценно берусь со всеми смежными ОВКА, но с проектными работами Несмотря на Ваши технические изыскания, которые заслуживают высокой оценки, как для рядового пользователя. Считаю что Вам необходимо подписать ТЗ (техзадание) не только по каждой системе ОВК, как так же по ее подвидам, т.к. у каждой много решений и вариантов с КИПиА. ТЗ может быть много, вплоть до запуска систем в эксплуатацию. Где про сами системы ОВКА нельзя сказать четко какие лучше или хуже. Если запроектировать, то это будет хорошая система, технически надежная, но дорогая в целом за 1кВт. Зато это спокойствие и здоровый сон проектировщика. Когда устроете тендер по спецификации проекта СО с чертежами, то легко ответить специалистам, где некоторые предложат несомненно как бренд, так и материалы дешевле. Потом будете говорить, что плохой проект, а по нему сделали с небольшими отклонениями и не работает... Поэтому до начала работ советую составить ТЗ, когда уже на момент его согласования сами пожелаете его расширить или дополнить - когда сформируете все ТЗ комплексно, тогда начинайте работать. Потом такой подход Вам и производителям систем ОВКА на Объекте, сэкономит очень много времени и нервов, но первоначально будет казаться весьма долгим.

Совсем нечего добавить - только поддержу

Можно, в Вашем случае не целесообразно - дешевле не будет, т.к. всего два внутренних блока. В помещение 15м2 при типовых теплопоступлениях настенник №09 будет нормальным решением. Если так, то за Вами потом выбор инвертор или обычный и бренд сплит-системы. Более достойные неинверторы китайской сборки с брендовыми компрессорами типоразмером №09 по холоду на 2,6кВт начинаются по рознице от 325$; где инверторы 0,7-3,1кВт - 520$. Монтаж одинаково стоит.

Определитесь сперва, что Вам надо - кондиционер или тепловентилятор на фреоне. Если что-то среднее и рабочее при -22С, которая расчетная для Киевской обл., то это уже так называемые тепловые насосы "воздух-воздух". Они представлены именитыми брендами. Так же, как и обычные кондиционеры, с падением наружной температуры имеют падение КПД (в режиме работы на тепло - СОР), но на это они и рассчитаны заранее при разработке. При выборе необходимо учитывать графики корреляции энергопортебления и падения при этом тепловой мощности, в зависимости от наружной температуры воздуха, например для теплового насоса: Как видно из графика падение СОР начинается ниже +5С и это у специализированных тепловых насосов брендовых производителей. Для Крыма конечно более актуально. P.S. Просто в режиме тепло в наши морозы, дешевле будет тепловентилятор, а в эксплуатации тепловой насос "вода-воздух", который не контактирует с атмосферой и не зависит от наружной температуры.

На сколько знаю, как и многие, на сегодня "ширпотреб" собирают на китайских заводах: Gree, Midea, AUX, Chigo. Это надежные и проверенные практикой сборкой заводы, но все зависит от самого бренда и выбора комплектации кондиционера ОЕМ. Собственно, заводов раскидано много по всему миру. В США то же собирают Carrier, но для своего рынка. Общепризнано, что Carrier придумал первый кондиционер в 1902г. Чем пользуется и по сей день, как раскученный бренд сплиты Carrier считаю идут с переплатой. Разве заслуживает внимания по дизайну, где еще пару раз спасал при невозможности монтажа классического настенника (сборка Тайланд):

Мультисплит-системы имеют недостаток в резервировании, но и по котлу никто не ставит в каждое помещение, а один центральный и радиатор в каждое помещение. Вроде как руль у авто один, хотя колес 4 и можно было для резервирования на каждое колесо по рулю Да, резервирование по наружным блокам это минус мультисплит-систем, как и обычно выше цена монтажных работ. У каждой технологии свои плюсы и минусы. Мультисплиты инверторы имеют свои плюсы: - не постоянно люди во всех помещениях, введение понизительного коэффициента холодильной мощности и выбрать наружный блок дешевле; - работает наружный блок мультисплита тише, т.к. не так часто выходят на мах, в чем соответственно и «дольше» прослужит; - мойка высоким давлением наружного блока будет дешевле одного, чем нескольких; - варианты внутренних блоков: настенные кассетные, канальные, подпотолочные; - один подвод электропитания к наружному блоку через один автомат защиты, а не несколько; - один наружный, при невозможности монтажа нескольких наружных блоков; - по сравнению со сплитами имеют больше запас по длине и перепаду высот, значит выходит ниже падение КПД при удлинении фреоновых магистралей; - наружный блок полупромышленного типа, по отношению к таким же раздельным блокам сплит-систем, в основном имеет дополнительную КИПиА, для контроля температурных режимов и управления вентилятором и компрессором, в зависимости от параметров текущей работы, так и КПД такого блока будет логично, что выше. Все уважающие бренды, даже ОЕМ помимо сплит-систем, имеют в своих линейках модели мультисплит-систем, которые только растут в своем техническом многообразии с каждым годом – это им делать что ли было нечего. Выходит востребованы мультисплит-системы, а сплит-системы монтировать конечно же проще.

У меня сейчас коттедж "коробка" 4 этажа проектирование систем ОВКА, где в ТЗ еще и центральный пылесос. Вопросы со шлангами решаемы - надо брать специализированные для систем аспирации, они гладкие внутри и надежные, разный выбор. Собственно это и есть аспирация - "все" можно подтянуть оттуда. Для розеток предусмотреть крепления к стенам, а не к ГК. Мощность пылесоса должна компенсировать потери давления для самого удаленного участка. Сам пылесос мне уже не нравится по цене - рассматриваю вариант замены на пылевой вентилятор типа "улитка" серии СССР. Выбросы воздуха на улицу мне не нравится как решение - после вентилятора планирую рассмотреть примитивную грубую фильтрацию мини-циклоном и кассетными фильтрами, а затем только выброс. Но в целом и общем, если полноценно подойти, то выходит громоздкая система. В недалеком будущем, думаю дешевле будет купить на этаж по роботу-пылесосу

Верно написано - такие девайсы заслуживают внимание например в пустыне Сахара, где влажность 5-10%. Там очень хорошо работают Предположу, что и указаны показатели кВт в таких режимах выгодных поставщику, когда влажность воздуха весьма низкая. У нас влажность ~50-90% и соответственно показатели холодильной мощности падают в разы... Испарительное охлаждение водой заслуживает внимание в центральных системах приточной вентиляции. Где у нас, такие решения охлаждения предусмотрены были часто в каркасных центральных кондиционерах серий СССР. Такие решения на сегодня это редкость - даже в приточных установках секции охлаждения в основном на фреоне от компрессорно-конденсаторного блока или холодоносителе воде от чиллера.

На кухню вообще кондей ставить считаю мягко сказать неактуальным - это решения вентиляции. Где кухонный зонт требует воздух приточный на замену вытяжному. А этот воздух вносит не мало тепла, что дает дополнительную нагрузку на кондиционер. То же, особенно естественные вытяжные каналы с газовыми плитами. Учесть следует выделения вредностей продуктов сгорания газа и приготовления пищи, которые оседают пленкой внутри блока кондиционера - так загрязняя фильтры и делая проблемматичной затем очистку теплообменника внутреннего блока. Для кухни на охлаждение я бы рекомендовал просто вентилятор на стойке, они и дешиво очень стоят и нет опасности переохладиться при готовке и заболеть. Где на кухнях с кондиционерами частые случаи переохлаждения из-за перепадов температур около зоны плиты и от кондиционера. Перепады температур больше 8С увеличивают риск переохлаждения, падает защита имунной системы, растет риск заболеваний. Наши обыватели любят перепад выставить, от минимума возможного на пульте кондиционера - потом жалуются что болеют от кондиционеров или мифы растут о его вреде здоровью. Просто с умом надо выбирать и эксплуатировать, где для кухни кондиционер не лучший выбор, особенно если речь о зоне у плиты.

Honda не советую - это ОЕМ, от Honda только название. Mitsubishi Heavy достойные кондиционеры, я бы их присвоил топ 3, после Mitsubishi Electric и Daikin. Из инверторов просмотрите модели с условным КПД выше (ERR, COP), как правило дешевые прошлых лет инверторы самые дешевые у любого бренда, а современные дороже. Инверторы Mitsubishi Heavy и их условное КПД работы на холод ERR: SRK25ZJP-S -3,52 SRK20ZJ-S - 4,55 SRK20ZJX-S - 5,71 Разница по цене между первым и последним 41,4%, где сам монтаж стоит одинаково.

У меня пятница это закрытие Объектов за неделю и выдача авансовых, так только после 21ч мог попасть. Знал бы, что до утра будете, то и в 11 вечера подъехал. Давайте следующий раз уже с палатками - начнем в пт. вечером, а закончим как выйдет

Вам выше коллеги ответили верно - этот список лучше назвать, чего не стоит покупать, а то потом будет дороже. Бренды в основном ОЕМ, без сервисных сетей или центров, точнее их подобия для "бумажки", собраны на китайских заводах. Часто это сборка заводов представленных у нас брендов - Gree и Midea, продукция остальных заводов не так широко у нас представлена, что бы о них говорить. P.S. На кондиционеры из списка при уже безисходной необходимости монтажа, у нас наценка 50$ и гарантия только на монтажные работы и материалы, где ни одного такого за 10лет не продали и не собираемся даже советовать.

При монтаже существует много вариантов, часто все по месту решается, но лучше все оговорить заранее, где основные вопросы: - желательна запитка через автомат защиты отдельным кабелем (типовой от розетки); - межблочный кабель если ПВС, то в гофре или ВВГ без гофр (типовой ПВХ без гофоры); - дренажная трубка металлопастиковая лучше, чем ПВХ, особенно при протяженных участках (типовой ПВХ); - теплоизоляция фреоновых магистралей, где типовая синтетический каучук толщ. 6мм, который не устойчив к ультрафиолету, лучше Олигопен или Термафлекс, они и потолще (типовой - каучук в тефлоновой ленте); - кронштейны наружного блока не из уголка, а П-образные порошково окрашены; - дополнения: козырек наружного блока (защита от сосулек), антивандальная решетка (актуально для 1го эт.), виброопоры для наружного блока; - наличие вакуумнасоса и анемометрическорй станции не говорит о качестве монтажа - встречал монтажников с "муляжами"; монтажники должны потратить время на вакуумирование и выдержать систему под вакуумом, часто в сезон это не выполняют, т.к. время, да и не все это умеют. Сами в работе с заказчиками то же не имеем возможности сейчас выезжать или платные вызовы - используем в работе схему, когда получаем планировки помещений и согласовываем расположения блоков, трассировку коммуникаций, варианты материалов, до выезда монтажников. Так кондиционеры и их места монтажа согласованы четко, а заказчику дает понимание по конечной цене монтажа, т.к. часто цена монтажных работ озвучена только типовая, а дополнения уже "вылезают" по месту. Не редко, когда доп. работы стоят дороже типового монтажа в разы.

Пусть C&H это украинский бренд - рад, что без меня это решили. Коллеги - мы так реально себе срываем планы монтажных работ, где потребитель все равно этого не поймет и никак не сможет оценить. Жаль модераторы не будут присутсвовать, когда они сами заложники партнера рубрики. И на них не стоит нам обижаться. Наши накладные затраты играют на руку только интернет-магазинам, но не нам. Нам - это единицам этого форума, которые держат свои обязательства, даже несмотря на повторные выезды, которые есть у каждой компании. Которая имеет своих фреонщиков или по воздуху жестянщиков - обычные сантехники отдыхают скромно в сторонке)

А будут кареты и золушки со сплитами? Спорить с фаркопом airservis бессмысленно)