Maestro Kiev

У Вас вероятно организованы хорошо вытяжные каналы. Но если взять стеклянную бутылку, то из нее мало выдуешь. Пробить в ней отверстие на замену вытяжному воздуху - будет приток. У Вас не организован приток, а воняет так предпроложу из-за обратной тяги. Вероятно у Вас есть каналы с естественной и принудительной вытяжкой. Вот они друг друга и "кормят" воздухом, т.к. не хватает приточного. Проверьте работу открыв окна - запаха должно стать меньше или исчезнет, т.к. через окна зайдет на замену вытяжному приточный.

Жаль краштестов в работе на износ по кондерам нету - что бы работали пока не помрут. Раньше то же так думал, пока не вбил исходные показатели замеров этого КПД и оно для меня стало условным КПД. По площади помещения может себе и жену выбираете) Надо понимать, что не от площади помещения, а от площади и типа оконного проема и его ориентации больше все зависит. Никогда сидели в теньке от солнца? Имхо - Вам продать, Вы так ставите задачу, а какие тут у Вас расчеты если Вам без разницы 07 или 09 по мощности Btu. Табличка Ваша сказала бы больше - нет выводов цены за кВт и срока окупаемости при работе, например 2 или 8ч, тут вся разница. Откуда знать - может у него солнечная сторона и остекление с потолка до пола. Некоторые еще любят плазмы ставить и видеопроекторы... Десять лет работаем - семерки были в первых годах, смысла нет по цене за кВт. Вранье! Не сможете при -15С полноценно получить указанные кВт на тепло указанные в прайсах и мануалах, мам звездочка не даром стоит - все показатели попадают, смотрите графики кореляции. Про Панасоник это зря Вы так - наилучший бренд для мультисплитов с настенными внутренними блоками. А Шарп большой завод сборщик для многих ОЕМ - уволил правда на днях 8 тысяч с 1950г. Дорого ОЕМ стоят контрольные точки проверки качества на заводах, потому их меньше - так и качество падает. Правду парень говорит - совсем разные блоки Daikin и CH, даже по весу))) Дак TKS это и есть ОЕМ, где видать сэкономили при заказе на заводе. Компрессор - сердце кондиционера. Что говорить про спиральный МН 3D и сравнивать даже Gree (база - компрессоры Zhuhai Landa) или кто скажет, на сколько от МН двухроторные Toshiba хуже? Panasonic так дешев, т.к. в основном компрессоры на базе Sanyo и Zhejiang King-Leo Electrical, есть конечно исключения, но это совсем не бюджетные серии. На самом Gree что только не собирают, с компрессорами "под заказ" и кол-вом точек контроля качества, но это по некоторым спецам все технологии и электроника Daikin... Может поговорим о сердцах кондиционеров? Смотрите на типы компрессоров брендов - в ОЕМ они часто древние, как после снега весной ... P.S. Есть инженерия познающаяся в анализах, а есть просто манагерство глупых и неадекватных сравнений для выполнения плана продаж.

Да просто - частотник "мелкого" двигателя на 220В стоит от 200-300 евро, Вы уже довольны со своими 50$? Вы бы сначала ознакомились с "+" и "-" , а потом так критиковали. Например, мы собираем наружный блок сплит-системы в вариантах заказа ОЕМ: 1) неинвертор - двигатель асинхронный, работает вкл./выкл. переохлаждая заранее помещении, что бы меньше включаться; 2) инверторного управления, грубо говоря с встроенным частотником плавной регулировки или электронным управлением оборотами двигателя компрессора по датчикам. Конечно вар. №1 будет стоить дешевле. Что бы вообще что-то с умом выбирать читать надо, хотя бы интернет, а не делать таких скорополительных выводов. Зайдите на наш сайт и прочитайте про технологии ЕС двигателей или про инверторное управление - меньше будет вопросов. P.S. Пусть Вы против инверторных кондиционеров, но тогда Вы то же против инверторных холодильников или сбросите третью атомную бомбу на японцев - там 95% рынка бытовухи кондиционеров это инверторы. Холодильник небось инверторный, а сами не знали...

Перед каждым сезоном првожу анализ брендов. Сам сравнивал ERR Midea и C&H - последний отдыхает по выходу цены за 1 кВт холода инвертора. Может кому-то влом зайти на официальный сайт Midea и скачать мануал, где написаны ERR с завода? Ссылки на сайты модераторы блочат - дать не могу. Тогда зайдите на сайт оф. представительства Даичи в РФ, они представляют Daikin, а с 2011г. Midea - вот незадача, для ОЕМ брендов... Покажите мне мануал с ERR от завода C&H... В сторонке тихо промолчу, что мне для как проектировщику стыдно сравнивать тут Midea, которая на своих заводах производит чиллеры и руфтопы на сотни кВт холода, собирает их для других ОЕМ, а тут идут сравнения с бытовухой настенников ОЕМ С&H...

Монтажник все сделает... Я в этом сезоне не взял на работу ни одного монтажника - они ВСЁ умеют в первую очередь на словах и обещаниях "лапшу вешать", а на практике из 100 монтажников 1 может претендовать на такое высокое звание и то, после жесткой и неоднократной проверки. И если такой монтажник действительно спец, то такой специалист НИКОГДА не береться делать все...

Согласен на все 100. Это уже экономия заказчику по цене капзатрат и эксплуатации - заказчик не будет "гонять" одновременно все 4 блока, а значит не надо 1 наружный такой мощности. Мы в зависимости от Объекта даже коэф. 0,5 вводим и нормально для жилья - днем гостинные и кухни-столовые, а ночью спальни и все ок Но все конечно индивидуально и без расчета теплопоступлений для коттеджа, эти коэфициенты неодновременности "пыль в глаза" - для квартиры еще сойдет. К нам с завода Gree - Daikin не приходит, он в Украину по бытовухе с заводов ЕС к нам приходит или серый какой завоз, то же не исключен. Дак много брендов под эти критерии подходит - или Вы ими не торгуете? Уж что из указанного, а LG я бы в последнюю очередь рассматривал. У Вашей мамы LG вероятно сборки Малазия, а не как большей доли идет к нам из Турция, где работают на сегодня "за дешиво", наши бывшие соотечественники...

Глупо верить, что монтажники могут подбирать кондиционеры качественно. Большей части вообще даже не безразлично, а по... какой блок они смонтируют, им важно за него получить деньги. Может Вы экскаваторщику доверите выбирать Вам архитектуру или дизайн Объекта? - он ведь копает для фундамента здания, а это основы. Имхо - бред верить, что монтажник в одном лице: инженер, снабженец, кладовщик, водитель, грузчик, администратор, бухгалтер и т.д. и т.п. Так могут думать люди далекие от реалей или работающие до сих пор в компартии. Хороший монтажник может одно - хорошо выполнить монтаж, а блоки выбирать не его ума дела, т.к. что такое теплопоступления и как их считать 90% монтажников не в курсе, а большинство даже не догадывается о таких расчетах. Зная очень укрупненные типовые теплопоступления 100Вт на 1м2 площади такой хитрый монтажник, понимая что нормальные фирмы ниже не опустятся, занизит конечно № сплита, или узнав о инверторах переведет на неинверторы по-дешевле и вуаля - у Вас дует кондиционер. На все 100 согласен. Глупо делать, как говорит Заказчик, т.к. себе потом в разы дороже - потом он скажет, а я нанимал профессионалов, то почему Вы меня ВОВРЕМЯ не остановили... P.S. В системах ОВКА Заказчик всегда априори не прав, или бы он сам бы себе смонтировал системы ОВКА. Зато репутация да, как показатель ценить можно по мобильным. Мой первый мобильный с 2002г. и он до сих пор рабочий.

Да нет - игра в русскую рулетку, в лотереии можно остаться при вложеных, а тут можно потерять все. Наше мнение, что лучше завод Китай, чем Турция. Полностью согласен - и не ясно за что платить больше. Как я понял, платы управления у ОЕМ это бич. Который раз с ОЕМ, на днях столкнулся с таким вопросом по Галанс... Заказчик уперто хотел Галанс - новый подпотолочник не запустился типовыми монтажниками, послал сервисников, те дали свое заключение о плате и все назад запаковали. Пришлось писать претензионные письма поставщику, что бы таки приехали его сервисники для своего заключения. Оказалось поставщик сам не имеет своих сервисников и направил от другой фирмы, где те то же самое, что и наши делали, пока до платы управления не дошли... - даже не сделали вида, что удивлены. Плата имел вид пайки или перепайки дошкольником. Плату меняли потом еще 2 раза - еле уложились в 2 месяца. Для себя давно решил берать кондеры заводских брендов - там таких проблем нет, как у "конструкторов" ОЕМ.

Наоборот, китайцы неинверторы так и не научились делать - экономят на мелочах. Это в первую очередь у нас неинверторы ОЕМ Грии Неоклима, т.к. неинверторы наружные блоки шумно работают и тогда необходимы виброопоры. Значит ОЕМ Неоклима сэкономила на виброоизоляции наружного блока. Мультики инверторы у каждого достойного завода, а не только у Дайкин или МЕ. Сравните цены Мидеа или даже Грии и Ваши Дайкины станут в 2 раза дороже, а ERR почти то же. Говорить тут уже надо в свете Дайкинов и МЕ не про мульти-сплиты, а про мультизоналки, но это актуально больше к коттеджам, где блоков больше 4. Мультизоналки это совсем другой полет инженерной мысли - остальное название "кондиционирование". Здесь по технологиям и ERR конечно беспорные лидеры бренды, но и цена беспорна, но кому что ТС я бы рекомендовал инверторную мультисплит-систему Midea, т.к. другие будут дороже. Если интересует сбросьте в личку электронку - накидаю информации, а если с контактами, то и с прочетом монтажных работ. Без контактных данных работы не просчитьваем. P.S. Бытовые сплиты - не имеют такой начинки, как наружные блоки полупрома. По логике вещей сплиты бытовые чаще будут выхордить из строй, т.к. не имеют такого запаса мощности работы с коэф. неодновременности работы, как у мультисплит-системы.

Мультик однозначно лучше, после 3-4 блока. Что все равно в монтаже будет дороже, чем просто сплит-системы. Не долго размышляя - сплит-системы выбирают. Тогда можно выбрать разные сплит-системы в разные помещения, т.к. у каждого бренда есть простые и лучше.

Повторюсь: ... теплопоступления, теплопотери, воздухообмен - это все "П". Что не указано в "Р". Или не надо выполнять расчеты, а вбить просто что-то в "Р" и так выдать конечному заказчику (он все равно не поймет)? При чем тут согласования с органами? Не ужели не ясно, что не располагая такими данными Заказчик просто слеп...

Посмотрите на имбицила-заказчика, уже в РФ купил - а нам даже не сказал, что он хочет или хотел. Не побоюсь аналогии, если заказчик пишет искренне, т.к. чиллер-фанкойл любая наша проф. компания из Украины выполнит зачетно в своем большинстве. Если Вам все ясно, то его тут парите мозги - похвастаться, что какое-то себе оборудание поставили даже не указав бренд? Копнуть про ERR или COP, то у таких заказчиков таких пониманий нету. Это легко выполнили мы - проф. фирмы этого форума, а гавнить каждый может. Не было у Вас проблем в Украине - была Ваша лень...

НЕТ: "Р" +"П" было ВСЕГДА "РП" и никто кроме Госстроя мне это не докажет. Нет "Р" + "П" это "РП", а не "Р" + "П" = "РД". Кто хочет поумничать, то ответьте про "Р" - как её можно сделать без "П"? - БРЕД без "П" выдать "Р" = ХАЛТУРА. В "П" указаны расчеты ОВ, а в "Р" их нету... Манагеские конторы "Р" без "П" и пытаются выполнить, а без "П" это ничто, т.к. заказчик не имеет данных основных расчетов мощностей: теплопоступления, теплопотери, воздухообмен - это все "П". Какое тут согласования с госорганами? Это априори залог нормального проекта, где на стадии "П" заказчик и смежники все подписали. Это экономия времени и нервов всем - по выходу так ценятся проектные работы.

Нет - это один из лучших, а сама Toshiba внесла немалую техническую лепту в развитие сплит-систем, как и рынка микроклимата. Про саму Toshiba пишут: Ротационный компрессор с одним ротором имеет один существенный недостаток - при его работе происходит повышенный износ разделительной лопасти ротора. Компания Toshiba в целях улучшения показателей надежности и эффективности работы разработала двухроторный компрессор. Принцип его работы остался тем же, но теперь на одном валу располагаются сразу два ротора! Основное, что удалось достичь при использовании двухроторной компоновки компрессора Toshiba - это увеличение ресурса и надежности работы. Вращательные движения двух роторов в противофазе не только позволяют снизить вибрацию и уровень шума компрессора, но и повысить энергоэффективность работы компрессора и, соответственно, всего кондиционера. Новые двухроторные компрессоры Toshiba могут работать при скорости вращения всего 10 оборотов в секунду. Такая низкая скорость позволяет сплит-системам Toshiba на порядок снизить количество циклов пуска и останова компрессора. Теперь инверторные кондиционеры Toshiba могут работать при загрузке всего 10-15% от номинального значения, не выключаясь, что обеспечивает более четкое поддержание температурного режима в помещении и снижение расходов по оплате электроэнергии. Двухроторные компрессоры, которые применяются в инверторных бытовых кондиционерах Toshiba, а также в полупромышленных сериях сплит-систем Toshiba Digital Inverter и Super Digital Inverter, обеспечивают очень высокую энергоэффективность и надежность при работе климатических систем Toshiba.

Если грубо, то архитектору надо выдать Объект, а там раздел "ОВ" обязателен. Что само подразумевает уже ответственность архитектора по Объекту. В таких целях "нормальный" архитектор или генподрядчик, выдает сначала стадию проекта "П", где расчеты и концептуальные данные. Потом обязан согласовать "П" со всеми смежниками. После согласований с госорганами - "П", переходит в стадию "Р". Это рабочий проект уже с размерами, который необходим для осмечивания Объекта и возможности начала работ по нему. После согласований с непосредственными участниками работ "Р" - выдается проект, где вместе эти стадии называются "РП". P.S. "П"идет на согласования госорганам и смежникам, что значаительно проще согласовать, чем потом "Р".

Все можно перепаять, первальцевать или без пайки на переходниках выполнить, но это все не верно. По нормативам производителей настенников - обязаны совпадать димаметры, исключение расчет эксклюзивных случаев. Очень плохо что следы от строителей уже видны - при раздельном монтаже, такое совсем не редкость :( Сам не люблю раздельный монтаж - еще уникалы бьют фреонопроводы, металлопластиковый дренаж и кабеля даже в металлорукавах... У Вас фреонпроводы под неинвертор SRК40HG-S (SRК40HG-S/SRС40HG-S), т.е. они не подойдут в большинстве случаев по диаметру уже под аналогичный по мощности инвертор. Вероятнее всего: 1 "труба" подойдет, а вторая нет, но тогда предусмотрите неинвертор или магистрали менять надо, а то они и так... "Чистить" их выльется совсем не дешиво.

Плохо повлияет переход + пайка магистралей под давлением будет стоить денег + гарантия слетит. Ставит точку на желании что-то пытаться - у Вас открытые трубки фреоновых магистралей, где на фото уже видно, что попала туда грязь и как понимаю так уже 3 года... Фреоновые магистрали надо чистить, а это не каждая фирма выполнит особенно в сезон, где простых монтажников к вам уже не послать( Могу попытаться решить вопрос, если оплатите работы min как монтаж с нуля.

Конечно, моей фирме получить готовое ТЗ лучше, чем тратить на него время, а если это делать от "души", то считайте это ТЗ и будет основой проекта. На хорошее ТЗ уходит день работы инженера после выезда на Объект, где желторотикам дают разработку типовых ТЗ. У Вас не одна система, а комплекс систем микроклимата. Я подумал, что если заказчик уже так инженерно подкован, то может у него есть ТЗ или прошлое ТЗ, что не подходит и требуется его оптимизация или доработка. По опыту можно много говорить и писать - надо встретиться и 1й раз не на объекте, а в офисе, где смогу показать примеры: чертежи и соориентировать хоть как-то по ценам, чего все просят буд-то уже готов проект. Что бы встреча прошла плодотворно, то надо подготовиться по планам - вышлите все что есть вообще по технике на мою электронку. Которую можно найти по ссылке, перейдя на мой сайт, где на официальную электронку передайте запрос. Накидайте ссылок что хотите или где что понравилось - просмотрю, самому интересны комплексные системы, а они все в динамике своего развития

Это бред - нет смысла, верьте старожилам Возьмите тогда инвертор - тот значительней "живуч" при работах ниже -5С. А лучше, купите себе тепловентилятор за 100грн. и лишитесь потом проблем за сотни баксов, когда "убьете" ресурс работы кондиционера не летом, а зимой. Кстати, выберите себе сплит с тепловентилятором на борту - например инвертор IDEA ISR-09ARDN1, ION, Electric Heating, R410 за розницу в 520$.

Согласен, только таким монтажникам достается за 70% монтажей рынка в сезон - люди смотря на цену, относятся к кондиционеру как к ТВ или стиралке. Это потом как спал сезон и монтажники освободиись мы переделываем "старым" знакомым монтажи, где до этого проиграли по цене, дав объемы работ с учетом доп. работ под ключ, но... Четко подмечено - монтажник это не инженер, он едет как робот выполнить уже оговоренные работы. На что-то говорить не по теме или отклоняться от политики фирмы он не имеет права. Т.к. у монтажников непосредственных подход простой, где за качеством они не следят, а сдедят за копейкой премиальных за каждый блок и стремятся мах быстро выполнить работы. Следят за качеством работ не монтажники, а профильные инженеры. Это инженеры ... монтажников, а не монтажники все решат на месте приехав на просмотр или это горе-контора, которая так на поток поставла монтажи сплитов. Так доверяя монтажникам, при проблемах, те потом отсылают заказчиков в сервисные центры, которыми и являются профильные фирмы. И так круг для конечного потребителя замкнулся.

Про открытую минвату недоглядел, ну и надо было бы поставить вопрос про все, а то я в свете последних "споров-срачей" на верх больше смотрел) Минвату конечно не дело оставлять открытой - надо закрыть панелькой с оцинковки (отбортованы края под периметр), в которой прорезаны отверстия вытяжных воздуханов. Это не так сложно, если замерять по факту и дать четкие размеры в чертеже.

На этом сайте далеко не вся информация и не свежая, где нету всех последних моделей Midea и указаны некоторые уже снятые с пр-ва. Сообщите в личку мне электронку я Вам сброшу актуальный на сегодня с картинками моделей и их характеритиками. Каталог могу еще прикрепить.

Что в Вашем понимании профи - проектировщик-монтажник-телепат, который заранее знает все нюансы и видит на сквозь арматуру кабеля (схемы котррых не переданы), зная о вашем выборе от души именно этой модели и т.д.? Еще надо что бы было дешевле всех, вовремя, с качественными материалами и с гарантией на 5лет без нормированного сервисного обслуживания? Было бы еще неплохо и исполнительную схему после монтажа иметь, а то где потом что искать. ... Не бывает таких "профи" или они стоят как 2 типовых монтажа или в комплексе всех работ даже больше. У нас монтажников руки трясутся после утреннего инструктажа еще на базе, что говорить когда "несут" на руках такое дорогое оборудование - конечно будут руки трястись. Тут и умом можно тронуться, когда некоторые заказчики, особенно женщины, о которых было упоминание выше, просят не ставить наружный блок, но не против расчитаться за весь монтаж... Потом некоторым легко заявить - я передумала, поменяйте мне неинвертор на инвертор, я разницу за оборудование доплачу... Дешиво, быстро и качественно - не бывает по законам рынка. Законы рынка никто не отменял P.S. Кондиционер это не холодильник - где бренд это далеко не все, а только начало.

Все бренды прямо скажу не подарок - кто-то в большей мере, а кто-то в меньшей, но каждый по своему. Особенно в жару проявляются "качества" бренда по его отношению к монтажным организациям. Какую задачу ТС поставил, самому стало интересно, частично отвечу (без учета бюджета по бюджетным брендам), розница: MIDEA MSIA-09HRFN1 / ERR до 5 / 20Дб / датчик t в ДУ = 750$. MIDEA MS11PU-09HRFN1 / ERR до 4,5 / 22Дб / датчик t в ДУ, датчик движения, ионизатор, регул. вертикальных жалюзи с ДУ, автодиагностика фреона = 920$. NEOCLIMA NS09AHSI/NU / ERR до 3,31 / 27дБ / плазма фильтр, карбоновый фильтр, ионизатор = 610$. C&H CH-S09FTXG / ERR до 3,97 / 24дБ / плазма фильтр = 687$ После данных Neoclima и Купера дальше продолжать думаю нет смысла, т.к. все будет еще дороже без таких показателей или добавьте своих моделей Данные взяты из открытых источников - приводите мотивированные опровержения, а не треп про свои ERR и низкие других брендов, мне бренды без разницы. Уровень шума указан на min оборотах вентилятора внутреннего блока, без учета потерь мощности в [кВт]- как это указано у производителей.

Гибких воздуховодов для систем аспирации многообразие. Зависит от агресивности среды и скорости потока или давления. Для коттеджей это не актуально - надо смотреть, чтобы была гладкой внутреняя поверхность, независимо от состояния наружной и не теряла своих свойств, т.е. не образовывала "волн" или переломов на поворотах. Допускаются спиральные технологические углубления - это многослойный воздуховод из разных слоев. Самые оптимальные я нашел польские - они как польские трубы ВК были почти в одной цене. Важно обратить внимание на длину у поставщика, а то первый раз мы закупили и оказалось по 2м, где много пришлось организовывать соединений. Соединения не на клею лучше, а на ниппелях из стали, из которой все штанообразные тройники выполняются - потом спецгерметик в помощь, а поверху армированный скойтч. Грубая методика расчета: - береться самая дальняя точка и считаются м/п и повороты - их потери давления в [Па] суммируются; - теперь вы знаете сколько надо [Па] вашему пылесосу их компенсировать с запасом 20%, и можете выбрать сам агрегат для конкретной системы. Где расход воздуха [м3/ч] для всех точек подключения одинаков - 2 или 3 пылесоса вы же небудете включать