elalex

Вот в современную провод петелькой не заведешь. Или выламывать перегородку.

Выламывать перегородки и вынимать винты. Возможно, под гайки подкладывать шайбы, иначе винты до них могут не дотянуться. У Viko Carmen подкладываю шайбу только под РЕ.

это как? в клемму розетки производителем которой в мануале написано запихивать 2.5 квадрата Вы пихаете аж целых 5квадрат (если я правильно понял типа провод в петельку и туда, да?))или как?

Вложение...

...лишние куски кабеля)

P.S Лишнее обычно идет для монтажа розеток))

Лично у меня обычно для монтажа розеток в шлейфе никаких дополнительных кусков проводов не требуется - все одноименные клеммы розеток соединяются одной неразрезанной (от соединительной коробки до последней розетки) жилой питающего кабеля.

Электродальтонизм от застройщика дома с которым я столкнулся в Киеве на улице Донца 2Б.

Последовательное включение РЕ запрещено.

Фига себе .

вот такого я ещё не слышал .

 

Это как , демонтируют уже установленное УЗО ?

И чем аргументируют сии действия ?

 

Добавлено через 6 минут

 

У меня всунуто , зажато , замотано скотчем в три слоя ( гидроизоляция клемника ) , и замуровано в бетоне .

Давно это было и по сей день .

 

Хотя по правильному - нужно было менять всю проводку на медь ВВГнг , но ...

... но так получилось во время ремонта .

 

 

 

Алюминий - это фактически все постройки советского периода .

 

Добавлено через 13 минут

 

Интересно ,

это как будет выглядеть на 8-ом этаже панельного дома постройки конца 60-х прошлого века ?

1.Да, демонтируют. Мы работали в соседних квартирах, я их не видел, только посмотрел их ремонт. Хозяева (небедные люди) ничего не поняли.

Плохие электрики просто боятся дифзащиты - она сразу может показать их ошибки.

Я в 2000г. (ПУЭ с УЗО уже действовали, я не знал) делал 4-этажную дачу проводом ПВ-1 под штукатуркой. Хозяин (директор) взял на работе горбачевское УЗО на пускателе с утечкой 10мА. Утечка сети освещения была такая большая, что пока дом не высох, УЗО не включалось. И это я не спешил. А если бы другой спешил заработать? Он бы никогда не согласился бы поставить УЗО.

2.Дело не в гидроизоляции соединения, а в мягкости алюминия. По-простому, алюминий не держит давления - через месяцы течёт, и контакт расслабляется. Поэтому общепринятая рекомендация - поджимать контакты с алюминием каждые 6 месяцев. Никто этого не делает, пока контакт не сгорит.

3.В панельном доме есть железная арматура, часто хорошо заземлённая, от нее и можно взять заземление. В некоторых домах внутри идёт хорошо заземленная труба водостока с крыши. В одной семье председателя кооператива на 8 этаже заземление взяли с чердака. Должна быть заземлена шахта лифта.

В крайнем случае можно натянуть трос к заземлению на улице под домом. На верхних 20% высокихи(выше 60м) домов есть опасность бокового удара молнии по окнам или такому спуску, нужно это учитывать. Как - можем поговорить.

Дык подавляющее население страны идиоты .

Лично я этого УЗО не вижу ни у кого .

Тем более на дачных участках , где оно более необходимо чем в городских квартирах .

 

Исключение - новостройка , где УЗО было установленно изначально согласно проекту .

1.Не только страна, а весь мир состоит из сумасшедших и негодяев. Разница только в том, в какой области и до какой степени.

2.Некоторые хозяева и их электрики выбрасывают УЗО из новостроек. И само собой разумеется, автономную пожарную сигнализацию.

 

Если на розетки - то только через клемники .

Алюминий нельзя совать ни в какие клеммники.

ИЭК пишет, что в его автоматы можно совать только медь.

Открыли целенаправленно старую тему, написали абы что (профлудили)

 

Никакой цели говорите ?

 

Цель проста : обратить на себя внимание , в подписи у Вас все указано , вот Вы и активизировались, флудите по полной

1.Написал с целью, чтобы кому-то было полезно. Вон уже и спасибо говорят. А флуд это или не флуд - неважно. Главное, чтобы было полезно.

2.Я не сторонник поддержания чистоты темы. Я сторонник максимальной пользы и удовольствия.

3.Естественно, обращаю на себя внимание. А что - это плохо? Нужно быть скромнее, как при СССР?

4.Там, раньше, вроде то ли какие-то сообщения пропали, то ли я вставил своё #39 не в то место, оно как-то совсем невпопад.

контактная группа из консервной банки, которую держится между собой вместе что бы не развалилась канцелярская скрепка из канцелярского магазина. Это вместо того что бы сделать как положено из нормальной толщины металла эти вот контакты.

1.Не знаю, из чего у него контакты. Скрепка стоит по делу, и своё дело делает. Увеличивать надежность розеток смысла не вижу.

2.Судьбу фурнитуры не отслеживаю, но развал своих не видел и не слышал. Клиенты знают мои телефоны и адрес, и при проблеме сообщили бы.

Добавлено через 10 минут

а для квартиры точно УЗИП нужен ? я погуглил, оно кажись от молнии и сварочных аппаратов защищает как я понял

1.УЗИП защищает от импульсных (грозовых и коммутационных) перенапряжений. По исследованиям, от них происходит 25% поломок электроники.

2.По-простому, я предлагаю взять 5% стоимости бытовой техники с электроникой. Если хватит, поставить на них в квартирный щиток УЗИП 2 класса ИЭК ОПС1-С на фазу и ноль. Если деньги ещё останутся, поставить в этажный щиток УЗИП 1 класса.

3.Никогда не слышали о поломках электроники во время грозы?

4.Хуже того, релейные стабилизаторы выбрасывают импульсы потребителям при каждом переключении ступеней. (По этой причине я их опасаюсь). У них, конечно, есть собственные УЗИП, но я верю стандартным. Когда про это сказал ИЭК на вебинаре, я передал одному своему клиенту с релейным стабилизатором, поставили УЗИП 2 класса на выход стабилизатора.

Добавлено через 12 минут

да это оно, нашел картинку по вашему описанию

[ATTACH]565754[/ATTACH]

 

прочитал что акустическая это, я по другому ее представлял, я вот ломаю голову куда спрятать провода от акустики, просто если колонки будут на полу по бокам от подвесной тумбы, а телек висеть на стене, то оно как то не красиво будет если по стене вверх к телеку будут идти провода, ведь розетки по сути для телека должны быть за ним, может подскажите как бы такое реализовать ?

 

для наглядности на днях рисовал

 

[ATTACH]565755[/ATTACH]

Я как-то замуровал бескислородные акустические кабели в стену, а ак.розетки взял Viko

На данный момент напряжение в сети в р-не 280 (двеси восемисят вольт) данная картина наблюдается месяца 4.

1.Постоянно, днем и ночью?

Если так, то действительно достаточно срезать 10В, чтобы ваш стаб стабильно заработал. Транс 280/10В нестандартный, придётся заказывать. Скажем, у tortrans.com

2.Киевоблэнерго - иностранная организация. Там не любят потребителей?

3.А можно без воды, только по делу? Или нам отфильтровывать Ваши стоны?

Автомат ...

1.Большой текст непонятного жанра и назначения. Местами закручен, местами неправилен, местами опасен. Попробую отнестись серьёзно, люблю анализировать. С заземлением , как и с электрикой вообще, шутить нельзя. Тем не менее в комплексных бригадах электрик считается последним человеком.

2.Если автомат срабатывает от замыкания на землю - это признак напрасного расходования средств. При ТТ достаточно штыря 1м.

3.Заземление - не панацея. Панацея - УЗО - спасёт даже при его отсутствии.

4.Не упоминайте потенциал, если не знаете, что это.

5.Не упоминайте величину заряда. В электрической цепи нет точек с разным зарядом.

6.На ноле всегда есть напряжение относительно земли. У меня был случай - 15В.

7.Никто не считает землю абсолютным нолём.

8.Тело человека никогда не проводит ток лучше меди.

9.Вероятность не бывает огромной.

10.Не всякая резина - изолятор.

11. В статическом электричестве накапливается не напряжение, а заряды.

12.Я не знаю случаев, когда статическое электричество вредит здоровью. Оно просто вызывает неприятные ощущения, это не вред.

13.А какие проблемы в офисах от статического напряжения?

14.Не упоминайте легкое покалывание при электрическом ударе. Даже через УЗО бьёт - дай боже.

15.Ток течёт сразу несколькими путями.

16.Заземление ТТ я считаю наилучшим, TN - смертельно опасными. Абсолютное количество потребителей имеют TN.

17.Третий провод в кабеле называется не проводом заземления, а защитным проводником. Он соединен с землей только в ТТ. В TN он соединен с РЕ или PEN.

18.Заземление ТТ можно сделать на любом этаже.

19.Система TN-C лучше, чем отсутствие заземления.

20.В ПУЭ нет ничего про проводки в жилых домах, в том числе и про заземление.

Это не запитан. Запитан - когда выходит на мощность близкую к номинальной.

Это будет, если внешние цепи внесут долю в общее сопротивление не более 10% от сопротивления чайника, при сопротивлении чайника 10 Ом это 1 Ом. Такое может быть только в городе или в селе вблизи ТП. В селе вдали от ТП ни один чайник не запитан.

И срабатывает УЗО.

 

По идее потенциал должен уйти в землю, чтобы не шандарахнуло. При большом сопротивлении в землю уйдет не много и на корпусе останется существенное напряжение. Естественно если не стоит УЗО.

1.По Википедии, потенциал - сложное понятие, поэтому не стоит его применять в рассуждениях. Можно - напряжение относительно земли.

2.Случаи, когда нет УЗО - рассматривать не стоит. Рассчитываем на нормальных людей, а не идиотов.

Добавлено через 9 минут

 

Сейчас , если есть УЗО , то достаточно втыкнуть отвёртку в землю и намотать на неё провод , :D

И такого "заземления" для УЗО будет достаточно , чтобы обесточить аварийный электроприбор .

1.Однажды я в кирпичном доме на высоком этаже нашёл арматуру в толстой стене - видимо, вставили ж/бетонный блок 600х600. Лампа от арматуры не горела, а УЗО 30мА срабатывало, так что сопротивление было не более 10кОм. Хозяин принял решение - считать его заземлением.

В Софиевском квартале на лестнице ставят дифзащиту 30мА и берут с жильцов расписку, что не будут лезть в этажный щиток. Чтобы сделать селективную защиту по утечке, предложил хозяину поставить в квартире УЗО 10мА и включить а цепь РЕ резистор 20кОм.

2.Я всем владельцам собственных заземлений рекомендую их ежегодно проверять.

а чего ж не выбьет?

 

должно выбить

 

по идее это должен быть ток в 220в\ 4 Ома = примерно 55 ампер

 

то есть автомат в 25 Ампер должен выбить.

1.Это будет отключение по перегрузке (в худшем случае - через 5 минут), а должно быть отключение по КЗ. Для этого по ПУЭ-86 и ПТЭЭП не допускалось заземление без зануления.

2.Вы уверены, что такой автомат защитит линию в любом случае? Я не уверен - пока отключит, изоляция может поплавиться. Нагрузочную характеристику кабеля (зависимость времени работы от нагрузки) видел только приблизительную.

3.Для бОльшей уверенности я выбираю автомат так, чтобы при номинальной нагрузке линии самый тугой (из серии) автомат был готов выключиться. Скажем, на линию 1,5кв ставлю автомат 13А, на линию 2,5кв - автомат 20А. Есть электрики, которые боятся ещё больше и ставят автоматы ещё меньше.

4.А при КЗ линии выбивать должно по КЗ или по перегрузке? Вы никогда не видели, как в селе автомат при КЗ выбивает по перегрузке и что бывает тогда с линией в доме?

Для этого автоматы в селе и должны выбираться не по сечению, а по расчётному току КЗ. Как правило, автоматы С не подходят, нужно брать В.

а это еще зачем?если человек(заказчик) не селен в электромонтажных работах, и в электрике далеко-далеко, что ему это даст? в споре он не услышит правильных аргументов, а если и услышит то не сможет оценит их правоту по настоящему.

1.Это смотря какой у заказчика уровень подготовки. Я своих за пару дней вытягиваю на 1 разряд электрика. Решение по схеме питания принимаем совместно, ответственность тоже делим пополам, так что потом, если что, ко мне премтензий вполовину меньше.

Скажем, по его требованию дотачиваю алюминий лужёной медью. Говорю: это не к добру. Через год скрутка горит.

2.Логопед за час освоила половину содержания бывшей ПУЭ гл.7.1, за второй час научилась рисовать монтажные схемы. Так что мои заказчики вполне могут делать технадзор за электриком и понимают аргументы. 70-летняя бабушка (с моей подготовкой) вполне смогла на равных разговаривать про УЗО с начальником Броварского РЭС, чем немало его удивила.

Добавлено через 5 минут

Обычное качественное заземление. От которого можно запитать электрочайник (один конец на землю, второй на фазу).

1.Давайте говорить словами тогда, когда нельзя цифрами.

2.Что такое запитать чайник? Если он закипит через час - это он запитан или не запитан?

А УЗО выбъет в том и другом случае .

 

Добавлено через 2 минуты

Положенное заземление ,

которое как пишут в книгах : "должно быть не более 4 Ом" .

 

Добавлено через 2 минуты

 

Вообще ,

заземление - это такая котовасия , о нём можно спорить вечно .

1.А положенное кому и где? Скажем, в селе ввод автоматом С25, от заземления 4 Ома выбьет?

2.Давайте поспорим. Посмотрим, у кого какие аргументы. Не думаю, что будем спорить долго.

Вико уж совсем нафталин и убог механизмом, а тюнинг из резиночек - это просто нечто.

1.Убог - это как?

2.Резиночки и лапки выбрасываю, креплю саморезами.

1.И что, народ не боится запускать электростанции на расстоянии?

2.А что это может быть за объект, что дистанционное управление есть, а человека при нём нет? Я видел такие особняки, так там полно хотя бы охраны, не говоря об дежурных электриках.

 

Раньше УЗО никакого небыло ,

и вся надежда была на хорошее заземление , которое способно выбить автомат .

 

.

А какое это заземление способно выбить автомат? В системах TN заземление - ничто по сравнению с занулением. Заземление ничего не добавляет к занулению. Я как-то написал тему "Об иллюзорности заземления, как основного средства защиты" (имелось в виду, в TN). Желающим предлагал потрогать заземлённую фазу.

Как-бе не очень .

В каком-то заземлённом электроприборе пробивается фаза на корпус .

Заземление 28 Ом ,

и молотит 7,8 Ампера в землю , а автомат не выбивает , ибо он 16 А .

Даже 10 Амперный автомат не выбъет .

А по идее , при пробоя фазы на заземлённый корпус - должен выбить автомат .

 

Правда УЗО спасёт ситуацию , и обесточит сей прибор .

Одна надежда на УЗО .

Япония и Южная Европа рассчитывает на УЗО, а не автоматы.

вы решили все темы поапать и проспамить?

1.У меня мания - объяснять людям их электрические проблемы и пути их решения. Пишу легко и много. В год запросто делаю 2000 сообщений, 20 оригинальных тем, десятками килобайт веду индивидуальную переписку.

2.По Википедии, спам - массовая рассылка коммерческой и иной рекламы или подобных коммерческих видов сообщений лицам, не выражавшим желания их получать.

По поводу массовости. Я достаточно хорошо знаю мнение про мои идеи других электриков и не особо люблю публичные сообщения, хотя они показывают мои взгляды и тем самым делают мне рекламу.

Предпочел бы общаться индивидуально с каждым желающим. Но, оказывается, общение новыми исходящими (выдергиваю новых посетителей с интересными случаями) в ЛС здесь ограничено. Если администрация мне разрешит, я сделаю сильный крен в сторону ЛС и тем самым ограничу волнение коллектива.

3.Думаете, я имею прибыль от своих сообщений? Да, по разным видам электроаппаратов имею свои любимые марки и упоминаю их в сообщениях. Так вроде все так делают?

4.Скорее, в спаме можно обвинить посетителей с логотипами торговых марок, телефонами и адресами магазинов и фирм, чем меня. Если они не делают это платно, конечно.

5.На других форумах, когда не имели что сказать по существу моих возражений, поначалу обвиняли меня в спаме, троллинге, флуде, фрейме и всех остальных грехах. Но однажды я стал половиной форума.

иногда бывает наоборот- вызовешь "специалиста " и сразу начинаются проблеммы

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

у одескабеля в пвсах и шввп буква м или н означает колличество жилок ( н- мягкий и много мелких тонких жилок в проводе, м- меньше и жилки более толстые)

 

буква м никак не определяет пригодность к стационарной прокладке

 

Добавлено через 1 минуту

 

оно должно быть как можно ниже, иначе зачем оно вообще нужно

1.Вызванный электрик должен как-то подтвердить свою квалификацию - нужно его спросить об электрическом образовании, стаже работы, известности в электрических кругах. Пусть покажет свои документы. Некоторые заказчики снимают копию паспорта.

Пусть расскажет, что, почему и как он собирается делать. Пусть показывает свои методы работы. Позвать другого электрика, пусть поспорят между собой.

Самому почитать правила и форумы.

Тогда такого заказчика голыми руками не возьмешь.

2.У Одесскабеля ничего не написано про способы прокладки своего ПВС.

Думаю, замуровывание в штукатурку не ухудшает качества ПВС. Скорее - защищает от внешних воздействий.

3.Защитное заземление нужно для защиты от поражения током. При УЗО 30мА для этого достаточно заземления 1500 Ом, про это написано в инструкциях - скажем, УЗО Hager.

В Испании при ТТ достаточно 800 Ом, в Японии - 500 Ом.

Увеличение массы закопанного в землю железа ничего не добавляет к безопасности, как и применение УЗО 10мА вместо УЗО 30мА.

Ужас это когда просишь рабочих перенести щит вверх. потому что они и оставили провода короткими, чертишь им место и тыкаешь пальцем куда. Потом приходишь, а он весит еще ниже и линий 24штук. Вот тут и начинается полое веселье и треш))

Ужас бывает, когда берут себе на работу сумасшедших и негодяев.