wipe

У меня достаточно богатый опыт в таком направлении, я оформляю на того, кого привлекаю с деньгами. Да, мои риски максимальные. Но с вором не нужно садиться за один стол и людей видно, пока, ттт, вокруг меня были только хорошие люди. В конце концов, каждый заинтересован выполнить свои обязательства. Если проект не пошел - инвестор должен получить свой доход, даже когда Вы в минусе, ибо это Ваш проект и ответственность. Собственно, простые правила, если они не пугают - попробуйте ими воспользоваться для поиска и привлечения финансов

Более чем согласен с вами, но, если можно поподробнее, вы предлагаете дать объявление ? или как привлечь ?

Я не считаю себя опытным бизнесменом, но, без обид, ваши рассуждения/ответы меня пугают, я вижу большие риски, что вас кинут или вы выберите самый плохой вариант для себя. Лучше не влезть в какой-либо проект, чем влезть и потерять деньги, тем более если их потеря очень критична.

Схема работы с привлеченными средствами у меня имеется, но это уже разговоры тет а тет именно с инвестором.

п.с. Кстати, мораль бизнесменов в Украине последние года падает очень сильно, "тучные" года закончились, о кидках слышу гораздо чаще, чем до второго майдана.

О том, что будут желающие поживиться, это и понятно, на то и дискуссия, прорвемся, если нет, будем искать другие варианты, жаль будет потраченного времени, но это лучше чем потеря капитала.

любой нормальный человек боится потерять деньги

нужно найти аргументы и гарантии (в тч материальные), что бы застраховать риски инвестора

даже в ущерб своим интересам

имхо

Вот в этих вопросах я сильно плаваю, понимаю что должен быть какой то договор, покупка скажем участка и оформление его на двух владельцев, постройка дома так же по владению в равных долях, но это теория у меня в голове, как все делается на самом деле я понятия н имею. Поэтому мне проще наверное найти именно инвестора.

вопрос не в проще, а в том, что реально Вам надо

Реально нужно найти человека, который профинансирует или примет участие в этом бизнес проекте, по завершению данной идеи у меня будут деньги на точно такой же проект, но уже без привлечения сторонних средств. Ну а будет это инвестор или соучастник мне кажется не так важно, то есть я не откажусь от любых вариантов.

Определитесь - придет понимание, что и как делать

До весны есть еще время ))) думаю определюсь, проще найти конечно инвестора, который просто профинансирует, чем человека с деньгами, да еще и со схожими навыками и интересами. А в целом больше склоняюсь к тому, что не найду, ни того ни другого, у тех, у кого деньги есть, они уже в обороте, а те у кого под подушкой, опаска их потерять была и в лучшие времена, а сейчас и подавно боятся куда то вкладывать.

Я смотрю в проект. Там в спецификации указано что кирпича необходимо 15 000 штук. Цена кирпича, условно, 1 гривна. Работа по укладке 1 гривна. А мне говорят что завезли на стройку 25 000 кирпича потому что в долларах так выходит.

Не обязательно в АВК составлять с машинами и механизмами, разрядами рабочих. Можно просто в экселе где в одной колонке материалы в другой работы по каждому из этапов. Всё прозрачно. С этого всё начинается. Про это пишет тот кто поднял тему.

Я возможно что то упустил, но где я такое писал ? если вам не сложно укажите.

В своих постах вижу только сумму в уе которую хочу видеть от компаньона, и все расчеты, закупки и мужем желать сугубо вдвоем. То о чем вы говорите, справедливо, когда вы заказчик, а я всего лишь нанятый вами работник, но мы не рассматриваем здесь такие отношения, здесь нет заказчика и нет исполнителя. Нам интересно обсудить возможность равного участия в бизнес проекте, с какими долями и процентом вовлеченности не вижу смысла обсуждать, в этом уже сами разберутся компаньоны, и скорее всего все расчеты и оплата будут в гривне, доллары были мной озвучены просто так, для наглядности если хотите, валюта в данной теме не сама суть.

Добавлено через 2 минуты

Я смотрю в проект. Там в спецификации указано что кирпича необходимо 15 000 штук. Цена кирпича, условно, 1 гривна. Работа по укладке 1 гривна. А мне говорят что завезли на стройку 25 000 кирпича потому что в долларах так выходит.

Но, даже если разложить ваш пример по пунктам, то было бы все не так.

Никто бы не продавал ни мне ни вам материал в долларах, так что если на возведение необходимо 15 000 кирпича по гривне и 1 гривна работа, то и озвучил бы я компаньону сумму в 30 000 гривен (+ доставка)

Вы, наверное, не поняли. Ваш компаньйон вкладывает половину денег в материалы, вы другую половину. После чего партнер едет на Карибы и там отдыхает, а вы в это время строите дом. Потом через 10 месяцев ваш партнер приезжает с Кариб, продается дом, вы отдаете половину вырученных денег партнеру, половину себе. Только пока вы дом строили - ваш партнер занимался своими делами. Но вознаграждение получаете одинаковое. Как бы некая несправедливость.

Теперь понял, тогда я скажу со своей колокольни, на данный момент, те варианты заработка что я имею, сулят мне зарабатывать 5 лет (те деньги, которых мне сейчас не хватает) это по минимуму. И вот тут, я меняю свои пять лет, на возможность их не потратить, то есть я не против, пусть компаньон отдыхает, если мне это сэкономит пять лет жизни.

Ахаха. В прошлом году при стабильном долларе материалы +30% прыгнули. Т.е. и в гривнах они подорожали, а в то же время и в долларе еще больше чем в гривне (т.к. гривна укреплялась).

на момент ведения этого бизнеса, я покупал газобетон по 860 гривен, сейчас он 1200-1300, то есть прирост в цене 30-40 % а вот доллар с 8,4 до 27 поднялся в разы, то есть по факту на ту же 1000 уе, я теперь могу купить больше, так что на данный момент меня все устраивает.

Я выделил в Вашем ответе, как мне кажется, главное.

Боюсь, что вы действительно выделили самое главное, и тем неимение, практика показывает, что можно сделать конкуренцию хапугам и перекупам.

Вы высказались в том плане что Ваш труд ничего не стоит. Это далеко не так. Расценка что для наемного рабочего, что для Вас одинакова. Просто сроки оплаты за работы разные. Наемнику надо заплатить сразу, а Вы ждете до момента продажи дома.

И тут тоже верно, я свою выгоду вижу в конце этапа данного оборота денег.

Ну и на последок. Когда цены на материалы, на работы указываются в долларах, да еще и в виде - фундамент столько то долларов, коробка столько то долларов, крыша столько то долларов, отделка столько то долларов, инженерка столько то долларов и весь дом столько то долларов лично у меня вызывает неприятие. Такой подход говорит о том, что заказчика хотят надуть (развести лоха на деньги), либо строитель слабо разбирается в предмете (нима ума, иди строить дома). Чем более подробная смета с разбивкой на материалы, объемы, цены расценки на работы, чем прозрачней, тем меньше ощущения что тебя разводят.

Тут уточню, я не совсем это имел в виду,сумму в долларах я указал потому что имею доллары, посему меня не сильно волнует меняющаяся цена на материалы в гривне. И второе, у меня в обсуждении НЕТ !!! ЗАКАЗЧИКА !!!, я не хочу строить под конкретного человека и за деньги заказчика, я строю то что мы с компаньоном счиатем нужным и за деньги наши общие, это несколько иной бизнес, чем работа на заказчика.

Вы уверены что этим стоит заниматься? То, что было в 2008-2012 годах, когда строили один дом и не успев перекрыть коробку его продавали за деньги, достаточные для строительства еще трех домов прошли. Сейчас в продаже стоят дома и в Киеве и в пригородах и в областных центрах нераспроданые с тех лет с выцветшими вывесками "ПРОДАМ СРОЧНО тел *** *** ****". Их готовы продавать ниже стоимости материалов (зачастую дешевых и не очень качественных), вложенных в строительство.

 

Знакомый в еще не таком плохом 2014м году в Борисполе поучаствовал в подобном, предлагаемому Вами, проекте. Только там было три участника. В общем он был рад что ему вернули те деньги, которые он вложил. Вернули не сразу и после довольно серьезного давления. В общем у него в записной книжке телефона на двух абонентов меньше, хотя знакомы были не один десяток лет. При чем дом был продан практически сразу, но деньги (уже без него) вложили в строительство другого объекта.

Сложно ответить вам, но попробую. В свое время, я вывел некую формулу для себя, вкратце она гласит, не жадничай, главное выйти к следующей весне в деньги. Так как я не привлекал для работ бригады, а строил сам с несколькими подсобниками, я укладывался на порядок в более меньшие сметы, чем товарищи, которые привлекали строителей. Для простоты скажу, если у вас к примеру, себестоимость дома в материалах 25 тысяч уе, то вы смело можете эту сумму умножить на двое, если вам дом будут строить, но если вы дом строите сами, то и экономия ясна. И как оказалось я был прав, когда в свое время я выставлял ценники практически в два раза меньше своих коллег, а все этапы стройки фотографировал и снимал, предоставляя потом все фото-видео материалы тем кто приходил на просмотр (что бы люди понимали за что платят) и все дома я успевал продавать до следующей весны. Так что думаю вопрос с первой частью вряд ли возникнет.

АУ меня больше сомнения, как реализовать партнерство, что бы никто никого не обманул.

Добавлено через 1 минуту

Лично я зарекся от совместного бизнеса, одно дело дружба, и оказывается совсем другое дело - совместный бизнес. Имхо, основное при выборе партнера - чтобы, скажем так, партнер был "вашего типа", чем больше у вас разница в мировоззрении, тем больше проблем будет.

да, для себя то же понял, что это скорее главная не состыковка в этом деле, найти человека схожего себе.

Добавлено через 1 минуту

В принципе, я вижу примеры удачного строительного бизнеса даже сейчас, но главное - место дома, классный внешний вид, справедливое соотношение цена/качество.

согласен но на реализацию как раз и нет денег ))

Добавлено через 2 минуты

Я правильно понял - вы даете половину суммы + например год работаете на стройке за бесплатно? Если партнер выступает только инвестором (дает 50% денег), я бы брал себе зарплату за выполнение функций прораба.

Да, все верно.

1. Мне не надо платить, время возведения дома я оплачиваю себе сам, ни за какие работы денег мне не требуются, расчет исключительно на вырученную прибыль.

2. По факту мне в руки то и денег не надо, достаточно что бы компаньон был готов оплачивать закупку материалов.

Добавлено через 3 минуты

ИМХО, нужно определиться что Вам таки надо - партнер или деньги. И от этого искать возможные схемы, эти вопросы решаются разными способами

Здравствуйте Татьяна, как говориться, а вот и тяжелая артиллерия. Вы знаете, я пока и сам не определился, что именно ищу, скорее пока что рассматриваю варианты и взвешиваю все за и против. По факту, я могу построить дом и сам, не первый раз, возможно более интересен именно инвестор, но так, как до сей поры я все время все делал сам и сам располагал деньгами, не знаю как это осуществить и интересно ли это вообще кому то.

Добавлено через 6 минут

Заранее очень благодарен всем кто проявляет внимание к данной теме, мнение со стороны всегда важно, всегда можно услышать то, на что сам можешь не обратить внимание. Тем более, я довольно долго не занимался строительством и как говорится могу быть не в тренде.

А Вы не рассматриваете вопрос привлечения кредитных средств, ведь это намного выгоднее? Вы единственный собственник, процент по кредиту намного меньше полученной при продаже маржи.

С уважением, копай.

С самого начала были такой вариант, но как говорится, всегда есть НО !

1. на данный момент у меня сумма так скажем впритык на возведение дома.

2. Так как не кто то (бригада строителей) будет строить дом, а я сам с подсобниками, не будет возможности иметь доход со стороны и оплачивать как тело кредита так и проценты по нему.

3. Банки и так очень неохотно дают живые деньги, а если и дают, то под что то, а я увы из Луганска, и все что имею, находится там, где банкам неинтересно.

4. Не менее важное, постройка дома дело вполне прогнозируемое по времени, плюс минус, но вот его продажа, это тяжелее, дом можно продать за месяц, а можно за год, а кредитору необходимо озвучить сроки возврата занимаемых средств.

В общем как видите не все так просто.

но есть много «но».

Из таких НО, сталкивался с тем, что у человека нет всей суммы, то есть могут обмануть о наличии денег.

Добавлено через 31 секунду

на таких договоренностях держится половина этого бизнеса. ИМХО

То есть есть какая то форма юр. договора ?

Доброе время суток уважаемые форумчане. В свое время я занимался возведением домов на продажу, но было это более 6 лет назад, и сейчас увы нет возможности потянуть сей бизнес, только на своих плечах.

Отсюда и родился вопрос, каково ваше мнение о ведении данного бизнеса с привлечением в него напарника, слияние капиталов ?

На сколько это безопасно юридически для каждого участника ?

И на сколько это выгодно в рамках сегодняшней экономической ситуации в Украине ?

Для примера рассмотрим Киев и ближайшую прилегающую к Киеву территорию. По факту со своей стороны я могу предложить половину суммы и все работы по возведению дома и закупки материалов, со стороны компаньона половина суммы и возможность участия, кто что думает господа ? на сколько это оправданно и целесообразно ?

Добавлено через 1 минуту

Цегла буває різна, якщо рядова то так, якщо пустотіла то навряд. Я в жодному разі не проти газоблоку, просто для різних умов і задач є різні матеріали, а матеріалів без недоліків просто не існує.

Вот и я о том же, из всего дискуса мне было не понятно как человек безапелляционно может назвать материал говно, хотя миллионы из него строят.

Пошёл следующий виток!

Меня умиляет термин "комфортное проживание" в зависимости от стенового материала! Вот настолько субъективная весчь! И самое интересное, что все участники НЕ имеют опыта проживания в СОВРЕМЕННЫХ домах с обоими стенами.. А комфортно оказывается в обоих вариантах!

П.с. Очень удобный параметр, - не имеет числового выражения и лучшесть определяется только горлом и гонором автора поста!

от части согласен, хотя у меня есть опыт жизни именно в современных и именно с обоими видами материала, и да, комфорт тяжело измерить и да комфорта можно достичь. НО все же мое мнение, дом укутанный в любые виды экструдера и пенопластов, не есть хорошо, как минимум из за неоднородности стены.

Добавлено через 2 минуты

Ну якби не важливо яка стіна на дотик, бо буде ще штукатурка або шпаклівка. Стосовно утеплення, є ж мінвата, і як на мене то 25см з цегли утеплених мінватою затне за пояс газоблок, так як стіну у 25см значно швидше і дешевше прогріти ніж прогрівати газобетон який мав би бути 40см і точка роси ляже в самій стіні а не в утеплювачі. Радіація досить спірне питання, але як би не було смішно а люди в радіаційній цеглі живуть досить давно і мутацій не виявлено ))) просто зачепило власне ваше твердження про комфорт, комфорт у моєму розумінні це певний рівень вологості, температури та рівня СО у приміщенні, і як на мене і у газоблоці і у цеглі ці речі однакові, хіба знову ж таки нагріти відносно тонкі і добре утеплені стіни з цегли буде меньш затратно. Наразі будую собі новий будинок, обрав цеглу, хоча дуже довго розглядав газоблок, але на мою думку чисто з економічної точки зору цегла вигідніше, тай якось звичніше вона мені, і навіть у разі продажу вважаю що простіше продати будинок з цегли. Стосовно паропроникності стін із газобетону, а який фасадний матеріал не нівелює її, вент фасад не рахується, як на мене дорого.

со всем согласен, кроме того, что все таки кирпич вы греть будете дольше, но и держать он температуру будет так же дольше, для компенсации сего, в домах из ГБ я бы рекомендовал плитные фундаменты как аккумулятор тепла и теплые полы, но то все уже иные темы.

Добавлено через 2 минуты

Зачем же: "ведь и без эксперимента будет понятно"...

Просто посмотрите видео на этот счет-

к такому видео могу добавить, что если не полностью погружать материалы в воду, а дать им реальные условия, то кирпич сильнее впитывает влагу из за плотности, нежели ГБ,но это не делает ни один из материалов хуже или лучше, все относительно.

а зачем это делать? ведь и без эксперимента будет понятно что кирпич около 10% к собственному весу воды добавит, газоблок около 50%.

доказательства ?

Добавлено через 3 минуты

вы б ото не умничали, если эппс от пенопласта не отличаете

я знаю отличия, между пенопластами, марками ПСБ и экструдерами, пенопластом я его назвал что бы человеку было понятнее и виднее из за чего я назвал тот дом термосом, еще есть возражения ?

У газобетона выше уровень гигроскопичности, водопоглощение может доходить до 100%. Вследствие сильной гигроскопичности на газобетоне могут образовываться плесень и грибок.

не буду отвечать вам, просто поставьте кирпич в воду и блок газобетона, после чего надеюсь такую ерунду писать не будете.

Добавлено через 11 минут

Я вибачаюсь, а по яким критеріям Ви комфорт будете визначати, або визначили вже, раз так заявляєте??? Цікаво просто, чим відрізняється комфорт у газоблоковому і цегляному приміщенні.

Не люблю общаться с людьми, которые из сказанного видят какой то процент, а остальное за бортом. вы не ведите что дом который я сравнил с домом из ГБ не просто из кирпича или керамики ? это дом окутанный в паро и воздухо непроницаемый ЭППС, для простоты пенопласт, даже указав вам пальцем почему я считаю этот вариант хуже, вам нужны еще аргументы ? чем Гб состоящий из кварцевого песка, алюминиевой пудры, которая в конечном продукте связанна и такая же безопасная как алюминиевая тарелка кастрюля или сковорода и извести, чем этот материал вам менее экологичен чем кирпич ? ГБ это дышащий материал очень комфортный, дотроньтесь плечом к стене из кирпича и из ГБ и вы увидите разницу, черт да плюсов масса. Тот же кирпич имеет уровень радиации (из за глины) в разы выше, из за структуры и плотности промокает просто насквозь, если люди строят из ГБ и утепляют его пенопластом запирая влагу в доме то плесень будет на любом материале. В общем, это очередное ломание копий какой материал лучше, мое мнение есть мое мнение, нравится кирпич, стройте из кирпича, если не имея аргументов хотите как предыдущий оратор сказать что ГБ говно, валяйте.

Да чухня этот газоблок во всем.

Стена из кирпича в 25см + 30см ППС рвут в клочье все и вся по всем параметрам.

гарантирую, что тот термос что вы собираетесь сделать кирпич + эппс, по комфорту проживания даже рядом не будет с домом построенном из ГБ, это мое мнение, от дальнейшего спора воздержусь, не вижу смысла вас в чем то переубеждать, ваше мнение как и мнение любого человека имеет право на жизнь, всего вам хорошего.

Понятно, что кому и кобыла - невеста, кто ж против

Но еще аргументы будут?

а каких вы ждете аргументов ? люди наоборот ищут отзывы тех, кто уже живет в подобных домах, а вы ищите формулы или математические расчеты ?

за моими плечами 9 домов из ГБ, до поры до времени поддерживал связь с теми кому дома были проданы, все покупатели были более чем довольны, если вы хотите найти минусы, которые вас заставят отказаться от ГБ или повесить на него клеймо говно материала, вы то вы эти минусы найдете. Но поверьте, я не меньше минусов найду и в во всех видах кирпича, и шлакоблоке и керамоблоках и даже в бетоне. Что вы хотите услышать ? Самая надежная стена является однослойной, все ГБ идут прочностью 2,5, 400-500 мм идеальный выбор.

Голый газоблок это такая чухня в плане утепления, я думал это уже всем понятно.

Ведь в сказки о том, что его не надо утеплять уже никто не верит.

Вот так, примерно, должно выглядеть утепление дома на сегодняшний день.

Там же понятно из чего должны быть стены.

у меня дом 400 мм ГБ, и уже 8 лет живут родители ничего не утепляя, они живут в сказке, а вы продолжаете собирать какую то чушь.

Вот такая подойдет...? Mazda CX-7 2007 года..правда чуть дороже предлагаемого Вами минимума...,ну так не лушпайка же легковая))а джип все таки,в ней все есть от кожи до рожи)))

расход от 17 л, и турбина, а так машина если без скрытых проблем очень классная.

подскажите кто в курсе, вот эта информация как то качнет гривну ? вверх или вниз ?

https://www.youtube.com/watch?v=gReiSZrqwX4