ЛенаП80

Прочитал все, что тут написала жена, не хочу встревать в ваши глупые обсуждения, начал, но стер. Со строителями уже поговорил, обещали подумать день, а дальше решим что и как, может уедут может останутся.

По цене конечно сам дурак ну будет наука.

С уважением Муж Елены

Ребят, для того, что бы понять, завышено или нет, нужно хотя бы смету увидеть и корректно сравнивать две колонки. А так - предмета для торга нет (хотя торговаться надо ДО начала работ...)

Нету сметы, нету!! Есть просто расчет 120 долл за метр площади квартиры за отделочные работы, без электрики-сантехники-санузлов! штукатурка уже есть от застройщика!

почему все критикуют меня, не прочитав тему???

 

по качеству вроде бы претензий нет. вы считаете честным и правильным в данной ситуации начать придираться к качеству работы строителей с целью не оплатить? имхо не стоит людям такое советовать.

нет, такого никто делать не будет, так нагло врать в глаза мы не умеем и не будем! тем более что для нас идеальный вариант просто пересчитать стоимость хотя я конечно сомневаюсь что они согласятся

ага, сметы нет, договора нет, но есть твердое убеждение, что их.....обманули

...

для ТС, напишите какие у вас работы, какие требования и тогда можно что-то реальное посоветовать, а так получается пустозвон, ИМХО

я здесь два или три раза писала про наши объемы и требования а сметы нет, потому что считали по площади квартиры (тупо на квадратный метр)!

я думаю, прежде чем называть кого-то "пустозвоном" - стоит вникнуть в суть вопроса, а не рубить с плеча!

сделать один уровень гипсокартонный потолок с покраской и стеклотканью 105 метров, стены под покраску со стеклотканью 140 метров, стены под обои под покраску 130 метров, полы паркетная доска 80 метров, плитка 25 метров, ну и багеты плинтусы откосы подоконники.

стены ровные, штукатурить совсем чуть чуть это ребята сами сказали.

Всю электрику, всю сантехнику и плитку в ванных они не делают!

За все - 12.5 тысяч!

Добавлено через 8 минут

Вы наняли следующих строителей,по красивой,для Вас, цене.

Через несколько дней они находят другую работу, которая более высоко оплачивается и... уходят от Вас)

Вам не кажется что ситуации похожи?

 

только работяг назв поле такого п..ми, а заказчика рационализатором)

я устала писать одно и то же ....... мы бы спокойно отнеслись если бы цена была завышена на 10-20% но в нашем случае она завышена где-то на 40! и я уже написала что если знать что "цена красивая" и мы эксплуатируем ребят- то никто бы не обиделся если бы они попросили платить больше с какого-то момента!

я думаю, что при возможности зарабатывать целых три месяца на 40% больше - уйдут любые рабочие!

Это вам не недельку поработать "чуть дешевле", где разница будет 150-250 долларов на человека, тут счет на тысячи идет!

я раньше делала несколько ремонтов , просто давно очень и не в курсе цен сейчас. и рабочие часто уходили "на недельку" или навсегда даже не из-за более высокой цены, а просто потому что "предложили объем побольше"! это при том что договаривались мы всегда по высокой цене, к качеству не придирались и платили всегда вовремя!

так что не нужно мне рассказывать про святых людей, которые будут работать три месяца с убытком в 40%

Скажите, а зачем задаток было давать, они материалы покупают?

мы тоже удивились, но такое было их условие. теперь мне кажется что так они подстраховались от того что "лох прозреет" но может это я уже придираюсь

Советовать тяжело в данной ситуации, надо решение принимать по обстановке - если чувствуете, что идут на контакт - попытайтесь решить вопрос с ценами на работы, если этот вариант не подходит - перенесите разговор на окончание этапа, перекрывающего задатком.

разрываюсь между этими вариантами!

ссорится после того как отработают задаток это некрасиво и мне кажется не совсем честно.

а разговаривать раньше - боюсь что гадостей наделают!

Добавлено через 5 минут

ЛенаП80,Закройте лучше тему ИМХО, а то чем дальше в лес-тем толще партизаны.

я хотела спросить, может кто был в таких ситуациях!

а меня начали "жлобом" называть только чтобы покрасоваться своей "порядочностью"! видно без личных оскорблений тяжело обсуждать

Т

Но ведь Вам уже напомнили - "Уговор - ДОРОЖЕ денег"!!!!!!!

Сколько ещё восклицательных знаков надо поставить?????? что б до остатков порядочности Вашей достучаться? а не до кошелька, что Вам сейчас все органы заменяет?.

тогда скажите, а ваша показная порядочность - она стоит несколько тысяч долларов?? а десять тысяч - стоит? а по отношению к людям, которые воспользовались вашей недалекостью??

в интернете все такие благородные, прямо принцы крови. только вот скажите вы вернете хоть часть задатка в такой ситуации - или будете считать что "честно надули" заказчика?? тут все подрячики прямо исходятся так хотят показать что соблюдают договора себе в убыток - только скажите, вы воспользуетесь глупостью заказчика чтоб наварить 100%??

Тогда чего Вы нам голову морочите?

Голову Вам я могу морочить по телефону или в крайнем случае в личных сообщениях, а тут просто форум - я здесь пытаюсь обсуждать и спросить совета у тех, кто захочет его дать. никого читать не заставляю, и общаюсь без личных оскорблений, в отличие от Вас.

правила форума я читала и кажется их не нарушаю.

я не вижу связи между договором и рыночной ценой.

зато я вижу! я так понимаю, вы мебельщик. предположим, ваш менеджер перестарался и продал клиенту кухню в 2 раза дороже, чем она реально стоит на рынке. через 2 дня клиент понял, что переплатил и прибежал к вам.

если вы заказ в работу еще не отдали, фасады не заказали, всего лишь замерщик приезжал - вы отдадите этим людям предоплату?? или скажете что "раньше думать надо было"??

Меня в юности научили- наука тоже денег стоит;)

У меня впечатление, что вы наслаждаетесь тем, как ловко нас "развели на деньги", которые мы зарабатываем тяжелым трудом!!

извините, я немного на нервах! но никакая наука не стоит заработка за несколько месяцев тяжелой работы, правда??

Я прикинула по тем ценам, которые были у нас на разных этапах (считала без пола, до этого этапа еще не дошли) - общая сумма составила 26 тыс грн.

26 это как-то маловато, мы были бы рады и на 26 х 2 = 52, и даже на 62 или пусть даже 70!

но нам насчитали 100 тыс грн!

Разорвать договор можно на любом этапе, вариантов может быть много, просто изменились планы. Но лучше решать сейчас, не оттягивайте разговор до окончания работ.

Нет-нет, никто не думает про то чтоб принять всю работу а потом не заплатить!! у нас главные сомнения - как быть с задатком в 10%

с начала....

расценки на работы для начала(лучше смету или расчет)?

воопще не все так плохо.

суть договора,как устного так и письменного?

требования к выполняемым работам(горизонталь/вертикаль,плоскость)?

Я взяла ваш прайс-лист и умножила ваши расценки на наши объемы с учетом плинтусов, багетов, грунтовки, откосов и так далее с хорошим запасом -- у меня получилась цена почти в 2 раза ниже нашей! точнее около 60% нашей цены!

Добавлено через 6 минут

вы не должны переплачивать, но вы должны соблюдать договор, пусть и устный, раз его заключили. иначе с такой логикой работники могут решить, что им платят мало, так как кто-то где-то платит больше, и просто уехать к себе домой с авансом.

вы неправильно понимаете ситуацию! вы были бы правы, если бы цена была рыночной или чуть выше!

если использовать вашу аналогию, то это если бы мы договорились о цене в 2 раза меньше рыночной, а рабочие через пару недель опомнились и попросили бы платить за будущие работы "как всем" или чуть ниже но не в 2 раза!!

скажу честно, я как честный человек на них бы не обиделась, потому что это справедливо. на чужой глупости деньги зарабатывать грех!

Если вопрос поднть сейчас, когда еще не отработан аванс и у них есть возможность "подумать" или найти другую работу - то все ОК. Это если заказчик прийдет и с порога заявит, что их тут через 10мин. не должно быть - тогда другое дело :D.

а вот этого мы как раз очень боимся - что напакостят, если заранее сказать! как это , оставить обиженных на тебя людей в своей квартире на неделю?? а если они там пожар устроят??

Не поверите именно свято соблюдаю даже в ущерб себе иногда и учюсь на своих ошибках.Даже сейчас выполняю работу по заниженной цене,надул губы и работаю.

вы продаете здесь свои услуги, потому я не буду вас слушать всерьез.

в той сфере где я работаю если подрядчик недоволен ценой - он всегда отыграется на заказчике! а где сэкономить найдется!

Добавлено через 4 минуты

странная логика у топикстартера.

почему?? вы тоже считаете что раз мы согласились на начальные условия то должны стиснуть зубы и переплатить 50%? слово не воробей?

почему-то наши поставщики очень любят пересматривать уже договоренные цены "потому что таможня", хотя накрутки у них на три таможни хватит!

Как по мне, рассуждать поздно: дешево или дорого.

Отказаться можно до начала работ. А теперь все зависит от реакции ваших работяг.

то есть вы считаете, что мы теперь этим людям по гроб жизни обязаны?? "взялся - ходи"??

вы понимаете, что речь идет о очень большой сумме денег, и это не 10% от суммы нашего "договора", мне кажется на нас решили поживится побольше!

У меня в договорах есть обязательный пункт- если заказчик пожелает его досрочно разорвать- он не вправеини при каких обстоятельствах требовать возврата денег- которые ввиде предоплаты. Знаете ли- сдерживает от излишней экономии

про задаток никто не говорит, с ним мы уже попрощались!

вы предоплату берете явно на материалы и т.п., правильно? а не в счет будущей работы

ЛенаП80,Думаю мы узнаем продолжение этой истории?

 

 

 

Интересно а как Вы работаете? Договор на бумаге тоже для Вас так-сяк,тыр-пыр.

Не знаю кто сказал: Жадность порождает бедность. У нас думаю 90% сделок в строительстве на "пальцах",да и проекты тоже.А вот вывод для себя я из этой темы сделал.[/quote

 

то есть вы всегда свято соблюдаете все договоренности, даже на много месяцев вперед и даже зная, что вас обманули??? я работаю с "бумажными договорами" по работе и каждый из них содержит пункты о досрочном расторжении!!

 

или вы думаете, что строители продали нам себя в рабство за эти деньги ??

с начала....

расценки на работы для начала(лучше смету или расчет)?

воопще не все так плохо.

суть договора,как устного так и письменного?

требования к выполняемым работам(горизонталь/вертикаль,плоскость)?

Нет сметы и расчета, есть устная договоренность что они делают все работы про которые я писала за 12.5 тыс. долларов. Считали из площади квартиры в 105 метров и все!

Требований у нас нету, мы не требовали чтоб делали идеально ровные углы - ребята сказали что немного кое-где подштукатурят и этого хватит!

Вот и посчитайте сколько в итоге в месяц затаботает ваша бригада. Сколько там человек? предположим 4. Сколько они ремонт вам делать будут (предполагается нормальные темпы, без прогулов) ? 1.5 мес -2? очень грубо - 10000-12000 в месяц. За не квалифицированный труд-это много. Для хорошего спеца это мало...(опять же это только мое мнение)

У нас работает 2(!!!) человека, которые обещают все закончить за 2.5-3 месяца, т.е. это больше 4-4.5 тысяч долларов на двоих в месяц!

Если эта работа занимает больше, то выходит они нам врут по срокам, которые для нас много значат!

А Вы что, договаривались о цене за 1 кв.м. по полу?

Обычно договариваются по цене каждой операции. Например - штукатурка - х грн, шпаклевка - грн, грунтовка - грн, поклейка обоев - грн. Может если так посчитать, то все нормально и получится?

Ну да, мы ориентировались сначала на цифры за "ремонт под ключ" от фирм и на этом фоне все выглядело более-менее, а сейчас сели, посчитали сколько у нас площадь стен, сколько потолка, сколько пола и никак не выходим на оговоренную цифру!

у нас получается всех видов поверхности меньше 460 метров, это с полами! Даже если тупо разделить, то получается больше 27 долларов за квадратный метр стены-потолка-пола, то есть больше 200 грн!

Вы написали цену за ремонт 1 кв.м. общей площади (без материалов) или что-то другое? Если это общая площадь и делаете капитальный ремонт, то цена вполне приемлема.

это только "жилая" площадь без санузлов, их другой человек делает.

эта цена не включает сантехнику и электрику, которые сделаны другими людьми. даже укладка теплых полов и развешивание люстр и установка розеток сюда не входят, это только отделка, причем относительно ровных стен!

т.е. только простой гипсокартон, шпаклевка, поклейка, покраска, немножко плитки и настил паркетной доски. и за все это 120 долл за метр (итоговая сумма больше чем 11.5 тысяц)!

 

Выберите что вам больше подходит.Не думаю что Вас уж прям таки и обманули.Ещё зависит и от мастерства+свой инструмент+рекомендации.

Скажите честно, вы бы делали себе ремонт по этим ценам??

И это цены фирм! на косметический ремонт для советских квартир где на каждый метр площади очень много кривых стен! И включает в себя и работы по сантехнике-электрике!

А у нас чистовая отделка в новостройке с огромными комнатами где стен почти нету

Работа там такая ( то что я сама насчитала)- сделать один уровень гипсокартонный потолок с покраской и стеклотканью 105 метров, стены под покраску со стеклотканью 140 метров, стены под обои под покраску 130 метров, полы паркетная доска 80 метров, плитка 25 метров, ну и багеты плинтусы откосы.

стены ровные, штукатурить совсем чуть чуть это ребята сами сказали.

электрику сантехнику и плитку в ванных они не делают, уже сделали знакомые мужа.

за все это они запросили 11.5 тысяч долларов!

договора естественно никакого нет! ребята вроде хорошие но супер-венецианку мы не делаем.

мне кажется это как если бы вы нашли хорошего плиточника за 50 грн, он бы что-то сделал по 50,а потом опомнился и за остальную еще несделанную работу попросил бы считать по 80! да неприятно но честно же? как раз в договорах всегда есть возможность их разорвать!

Люди, помогите советом! Муж договорился с бригадой про ремонт в квартире - обои, покраска, потолки, полы, без плитки, сантехники электрики.. больше 100 долларов за метр, для нас деньги. на тот момент казалось что цена чуть высоковато но честная. Ребята получили задаток и начали работать уже но особо пока не проидвинулись, пока шпаклюют стены.

мы нашли этот форум, посмотрели на цены, и так складывали и так - выходит, что нас обманули и завысили цены минимум в полтора раза!!

Подскажите, что делать в таком случае? Дождаться пока отработают задаток а дальше либо требовать скидку либо расставаться??? сами понимаете что по такой цене нам теперь этот ремонт не в радость