HOOLY_GUN

Строить дом (для себя) из внешних блоков толщиной в 25 см - верх тупости. Архитектор - дебил. Лико-Холдинг и прочие киевские застройщики с 25 см внешних стен (тем более из газобетона) - преступники! Правильно было бы сделать стенку 40 или 50 см с Pоroterm (ни в коем случае не Кератерм!), и пустить по ней легкий утеплитель - теплую штукатурку типа "Умки" или минвату - с вентилируемым фасадом. Т.е. соответствовать 100% рекомендуемой системе производителя блоков. Цементно-песчаные штукатурки с добавкой перлита - нельзя. Пенопласт на керамическом блоке - нельзя. Вату даже с нанесенной поверх нее штукатуркой - нельзя (если есть кумекалка посчитать суммарное сопротивление паропроницаемости в системе). Что? "Все так строят"?!? я один мудрИй вешЧь скажу: "Ни одна муха, ни миллион, ни даже 100 миллионов не убедят меня в том, что говно - это вкусно".

Добрый день. Ввиду того что штукатурка имеет малую плотность то говорить я тяжелом мокром способе я бы не стал. 2см толщины слоя будет достаточным для доутепления. Но перед нанесением вату следует проармировать сеткой.

PASSO, https://www.youtube.com/watch?v=lKfZOSdHezM

Товарищам, которым "до усери" нравится (ссылка устарела)". Вроде как шарик "почти такой же как в "Умке" там присутствует. И цена - шоколаднее, и выглядит "издалека похоже" и т.д. и т.п. Кхм-м-м... заманчиво. Один нюанс. Маленкий такой. Всего одна цифра, не более... Паропроницаемость этого "чуда" - 0,07 м·час·Па "На этом кончаю свой короткий рассказ: Его продолжать - что смотреть в унитаз..."

UDK "начал работать"?! Гыыыыы! Сколько фур материала отгружено этой компании?.. "Аж ни одной!" - действительно, это ОЧЕНЬ много. Разящее наповал количество... Кстати, ЛПР на UDK каким материалом укрыл собственный дом из газобетона, не знаете ли? Нет, не "Тепловером". Догадайтесь - каким тогда... На "чистую воду" (по ссылке) "налита" более чистая вода - откройте глаза. Стоимость 17с копейками евро на сайте - рекомендованная РОЗНИЦА. Кстати, за мешок нового образца - уже не 7, а 9 кг (соответственно, выход с мешка уже будет другой) Само собой, действует развитая система скидок и бонусов - как для дилеров, так и для "конечника", в зависимости от заявленных объемов. Вопрос не в литрах чистой смеси, а в количестве готовых квадратных метров с мешка, их стоимости и... получаемых при этом потребительских качествах. Поэтому каждый по-своему понимает слова "качество", "цена". ЗЫ Как же с вами занятно общаться! Чем-то даже напоминает "политическую вату" из серии ответьте на вопрос: "кстати, не знаете - когда началась WWII?.."

Умку красят силиконовой или силикатной краской исключительно из эстетических побуждений - не всем нравится просто белый фасад. Как правило, играют с цветами так - стены одного цвета, откосы и декоративные элементы - другого. По Baumit Uni - цементный набрызг идет по керамическим и бетонным основаниям. По газобетону, действительно, указано, что грунтовать поверхность не надо. Кхм-м-м... Вопрос грунтования основания из газобетона в жаркий летний зной - не столько обеспыливание и увлажнение поверхности, сколько выравнивание влагопоглощения. Иначе влага из тонкого слоя штукатурки настолько будет быстро впитываться в газобетон, что раствор не успеет должным образом скрепиться с основанием. Именно поэтому технари "Умки" настоятельно рекомендуют поверхность именно из газоблока в жаркий летний день увлажнить (тем самым снижаем ее температуру), а затем - пройтись грунтом глубокого проникновения. И сразу, по влажной поверхности, наносить материал. Естесственно, это надо делать не под прямыми солнечными лучами... И, опять же, "Умку" - нанесли и забыли, а UNI надо регулярно смачивать на протяжении 48 часов после нанесения. UNI наносится слоем до 10мм. Следующие 10мм можно наносить не ранее чем через 10 дней после нанесения предыдущих... ТЫЦЬ Как по мне, столько внимания такому нежному материалу - напрягает... И еще - краткое резюме предыдущих страниц ветки: "теплые штукатурки" не могут заменить утеплитель. Их применять резонно в тех случаях, когда имеем теплую однослойную стену (газоблок 400мм, керамоблок от 350 мм) - которую надо укрыть от внешнего воздействия. Эффект доутепления, звукоизоляции является дополнительным приятным бонусом. Тогда экономический эффект налицо. Толстым слоем (от 2,5-3см) наносить имеет смысл на стены из ракушечника, кирпича - где важны все факторы, и вместе с ними важен эффект санации - которого нет в других материалах. Тут все зависит от притязаний и кошелька Заказчика. Что касается "Умки", то ценовой фактор на сегодня следующий: Имеем, например, стену из газоблока толщиной 400мм. Берем мешок материала UMKA UB-212. Его можно наносить на поверхность без маяков, слоем от 5-7мм. Мешка хватает на 1м2 при слое в 20мм. При слое в 10 мм - на 2м2. При слое в 7мм - примерно на 3,2-3,5м2. Стоимость мешка (максимальная розничная, без скидки) - 240грн (привязана к EUR). Т.е. 68 грн/м2. Грунт глубокого проникновения - примерно 3,5-5 грн/м2 Силикатный грунт+краска - примерно еще 15-20 грн/м2 Итого по материалам в чистом виде получится 93 грн - максимум. Стоимость работ - от 55 до 100 грн/м2 с покраской (смотря где и каких рабочих искать). Т.е. до 200 грн вполне вписываемся в реальный бюджет. Мембранного, паропропускающего укрытия с декоративным видом. Стоимость материала можно снижать в зависимости от канала приобретения материала. Как правило, у дилеров она всегда ниже, чем у производителя... ЗЫ Чтобы было более понятно, "почему UMKA" - лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать: (ссылка на изображение устарела)

Нет, не верно. Баумит Уни - перлитовая штукатурка с гидрофобизаторами. Требует предварительной подготовки стены, армирования, укрытия дополнительным декоративным слоем - например, готовой колированной силиконовой/силикатной штукатуркой. Щедра на цемент и гидрофобизаторы, из-за чего страдает паропроницаемость... Перлитка - чиста_народное_рукотворчество. Перлит с добавкой цемента и "сушеных лягушачьих лапок". Фактически, очень близка к "Тепловеру". Техническая карта аналогична Баумит Уни. По теории может наноситься толстым слоем, с обязательным последующим армированием, декорированием, покраской. Аэрок - попытка ПСГ "Ковальская" (тм SILTEK) скопировать продукт тм UMKA UB-21. Гремучая смесь из перлита, речного просеянного песка, гидрофобизаторов, и главное - того же немецкого шарика, который применяется в "Умке". По итогу получилась смесь весом в 20кг/мешок (т.е. очень плотная и очень тяжелая), с паропроницаемостью в районе 0,12-0,14 мг/(м·час·Па). Требует дополнительного декоративного слоя. UMKA- почти 2/3 объема продукта составляет вспученный керамический шарик: сфера, внутри которой масса перегородок, между которыми заключены пузырьки воздуха (воздух как раз и служит тепло-, звукоизолятором). Сфера - замкнута, т.е. имеет ровную оболочку, через которую не проходит вода. Шарики связаны между собой 600-м белым бельгийским цементом. Помимо этого, в смеси присутствуют армирующие волокна, немножко - перлита (как водоудерживающего элемента) и еще "много чего". По итогу, вес полнообъемного крафт-мешка с "Умкой" весит всего 7 кг! Материал не боится влаги, морозов, имеет сам по себе (благодаря шарику) декоративный внешний вид (после затирки теркой поверхность выглядит как "барашек"), позволяет даже работать по нему фактурными валиками - исполняя различные "шубы" (валик лучше брать с кожаными лохмотьями). Может наноситься слоем от 1 см. Максимальная толщина за один слой - не более 3см. UMKA UB-212 может наноситься слоем от 5мм (зерно 2,0 мм), UMKA UF-2 может наноситься слоем от 1,5-2мм (шарик имеет зерно 0,5мм), поверхность типа "гладь". UMKA имеет общие корни с превосходным турецко-немецким продуктом Thermover. UDK SP - фактически, модифицированная "Умка". Модифицирование - в сторону тонкослойности. На польском/чешском/прибалтийском/белорусском рынках есть продукт ETG B-370: это полный аналог UMKA UB-21. Ближайший украинский плагиат к "Умке" - ногами из славной Одессы. Называется Термо-Лайт. Гремучая смесь перлита и вспученного керамического шарика, применяемого в "умке". Смесь имеет слабую адгезию к основанию и прочность. Большинство характеристик, заявляемых производителем - туфта. Реально, осыпается при попытке потереть поверхность рукой. Да, по сути это должна быть самая теплая штукатурка. НО по факту - ничуть не прочнее "Тепловера", требует декоративного и гидрофобизирующего укрытия (понимаем как дополнительный технологический проход - с оплатой как за доп. материалы, так и за саму работу).

1. Любая "теплая штукатурка", включая топовую UMKA чисто по лямбде сливают пенопласту и вате - никто этому противоречить никогда не будет. НО в отличие от пенопласта и даже ваты, "умка" имеет эффект санации фасада. Создает ту самую дышащую мембрану, которая характеристики самой стены переводит из категории "В" (эксплуатационные, с повышенной влажностью) в категорию "А" (заводские, в сухом состоянии). Т.е. лямба самой стены - при применении теплой штукатурки - становится ВЫШЕ, чем при применении пенопласта и ваты. А хоть немножко понимающий в строительстве человек будет смотреть не на показатели отдельно взятых элементов устройства стены, а на суммарные показатели СИСТЕМЫ! И вот как система - именно так, а не штукатурка vs пенопласт (например) - "стена + теплая штукатурка" будет работать очень достойно. Про обязательное наличие грамотной инженерной приточно-вытяжной вентиляции в домах, укрытых пенопластом, уже даже и не хочу напоминать... надоело. 2. Для укрытия газобетона - однозначно, достаточно легкой тонкослойной штукатурки. Которая даст гидроизоляцию, будет иметь паропроницаемость, превосходящую паропроницаемость газобетона, которая не требует предварительного цементного набрызга и армирующего слоя (потому как их паропроницаемость будет ниже газобетона), и по максимуму - не требующая дополнительных декоративных слоев (фактурных штукатурок) сверху. 3. Посмотрите технологическую карту Baumit UNI - она полностью противоречит п.2! 4. И еще раз "проХфессорам" из Profitek хочу напомнить про эффект пленочного подпора в системе с базальтовой ватой, укрытой легким мокрым методом. Правило укрытия фасада живет в плоскостях "паропроницаемость и плотность" - т.е. каждый отделочный слой на стене должен быть по паропроницаемости выше предыдущего, а по плотности - ниже. Следите внимательно (если у вас это получится), раскладываю паропроницаемость стены (на примере из газобетона) по слоям: Паропроницаемость газобетона - 0,15 Паропроницаемость клеевого состава на цементно-песчаной основе - 0,09 Паропроницаемость базальтовой ваты - 0,65 Паропроницаемость армирующего состава - 0,09 Паропроницаемость силиконовой штукатурки - зависит от ряда факторов, но не ниже 0,20 Как вы думаете, какова суммарная паропроницаемость системы? 0,15->0,09->0,65->0,09->0,20 Правильный ответ: 0,09. Т.е. другими словами, газобетон живет сам по себе, вата - аналогично. Между ними - пленочный подпор от цементно-песчаного состава. Только не говорите, что там слой настолько тонкий, что сопротивление паропроницаемости от него - ничтожно. В таком случае рекомендую одеть полиэтиленовый пакет себе на голову и плотной завязать. Толщина - всего несколько микрон!!! Результат понятен? Следующий вывод - что при таком блокировании паропроницаемости от цементно-песчаного клеевого состава совсем нет разницы - чем вы будете утеплять фасад - ватой с огромной паропроницаемостью или пенопластом с "нулевой", разве что по звукоизоляции, пожаробезопасности и "грызунонедопустимости" (вата зер гуд!). Т.е. при утеплении вненим утеплителем типа базальтовой ваты имеет право на жизнь только вентилируемый фасад - навесной или колодезная кладка, с укрытием ваты мембраной - ветробарьером. UMKA (аналог турецкого Термосим) - да, недешевая. Но разработана специально под конкретные требования определенных стеновых материалов. И она никак не стоит рядом с перлитосодержащими материалами, являющимися просто утопией. Премиум-продукт, который однозначно стоит своих денег.

PASSO - занятная бумажка, однако. Спасибо за то, что поделились. Не тот ли Фаренюк Г.Г. ее подписал, сынуля которого занимается оптовой торговлей минеральной ватой?.. :wink: Порядка 21-23 тысячи гривень потратить на исследования, "в частном порядке"... "Просто так"... Ну-ну... :cool: Насчет "обманывать форумчан" я бы попросил поаккуратнее - поскольку я опираюсь всего лишь только на документы. Обратите внимание - они 2013 года.;)

"Термо-лайт" - сухая строительная смесь на основе вспученного перлита. Дальше продолжать надо?.. Да, в нее добавляется в каком-то соотношении дорогущий вспученный керамический шарик пр-ва Германии. Такой же как можно найти в теплоизоляционной штукатурке UMKA. Только в "Умке" шарик используется двух видов - 0,5мм (в штукатурке UF-2, фактура "гладь") и 2 мм - в остальных продуктах (у штукатурки получается чудесный "барашек"). У "Термо-Лайта" шарик фракции 1мм. НО!!! В одесских смесях этого шарика -визуально - не более 30...40% от объемной массы продукта, остальное - перлит и немножко (!) цемента. Засохшая смесь реально растирается пальцами в руках (бррррррр) В "Умке" этот шарик - составляет (опять же, визуально) порядка 90% и никакого левого перлита. Кто не в теме - чтобы проверить псевдо-суперовость Термо-Лайта - просто окуните его в воду. ДЕЖАВЮ?! Ага, именно!!! Кто держал в руках мега-супер-пупер штукатурку Тепловер - покроется той же гусиной кожей от ужаса: вода будет моментально впитываться... Кичиться тем, что у продукта классная паропроницаемость - и даже какой-то (наверняка выдуманный) коэффициент сопротивления теплопроводности - без гидрофобности и прочности - не доброе дело. По сути, этот продукт - переходное эволюционное звено от "Тепловера" к "Умке" (и иже с ней - ETG B-370, UDK SP, Thermo-Sim...). Т.е. в Тепловер добавили шарик - такой же, как в "Умке". Продукт получил существенное удорожание, но все равно очень далек от качеств UMKA. А в итоге получилось - как говорят в Одессе - "такое"...

09семь 65семь 3шесть2о - Иван о5о 01121восемь восемь - Иван (работает по всей Украине) +38о97 545о615 - Александр (Киевская обл) ЗЫ UMKA с 2014 года идет в основном производства ЕС, с качеством "выше крыши". Появилась модификация штукатурки UB-21 - новый продукт, под названием UMKA UB-212. Фактура, характеристики - фактически почти идентичные. Главное отличие- 212-ая имеет повышенную пластичность и адгезию. Модифицирована специально для тонкослойного нанесения, без маяков. Газобетонную стенку прям перед нанесением надо прогрунтовать грутновкой глубокого проникновения - типа СТ-17 Ceresit (она поможет уравнять влагопоглощение стены, чтобы вода из смеси моментально не впиталась газоблоком), и сразу по влажной стене можно наносить штукатурку. Хочу обратить внимание всех "самоучек" по "Умке". Не надо наносить сразу широкими мазками всю толщину штукатурки. Она наносится по-своему. Сначала- металлической теркой делаются мазки сверху-вниз, с амплитудой примерно в 40 см. Делается так называемая "обмазка" - т.е. слой тоненький, всего 2-4мм. Дается просохнуть минут 5-10, и затем повторно "штукатурка по штукатурке" наносится уже основной слой. А далее - если применяются маяки - выравниваем плоскость правилом по маякам (влево-вправо, амплитудно, снизу вверх), если без маяков (UB-212) - то через 15-20 минут затираем плоскость пластиковой теркой, сразу придавая фактуру. Через день можем грунтовать и красить красками/грунтом на силиконовой или силикатной основе.

Товарищи, а кто пробовал турецкий Thermolock? По всем заявляемым характеристикам она близка к "Умке", но в продаже на Украине ее не наблюдал. Может, кто-то знает где ее найти - чтобы "пощупать вживую"?

Shandur, забавно исполняете... и фотки прикольные... особенно мешка с до боли знаком силуэтом мишки. Только в оригинале - синим, а тут он стал зеленым... Есть турецкий Thermo-Ver, -Sim и иже с ними. Есть Umka. Если слепить вместе - получим ТермоУм... Фантомас??? ))))

Это разговор человека, который застрял в технологиях 10-летней давности. Вы вынуждаете в очередной раз нырнуть в суть вопроса. 1. Абсолютно верно указал "строитель собственного дома" Shved - что правильно по всем категориям изначально брать толстый стеновой материал, хотя бы 400-1, а в идеале - 500-й блок - который с этого года есть в ассортименте у лидеров производства газобетона в стране. Этот блок фактически не требует никакого доутепления. При этом аксиомой остается требование по кладке блока исключительно на "теплый" клей. 2. Как бы ни лукавили производители газобетона о том, что его не надо ничем укрывать - это спорный вопрос. Со временем происходит карбонизационная усадка и расслоение поверхностного слоя газоблока, особенно если он находится под регулярным действием переменчевых погодных условий в температурном и влажностном режимах. 3. Газобетон очень быстро впитывает влагу - не только под дождем, но даже в тумане. При этом, заметьте, он гораздо быстрее ее впитывает, чем отдает, несмотря на свою высокую паропроницаемость. А влажная стена - есть холодная стена. Остается только укрыть стену из газоблока тонкослойной декоративной штукатуркой - для придания эстетичного внешнего вида. При этом, требования к этому материалу следующие: 1. Паропроницаемость: она должна быть не ниже паропроницаемости стены, этот показатель должен расти изнутри-наружу, т.е. каждый последующий слой отделки после стены по паропроницаемости должен быть не ниже предыдущего (упс-ссс - пенопласт вычеркиваем сразу, а вата со своей паропроницаемостью в 0,65 единиц будет сплошняком приклеена к газобетону на клей с паропроницаемостью не выше 0,09, плюс укрыта сверху армирующим слоем с паропроницаемостью 0,09-0,11 плюс декоративная отделка (акрил забываем сразу) - в зависимости от материала (силикон или силикат), но все равно ниже чем у ваты - что создаст так называемый пленочный подпор пара, выходящего из ваты - задумались?..) 2. Гидрофобность: укрывающий слой должен препятствовать проникновению влаги внутрь стены, и не аккумулировать ее в себе же. Все штукатурки на основе перлита - которые позиционируются прежде всего как доутеплитель - потребуют гидрофобизации. Палка о двух концах: если это делать "два в одном" - т.е. с помощью добавок - теряется паропроницаемость, если укрывать штукатурку дополнительно сверху - опять же, как говорят в Одессе, "такое...". 3. Декоративный внешний вид:он не должен противоречить первым двум пунктам. При этом, покажите мне хотя бы один фасад "короед", который через пару лет не забился пылью в своих вертикальных канавках. Это же просто мрак!.. Пенопласт? Покажиет мне хотя бы один фасад - на котором при стоянии солнца в зените не будут видны "кубики" швов пенопласта через год эксплуатации... Ну, и дальше, всплывают якобы вторичные - но на деле, очень интересные показатели: Технологичность - как быстро и легко можно сделать пирог на фасаде из выбранного материала? Помните, тот же "Тепловер" - сначала набрызг, нанесение (довольно-таки тяжелый материал, однако...), армирование, декоративная штукатурка (пегментированная или с покраской)... А, по сути, имея 500-й блок, по нему надо просто пройтись тонким (до 0,5-1,5 см слоем, в зависимости от качества кладки) слоем "декора". UMKA соответствует этому на 200%, имея сама по себе уже законченный внешний вид "барашек"... Пожаробезопасность - материал должен препятствовать распространению огня. Вы когда-нибудь переживали пожар? Я-да, когда подо мной горела квартира с алкашами, на 14-ом этаже.Плазма пламени была выше 16-го этажа. На 15-ом этаже в нашей квартире стояли пластиковые окна с термо-стеклами. Машины во дворе народ ставит над люками с пожарными гидрантами, и дотянуть рукав бойцы смогли только подключившись в соседнем дворе, использовав оборудование с 8-ми (!!!) пожарных машин. Стекла уже к тому времени не выдержали, и счет в спасении нашей семьи шел на минуты. Не дай Бог кому-то испытать такой катаклизм! Пенопласт - в утиль! Теплоизоляция - в той же "Умке" - это не столько ключевой, сколько дополнительный позитивный параметр. Да, материал однозначно холоднее, чем вата или пенопласт. Но штука в том, что по итогу, смотрим не на показатели только одного материала как такового, а на стеновой пирог в симбиозе - как он будет работать. И тут, в купе с гидрофобностью, паропроницаемостью/санирующим эффектом, мы прежде всего, выводим показатель самого стенового материала (газобетона, керамики) в паспортные данные (кто не в теме - газобетон отдате остаточную влагу после автоклава еще в течение двух лет - если стоит в сухих условиях), плюс доутепление за счет показателя самой штукатурки, что улучшит показатели теплового сопротивления стены не менее чем на 40%. Ну и, конечно, стоимость. ;) PROFITEK, давайте прикинем - сколько стоит полное укрытие фасада с помощью минеральной ваты? Было бы интересно услышать Ваше мнение. Только все "до винтика" - отдельно материалы, отдельно - работа. Дополнительно добавим технологичность/тайминг выполнения работ на 1м2, ок?

Импортный аналог "Умки" - как минимум, это, как минимум, турецкие продукты Thermo-Sim и Termover - г-н Bora вам может много о них поведать... UMKA в прошлом году в розницу продавалась по 136 грн, с марта 2013г - по (ссылка устарела) грн За "фасовку в Одессе" могут говорить или "засланные козачки", или бабушки на лавке, или мега-прорабы, познавшие Суть Бытия. Производство находится в Киевской области, в г.Березань, на одном из крупнейших современных заводов ССС, с немецким оборудованием (и инвестициями) - аналогичном тому, которое стоит у Henkel/Ceresit, Knauf, Baumit. Вот только в производстве есть ноу-хау, которое тот же Siltek победить не смог - выпуская свою "типа аналогичную") Р-17 (она же фасуется в мешки Aeroc) с весом в ужасные 25кг и паропроницаемостью ниже 15 единиц... Shved, у компании-производителя ТМ Umka есть специальная система лояльности для прорабов и торговых организаций, а в прошлом году была акция - "Утепление фасада всего за 200грн/м2!" (материал+работа+логистика+леса)... Вы туда хоть раз звонили? Уверен, что остались бы довольны... А в целом, очень позитивно, что ученый мир (прежде всего) трубит по всем каналам СМИ об энергосберегающих "пассивных" домах, с низкими затратами на эксплуатацию и высокой экологией жизни. Хорошо, что все больше производств в стране пытаются найти новые продукты, новые решения - как сделать наше жилье более качественным и удобным. Бесспорно, что выбор сделает Заказчик в итоге сам насчет "чем", но то, что лучший способ сберечь тепло - это локализовать его утечку, факт. И хотелось бы на страницах такого авторитетного форума видеть все-таки не грязевой душ конкурентов, а проверенные аргументы, факты, фото, опыт. "Ребята, давайте жить дружно!" ;)

1. Интересно, а где этот "заказчик" делал проверку качества "умки"? Вы хоть представляете себе, сколько стоят п-о-л-н-о-ц-е-н-н-ы-е испытания??? 2. Приведенная цифра - в каком состоянии, при каких условиях?.. 3. Смотрим название темы - а потом проводим логическую линию - какие продукты тут обсуждают - которые смогут помочь решить вопрос укрытия фасада из ячеистого газобетона. 4. Что-что,а вот по "перлитке" - однозначно есть инфа из НИИСМ (откуда все ноги по цифрам растут) - что цифры очень приукрашены. Впрочем, как и по "Тепловеру". 5. Назовите мне хотя бы еще одну штукатурку, более технологичную в работе, чем "Умка", сравнимую по цене (и на работы тоже) - и тогда я перейду в тот лагерь. Только подумайте...

Polimin тоже в этом году анонсировал похожий продукт. НО! Встанет вопрос о необходимости вторичного укрытия этой штукатурки. Те образцы (на основе перлита, напичканные гидрофобизаторами, из-за чего теряется связь с требованиями ДСТУ для штукатурок по газобетону), которые Полимин показывал в Днепре, являются аналогом любой цементно-песчаной штукатурки - внешний вид "выбрось и забудь". А у "умки" уже сразу имеем вид "крупный барашек", т.е. не надо никаких дополнительных манипуляций! Нанес-покрасил - и спи спокойно! И при всех ее характеристиках - паропроницаемость не менее 0,34 единиц! Даже у "фирменной" штукатурки Aeroc (производитель - "Терминал-М", ПСГ "Ковальская") паропроницаемость - 0,15! А современный газобетон с низкой плотностью в этой величине доходит до 0.20! Т.е. априори вектор поиска сужается до "известного всем бренда" ;) ЗЫ UDK SP, как и UMKA UB-21, тоже белого цвета. Я видел ее на испытаниях в НИИСК - в термокамере, в феврале. Сейчас остатки этой стены - распиленной болгаркой, валяются во дворе Института под открытым небом. Действительно, никакого армирования нет. Я взял большую каменюку - и с размаху лупанул в штукатурку на блоке.. Так вот, товарищи, она просто смялась в маленькой точке удара. При этом - вообще не посыпалась, не отлетела, не дала трещин. Т.е. спустя 3 месяца после нанесения и содержания в жестких погодных условиях (с одной стороны термокамеры нагнетался мороз -20С, а с другой - порядка +40 - так мне объяснили в НИИСКе), она цепко держится за стенку и ОЧЕНЬ стойка к механическим повреждениям!.. И даже при вырывании толстенного дюбеля - штукатурка вырвалась только в пятне вырывания газобетона, но не пошла дальше. Две фотки смотрим тут:

Днепропетровский производитель блоков из ячеистого газобетона автоклавного твердения, UDK, в этом (2013) году ввел в свой ассортимент специальную штукатурку для газобетона. Народ ее уже попробовал. На мешке указан тот же производитель, что и на мешке UMKA (!!!). Но дистрибьютор UDK говорит, что в отличие от "умки", их штукатурку можно наносить на идеально ровную кладку тонкослойно, без маяков. В один заход - нанес, дал постоять минут 20 - и сразу затереть пластиковой теркой. А на следующий день - если сухая, теплая погода - уже красить! Т.е. при наличии стенового блока, позволяющего делать однослойную кладку, которая проходит по тепловому сопротивлению новым нормам, возымеющим силу с 2013 года, надо будет сделать ему только следующие манипуляции: - гидроизолировать - придать декоративный вид - не навредить паропроницаемости - сделать в два захода (первый день - штукатурка, без армирования, второй - покраска) - все остальное - вторично И, по уверениям дилеров UDK, их новая штукатурка полностью соответствует этим понятиям. Так что в названии темы можно добавить еще одно название. ;)

Прораб, на которого я ссылался, буквально на прошлой неделе закончил дачку в Хотяновке (Вышгородский р-н). Дом из ячеистого автоклавного газобетона Стоунлайт, фасад 200м2. Очень ровная кладка, тонкий шов (3-5мм), без пустот. В качестве отделочного, защитного материала заказчик выбрал "Умку" - и попросил сделать минимально возможную толщину штукатурки. Штукатурка наносилась по маякам (12мм), после маяков - финишный слой - еще порядка 3мм. Плюс откосы (6 "нормальных" окон плюс "форточка" в районе лестницы на второй этаж). В итоге, на фасад ушло 138 мешков крупнозернистой "Умки" и 5 мешков "финишки" - которая использовалась для установки маяков и немножко - для финишной отделки откосов. На мешках "Умки" стояла дата производства 8 августа 2012года. Так что расход считайте сами... [/url] ЗЫ makedonets - с OLEGVDG я лично не знаком. По Вашему фасаду меня интересовала информация - из чего стены, ровная ли кладка, хорошо ли были заделаны швы?..

Но предварительно - обязательно прогрунтовать глубопроникающей грунтовкой. И клеить - только на эластичный или полуэластичный клей (по аналогу Ceresit это СМ-17 или СМ-117). Если говорить о ванной комнате в доме, стены которого выполнены из газоблока - то в идеале вообще было бы облицовать стены этой комнаты плиткой из натурального камня с наиболее высокими природными показателями паропропускаемости - из травертина. Эта плитка бывает как матовой, так и полированной под глянец. Что касается Термовера... Общался с прорабом - он давно работает с Умкой. Говорит, что никакого производства в Одессе нет. Просто раньше компания, которая сейчас производит умку, торговала в эксклюзиве Термовером. Когда случился кризис в 2008 году, то турки на фоне кризиса захотели сделать свой заработок побольше - и подняли цену на свой продукт еще на 20%. В итоге, киевская компания отказалась от дальнейшего сотрудничества с турками. Привлекли высококлассного технолога, вышли напрямую на немцев... вывели свою формулу продукта. Доработали ее - и в итоге получили высококлассный продукт, имя которому дали Umka. Фасовка происходит на одном из современнейшим предприятий - производителей ССС в Киевской области. И по качеству - со слов прораба - она не уступает турецким смесям, не говоря о цене. А дилерство по турецкому продукту в итоге перешло в Одессу. Пожалуйста, расскажите подробнее. Очень интересно про расход.

Shved и Киев-1966 А вы - "тоже" одно лицо? Спасибо, что параноидально_умкафобно настроенный Shved попытался включить логику и построить какие-то связи в ней. И, спасибо, что Вы попытались объединить в одно имя два ника и двух совершенно незнакомых друг с другом людей. Особенно приятно, что на этом форуме есть-таки здравомыслящие люди, которых кто-то пытается свести в отдельное сообщество. ;) Но Хохот и я - к Вашему разочарованию, разные люди. Что касается темы - так это ж не закрытый форум? Или включим фильтр - "говорим только о том, что ХОЧЕТ услышать Shved"? Если так - тогда он и гроша ломанного не стоит. Ну и, на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте одного из рассматриваемых тут производителей штукатурок нашел очень познавательную фотографию. Комментировать ее не буду - она говорит сама за себя:

umka-house.com.ua/news#116 - на сайте производителя заявлена акция с указанием цены

Великий знаток технологий олегархичного типа?! Вы были у меня в гостях?! Что-то я не припомню. Вы знаете где и как я живу? Всевидящее око есть? Сомневаюсь. Поэтому прошу фильтровать суждения - эка вас задело, прям слюна пошла... А ну-ка - приведите мне хоть один пример, где я еще засветился на этом сайте и тем более где я хоть слово сказал против тепловера? Да у вас, Швед, параноидальная умка-фобия, не иначе. То, что я имел отношение к структуре, занимающейся передовыми стойматериалами и технологиями их применения (понятна ли для вас суть этих двух разных, но дополняющих друг друга понятий???) - говорит лишь о более глубоком понимании сути физики процессов, происходящих в зданиях и сооружениях, чем у рядового обывателя - даже такого, который почитал бульварную прессу, якобы посмотрел по диагонали какие-то таблички и решил, что ТЕПЕРЬ он все знает. И ваши суждения - что газоблок не надо ничем покрывать - бред. В любом случае, его надо защить от влаги - прежде всего! Но не в ущерб паропроницаемости. Ну и - что немаловажно - эстетика фасада. оставлять газоблок в чистом виде или просто покрашенный - не добавит гармонии дому.

Shved, почитал Ваши размышления и аргументы. Знаете, у меня сложилось впечатление дежавю. Вы или "крепко сидите" на тепловере, или являетесь совладельцем этой торговой марки ) И реально напоминаете медпредставителя - который ведет партизанскую борьбу за покупателя в аптеке и затем поощряет денежными бонусами провизоров, которым получилось втюхать людям дорогущие таблетки-плацебо гомеопатической основы якобы немецкого происхождения вместо доброй, проверенной "Дарницы"... Я работал в свое время на "Евроизоле" (кто в теме - должен понимать, какая это серьезная махина на рынке инновационных стройматериалов)- продавали подкровельные материалы, гидроизоляцию, утеплители (Rockwool, Isover, Изоват) и многое другое. Смесями компания не занимается. Но вот на объектах клиентов приходилось общаться с прорабами и штукатурами - развивать их по нашим материалам и, соответственно, получать от них информацию по материалам конкурентов или новым ноу-хау. Столкнулись с вопросом защиты стен домов из ячеистого газобетона. То, что говорят "знатоки" - якобы его совсем не надо защищать - бред! Где-то читал, что увлажнение газоблока всего на 1% ведет к его потерям в сопротивлению теплопроводности на 4%! И изолировать его от влаги ой как надо! Вопрос только - чем? Мы предлагали минвату с легким-мокрым методом, а также с навесным вентилируемым фасадом. Но столкнулись и с Умкой. И, реально, по Умке - слышали только одни положительные отзывы! Дошло вплоть до того, что "Евроизол" изъявил желание в свое время заняться этим брендом вплотную. Однако эксклюзива добиться не получилось Но я не об этом. Негатив по Умке у строителей тоже был. Как здесь уже писал коллега из Днепра - она не клеилась к основанию. Но как оказалось - об этом признались штукатуры - они сами нарушили технологию. А она предполагает три принципиальных момента: 1. Температура поверхности должна быть не менее 5 градусов по шкале Цельсия. Бойцы наносили штукатурку в октябре, когда температура воздуха была около 7 градусов. Но ночью ведь она ниже, и температура самой стены всегда будет на несколько градусов еще ниже, чем воздуха! Т.е. химические реагенты смеси в таких условиях совершенно не смогли нормально работать. С потеплением все встало на свои места! 2. Увлажнение поверхности. Перед нанесением "Умки" по технологии необходимо обязательно увлажнить поверхность водой. Некоторые штукатуры при работе с песчаником и ракушняком также предпочитают пройтись предварительно немного грунтовкой. 3. Саму "Умку" нельзя использовать как любую другую смесь - "развести немножко в ведерке" - она замешивается только полноценно из мешка, все содержимое сразу, в одной большой емкости - поскольку там есть неоднородность составляющих - одни очень легкие, другие - тяжелее, и в мешке может быть усадка. Т.е. мешок - разорвать, высыпать ВЕСЬ в емкость, и воду добавлять исключительно по инструкции: добавить меньше - будет чересчур густо, и смесь неудобно будет наносить, переборщить - она будет плохо клеиться. А смысл Умки - это прежде всего гидрофобность и паропроницание штукатурного слоя. Дополнительно хозяин получит массу других позитивов - экологичность, пожаробезопасность, звукоизоляцию (!) и т.д. и т.п. причем на уровне, которых у Тепловера и иже с ним нет. А еще - технологичность. Что есть работа всего в несколько этапов - значительно меньше, чем с другими материалами: -Выставить маяки -Увлажнить стену и нанести в один заход штукатурку, дать ей высохнуть -Убрать маяки (говорят, что если они пластиковые - то можно этого не делать - утверждать не берусь), заштукатурить. -Покрыть стены тонким слоем глубокопроникающей (ни в коем случае не пленкообразующей!) грунтовки -Покраска краской на силиконовой основе Посчитайте теперь время на эти операции и, скажем на полный цикл легкого-мокрого метода с минватой, с соблюдением технологии (например, дюбелением не ранее чем через сутки после приклейки ваты, с технологической просушкой слоев после армирования, грунтовки, штукатурки и покраски). Жаль, что с Умкой не получилось договориться о дистрибуции - продукт очень сильный - но там реально были не совсем удобные условия для нашей компании. Не рекламы ради - но парочку телефонов бригад, которые работали с этим материалом в Киевской области и в Харькове у меня есть. Кому надо - поделюсь через личку.