toksoft

Угу. Только вот дособеру все,- тогда уже. Сейчас каждое место на счету. При моем незапланированном тестировании в аварийном режиме выявились некоторые недостатки. HRN-33 срабатывает четко, с учетом гистерезиза порядка 6-8 вольт, вновь подключает нагрузку через приемлимый интервал времени,- но в случае кратковременных, но частых выключений фазы, наблюдаеются звуки, похожие на артобстрел, усиленные ящиком-резонатором имени Hager. Оборудование ясное дело, тоже не в восторге от такого режима. Нужно добавить некое реле (у ELko/ETI кажется есть), которое будет возвращать нагрузку через некий фиксированный интервал времени, начиная отсчет с появления напряжения на входе. О таких форс-мажорах я в общем не подумал при проектировании. Думаю, что к сожалению это еще не все.

Спасибо,- только подскажите пожалуйста как правильно называется "эта пластмассовая (?) штука", которая ставится между контактором и прочими элементами схемы. Я хотел,- но стыдно сказать,- не нашел. Если это Вы имеете в виду под тепловым зазором. Или просто 17.5/2 мм воздушный зазор ? Hager 63/4NO кстати практически не греется. Обмотка гудит достаточно громко при пониженном напряжении,- но нагрев,- не более 40C. Под полной нагрузкой (по 1й фазе). Хочется знать реальную нагрузку по фазам. Online. Без дополнительных танцев с бубном. Актуально кстати при переключении всей нагрузки на одну фазу. Как-то в уме лениво пересчитывать,- да и пропустить что-либо недолго ...

Конечно. Буду устанавливать вольтметр,- сфотографирую. Без вольтметра крайне неудобно. Планирую "Вм-3". На счет качества/точности и долговечности вопрос конечно открытый,- но учитывая то, что устройство предназначено эксклюзивно для индикации,- думаю подойдет. Наверное еще амперметр нужен. Только цена крайне негуманна. Нашел что-то имени volt-amper.com.ua,-с 3мя трансформаторами тока (Амперметр трехфазный AMPER),- может кто использовал ? В идеале конечно Moeller (PM9 кажется ?),- но цена превышает все предыдущие затраты на электрику. Кстати,- можете посоветовать дифавтомат (не УЗО) в конфигурации 25A, AC 100mA, 2p ? Говорят только под заказ,- тоже как-то непонятно ... У Moeller цена порядка 300. Других не нашел.

Сегодня на 2х фазах было 155-160V. На одной - 190-210V. Была проведена воспитательно-разъяснительная работа, результатом которой стали: a) Детальное объяснение какого собсно b) Определение мер, которые нужно принять завтра Рассказывали долго и с вдохновением,- что-то типа того, что Киевэнерго отключил по какой-то причине штатный трансформатор (КЗ во вторичной обмотке ?), посему работали на временном, меньшей мощности (?). Типа исправили, завтра переключат на штатный. Такое проседание обусловленно тем, что "понаехали тут на выходные". Фаза N2 была относительно стабильна, за границы (~170-255V) не выходила ни разу, посему схема стала такой: В реале: Я так понимаю что если при предельной загрузке сети именно эта фаза оказалась наиболее стабильной, и наименее нагруженной, то это означает что на этой самой фазе в данный конкретный отрезок времени мало потребителей, соотв. в случае аналогичных аварий, можно будет воспользоваться той-же самой методикой, предварительно обесточив переключаемую нагрузку. Еще раз спасибо sanykrimea за своевременную идею. Поставил 2 Hager SF-219G. Цена за единицу - 125 грн (еле нашел в субботу). Официальный Hager почему-то продает несколько дороже. Странно как-то ...

Несколько "мгновенных значений" (замеров), с интервалом 5 минут - 235-240V. Мне сейчас не столько root cause analysis нужен, сколько понимание того, есть ли на рынке механические переключатели указанной мной конфигурации. Ок, переключаем только L1,2 & 3. Если конечно кто-либо и когда-либо такое видел, или имел дело. Может есть какая-либо другая функциональная альтернатива ? Каскад котакторов не хочется,- дорого и места мало.

Административную часть я продавлю,- но это займет время. Сейчас я прошу помощи в функциональной части задачи. Хотелось бы добавить некие чисто механические переключатели (L+N), на каждый из которых заходит 3x(L+N), а выходит L+N, в зависимости от выбранной механическим переключателем позиции. Я думаю ампер на 40 ?

Спасибо всем активно критиковавшим меня,- исправлено, все работает как часики. Правда возникла новая напасть, о существовании которой я не догадывался. Напасть называется ~150V на одной из фаз, после 22:00. До утра. С чем связано,- не знаю. А я так тщательно "размазывал" нагрузку по фазам, с учетом того, чтобы значит в 1м помещении не было групп розеток на разных фазах ... АВР тут конечно не очень применим, посему есть мысль установить 3 ручных, 2х полюсных переключателя, типа 3 2х полюсных входа на 1 2х полюсный выход. Хотелось бы на DIN рейку, как раз на те свободные места, которые остались, но планировались совсем для других целей. Бывают ли такие на рынке ? Возможно есть альтернативные решения ? Автоматическое переключение не нужно, только ручное, с ручным отключением нагрузок на переключаемой фазе перед переключением. Нужно достаточно срочно. Часть конвекторов оказалась на битой фазе ...

Ндаа... Обнадежили. Кого посоветуете в Киеве ? Хотелось бы поскорее это безобразие закончить. Помимо всего остального, доставку тела на объект и с объекта обеспечу.

Сейчас уже не знаю. Раньше все-таки были не понты. Может поэтому до сих пор председатель кооператива пользуется услугами дядьки разлива имени СССР. Очень нехочется чтобы кто-либо, у кого желание заработать $$$ превысит инстинкт самосохранения, пострадал. Чисто теоретически,- могу ведь и сам. Только вот не делал никогда, и риски неадекватные,- посему нет смысла. Никакого. P.S. 4х проводку на столбе на момент подключения никто отключать не будет ...

Дык вот уже и приглашаю ... Желательно электрик с допуском,- мне неожиданности не нужны.

Похоже да. Наверное действительно в самом начале имело смысл пригласить электромонтажника. Нашел колодки 43312FVP (СИСТЕМА "КВАДРО"): Из фич: Рассчетный ток - 32А. Есть прижимная пластина. Материал,- непонятно, обещают что выдерживает 150С. Проверил (без фанатизма) зажигалкой,- коптиться, но не плавиться. Подключение проводов сечением до 4. Соединительный кабель,- SIF 4 (сечение 4, многожил, жилы луженые, говорят термостойкий,- не проверял, толщина изоляции,- 0.8). Не дорого кстати. Будучи аккуратно зачищенным как раз помещается в колодку. Устройства имени Wago почему-то именно для этой задачи мне не понравились. Чисто субъективно. Есть сомнения что подпружиненный контакт продержиться хотя-бы пару лет. Хотя конечно выглядят забавно, и вызывают желание купить, и где-нибуди пристроить. Например вместо колодок в люстре. Теперь возникла другая проблема,- ушедьший в глубокий запой местный электрик, который должен был протянуть провода и установить 3х фазный счетчик (НИК чего-то там) на столбе, и растерянный председатель кооператива. Счетчик есть, провода (4х16 алюминий для "столб -> счетчик на столбе -> столб -> дом") тоже есть. Возможно кто-либо из гуру (в Киеве) согласится помочь в подключнении (установке) ? Если конечно мне повезет, и за установку возьмется кто-либо из гуру, которые меня активно критиковали,- буду крайне признателен (готов к доп.аудиту). Результаты аудита обещаю без корректировок опубликовать на форуме. С близкого расстояния (контактор, реле + switches): Все соединения,- многожил 4. Подключение ко 2му щитку,- ВВГ 3х6, моножила. При подключении в один разъем включаются только одножилы или только многожилы. Контактор и реле,- многожил 2.5. Просто оставались кусочки,- ими и закоммутировал.

Если бы была возможность привести в норму,- я бы не заморачивался, но поскольку такой возможности нет,- приходится выкпучиваться. По-сути моих вопросов в предыдущих постах есть еще какие-либо дельные советы ? Спасибо.

32А. По идее - полиамид (?). А вообще черт его знает ... Покупал на Юности или в Олди и устанавливал давно. Некоторое количество проводов (подводимых к щитку),- многожильные. Гильзами никогда не пользовался, чем заменить колодки - не знаю. Не ужас, а я хотел сказать что 3х фазный стабилизатор с гальванической развязкой нужной мне мощности стоит блин дорого,- посему пока только защита путем реле. Я как-бы под линейное напряжение 380 свои приборы имени 220 ставить не планирую

Угу. Например РН-113: Нагрузка была активная, где-то между 6-8 амперами. Напряжение - до 240В. И тут синий дым. Просто расчудесно. Специально восстанавливать не стал,- рука не поднимается. У знакомых DigiTop погорел (около 3х месяцев простоял),- контактором кстати управлял. Тестера с собой не было,-но конденсатор на плате раскрылся, в общем говорят было весело. У еще одного знакомого Зубр поплавился. Я даже не снимал и не смотрел. Просто увидел картину маслом, прямо в щитке. Этот был без контактора, на 32А. Этот у меня простоял 10+ лет, срабатывая практически каждую ночь: Я бы не менял,- только вот руками включать нужно. Да,- наверное перемудрил. Прикупил себе душевного спокойствия. -3 места в щитке. Ну и собсно контактор отключится путем РН. РН правда может не успеть достаточно быстро сработать,- у контактора катушка в лучшем случае перегорит,- в худьшем,- межвитковое КЗ. Есть еще одна фотография среднего качества щитка со зверинцем автоматов: Беда в том, что многие провода заведены неглубоко в щиток, и требуют удлинения. Удлинял медью, сечение 4, многожил. Как-то б без колодокок обойтись ... Медь везде. Где многожилка, где одножилка. Все автоматы (кроме 2х), подбирались с рассчетов 1кв. меди - 10А. В некоторых случаях,- номинал предохранителей даже меньше,- примерно 8А на квадрат. Там, где перекладывать проводку было крайне проблематично,- там да,- 1кв меди - 10А. Имея 3 фазы кстати, и относительно равномерно разбросанную нагрузку, я когда-то давно (в бытность свою инженером), брал 2 жилы из 3х жильного провода на фазу, и 1 жилу на 0. Работало. Да, я знаю, есть нюансы, много,- но перекладывать проводку очень лениво. Без нулевой шины действительно можно обойтись,- но повторюсь еще раз,- что будет если например упавшее дерево коротнет скажем одну фазу на N ? И что мне собсно без заземления с металлоруковом делать ? Или может вы имеете в виду что все можно развести не звездой, а треугольником,- и тогда и N не нужен ? Стабилизатор дороговат,- без него треугольником не рискну. Выше приведена схема включений каждорй из фаз, вот крупным планом:

Да, спасибо. Вначале было аккуратно, потом "потерял" пару нулей от нагрузки, и стало неаккуратно. На выходных наведу порядок. Места в щите нужны для дополнительной автоматики,- пока только планирую. РН с вольтметром нормального качества не нашел. За разумную цену. Зубры, РН, ... не хочу. По поводу полюсности,- без своей земли (пока), хотелось-бы застраховаться от выпаданий фазы на 0, межфазного КЗ, и прочих подобных форс-мажоров. Тем более, что я не знаю как поведут себя РН и контактор, если на их катушках появится 276+ V. На саму нагрузку - однофазные, 32А. Между нагрузкой и контактором то-есть. У контактора 2 + 2 полюса запараллелены. Высокого разрешения к сожалению нет,- снимал телефоном. Хочу еще разобраться с зоопарком автоматов,- 2 так точно нужно поменять на мениший ампераж,- остальные посмотрю. Из-за этого зоопарка не смог на все линии гребенки поставить.

Получилось следующее (схема): В реале: 380V заведу через отверстие над щитком. Цветовая гамма проводов (в щитках),- не соответствует, знаю. Контакторы Hager "работают" ощутимо громче чем Elko (хотя возможно некорректно сравнивать 25А Elko и 63А Hager). УЗО,- пока думаю общее на 300mA, или раздельно на потребителей. Еще,- хотелось бы понять,- стоит-ли занулять металлорукав, в котором я планирую затянуть со сетчика на столбе (4x16 алюминий). В смысле на N. Именно с учетом того, что собственного заземления пока нет. Ожидаю справедливой критики.

Возникла необходимость подвести 380V AC. 220/40A к сожалению не хватило. Защитное заземление и УЗО планирую в следующем году. По поводу реле напряжения,- остановился на Elco/Ganz/... HRN-33. Установил с контактором VSM-425 с доп.ручным упралением (тоже Elko, on/off/auto). Запараллелил по 2 полюса на фазу и 0 (1фазная сеть). Пока полет нормальный, реле исправно отключает при превышении уровня. Контактор ощутимо громко щелкает, немного греется (5VA - ток потребления катушки в замкнутом состоянии), где-то до 45C. Постоянно причем, и не в районе контактов. Катушка вероятнее всего. Ну в общем рассеивает практически пасспортную мощность Проверял с общей нагрузкой порядка 30А. Как часики, вроде-как дополнительного нагрева не замечено. Теперь хочу повторить с 3мя фазами. Вопросы следующие: 1. Чем отличаются контакторы Elko/Hager/ABB ? Почему такой странный разброс цен (от 300 до 700 грн) ? 2. Насколько допустимо (с коэффициэнтом 1.6 ?) параллелить пары контактора (планирую установить и запараллелить 3 конактора по 63А) ? 4. Сколько (в среднем) будет "жить" контактор, находясь в постоянно замкнутом состоянии (катушка под напряжением), с отключениями скажем 4-5 раз за ночь ? 5. Что будет с HRN-33, при превышении напряжения выше 276V ? По пасспортным данным,- максимум. Сгорит обмотка ? Сгорит встроенный предохранитель (если есть) ? Производитель предусмотрел такой вариант и реле напряжения "устоит" под 380V ? 6. Производители реле и контакторов декларирую крайне "смешной" ток потребления при старте, и нормально замкнутом реле для реле напряжения и контактора. По-идее,- достаточно предохранителя 1A. Несмотря на пасспортные данные, Hager в своей схеме подключения реле напряжения рекоммендует подключать через предохранитель 6A. Где правда ? 7. Предлагаемая мной схема (согласно ПУЭ),- абсолютно неверна, однако хотелось-бы рассмотреть use cases,- что не так, и что будет если ... Спасибо.

Смотрел все. Не впечатлился. В первую очередь ценой vs функциональность. Напряжение было порядка 240V. Порог стоял на ~250V. Нагрузка была в пределах 10 ампер, правда часть нагрузки была реактивной (1 фазный двигатель, AC3). Непонятно что такое "падения чужой фазы на Ваш ноль". Отгорел 0,- да, это понятно. Перекоc фаз (например неравномерно распределенная нагрузка), как результат на одной фазе (нагруженной) напряжение ниже, на 2х других выше. Вопрос не в том, что PH сгорел, вопросы возникли когда я его разобрал. Если бы разобрал перед тем как установить,- хрен бы поставил. Даже с контактором. По продукции Hager,- пока сравниваю с Elko. Что-то меня сильно огорчает, что форумные контакты имени Hager уверенно называют цены на 5-10% выше, чем я могу прямо сейчас купить в интернет-магазине. Причем особо не заморачиваясь с поиском. Добавлено через 7 минут Спасибо. По-поводу 3х фаз,- я все-таки решил остановиться на 3х однофазных с контакторами. Мне перекос, выпадение и порядок фаз контролировать нет необходимости (только 1-фазная нагрузка). Было-бы очень здорово, если бы у Hagerа были варианты контроля не линейного, а межфазного напряжения, для каждой из 3х фаз, в одном корпусе. Понимаю что маловероятно, но может мне повезет ... Это был-бы реальный аргумент в пользу Hagerа, по сравнению с Elko HRN-33 * 3 + VS463 * 3. Не знаю как на счет надежности/долговечности, но функционал побогаче, цена ниже. Хотелось-бы услышать аргументы "за", в пользу Hager. Обоснованные то-есть.

Добрый день, Есть необходимость получить квалифицированную консультацию по продукции Hager 1. Нужно реле напряжения (однофазное), и контактор на 32А (тоже одна фаза). Уже лет 10 как пользуюсь ASP-3H 32А (Россия). Работает как часики, с одним только нюансом: Если произошло выключение,- то включать нужно вручную. Попробовал какой-то РН-xxx. Сгорел зараза через 2 дня. С незначительным синим дымом. Снова вернулся на ASP. Пообщался в паре магазинов с сэйлами,- крайне огорчился. Насколько я понял, контакторов на DIN рейку мощностью более 25А (по 220В) то-ли нет, то-ли манагеры не владеют вопросом. Была у меня коннчно мысль взять 3х полюсный контактор и запараллелить нагрузку,- но все-таки может есть более гправильное решение ? Есть еще ограничение по месту: Желательно 3, и не более 4х позиций (1 позиция - размер одного обычного однополюсного автомата). Причина поиска,- постоянное превышение входного напряжения. Как правило ночью. На автомате защиты (от перенапряжения) "висит" только сильнотоковая нагрузка,- остальное на стабилизаторе (НОНС 7500),- но все-равно неприятно. Еще нужны защита для 3х фаз (по 32А на фазу). Разводка - звезда, соотв. нужно одно реле напряжения (3 фазы, пропадение одной фазы не критично), ну и 3 однофазных контактора. Интересуют Ваши варианты, ну и ясное дело цены. P.S. Если конечно возможно,-просьба без религиозных споров на счет правильности и целесообразности. :-)

Можно еще посмотреть на стабилизаторы местного, Украинского разлива. HOHC, Shteel, Calmer. Calmer еще не покупал,- но HOHC 7.5 kWt (на 220V) работает дома уже 10+ лет. Надежный как танк. У меня 145-235V (отключение на ~247V). 8 ступеней. Без вентилятора. Железный. Тяжелый. Никаких преобразований,- только семисторное переключение отводов автотрансформатора. Calmer или нечто подобное есть уже с 64ю ступенями. Можно диапазон с 90 до 340V, или выбрать модель с более узким диапазоном, но меньшим шагом переключения. Просто, надежно и, можно сказать вечно. :-)

Площадь,- 18.5 кв.м (4 стены, 1 дверь, окон нет). Местонахождение,- Киев, Осокорки. Цемент, песок и маяки (кельмы, бальи и дрель с насадкой для перемешивания раствора) есть.

Нужны 3 окна: 108 см х 53 см 102 см х 51 см 102 см х 53 см Конфигурация всех 3х окон одинаковая. Сложность в том, что хотелось бы чтобы окна открывались наружу, снизу-вверх, ну, или если это сложновыполнимо,- то тогда вовнутрь, сверху-вниз. Нужно еще подрезать коробку. Расстояние от внешнего края рамы до решетки,- 10см. Решетку можно (скорее всего даже нужно) перенести глубже. Окна - 2х камерные. Профиль - ну например 3х или 4х камерный. Местонахождение,- Киев, Осокорки.

А почему-бы как например в квартире,- открыть кран, и собсно поользоваться ? Безо всяческих мыслей о прокачке, и прочих деталях ? Основная проблема с системами очистки,- минимизировать операционные затраты. Сероводород, насколько мне известно, тоже удаляется фильтрами (с окислителем кажется). Со временем, качество водоносных горизонтов совершенно точно улучшаться не будет.

Спасибо. Беда в том, что клапаны на 24В (AC), а розетки на 220. 6 трансформаторов это явный перебор. Нужен именно коммутатор. Радио который. Релейный (дешевле), или на оптопаре. На 6 каналов. 24-30В, 0.2А.

Итоги: Прошло 45+ дней, с момента пуска фильтрационной системы. BB10 (полипропилен) и BB20 (уголь, не канистра) по-прежнему живы. В среднем,- промывка происходит 2 раза в неделю. После одного куба. Повторный анализ воды не делал, но железа не выпадает, запаха нет, жесткость нормальная. По факту,- марганцовки (на промывку) уходит порядка 0.5 кг в месяц. Вода чистится замечательно, до расхода 15 л в минуту. Если расход больше,- очистка не полная (запах железа). Делаю нелегкий выбор между вторым баллоном в режиме Duplex или Twin. Duplex по всем параметрам выглядит предпочтительней, но детали есть. Теперь на счет полива: Когда прокладывал основную линию, заодно поставил 6 труб из дома (углом, 1.5x1.5м) на полив по участку (штабированные как оказалось, под сварку, бонус от сверлильщиков скважины). Сварил коллектор, поставил краны для воды, и краны для зимнего слива: Самое смешное заключается в том, что вместо того, чтобы как все нормальные люди взять обычные трубы, под дешевые (правда одноразовые) Украинские зажимы, я почему-то подумал что полив на 25х сварных трубах будет лучше. Это просто какой-то капец. 160м труб (25, нештабированные), куча уголков, тройников, муфт,- и крайне кропотливая работа. Никогда не думал что спаять, раскопать и закопать в землю 160 метров каких-то несчастных труб займет столько сил. Остановился на дождевателях Спрей Pro S 4". То, что доктор прописал. В среднем, получилось до 4х дождевателей на линию (2-2.5 атмосфер давление, 25мм труба с толщиной стенок 4.2мм, насос на момент полива работает непрерывно). Зависит от форсунок, и радиуса разбрызгивания оных. Форсунки в основном - K-Rain и Hunter. У K-Rain не окаpалось нескольких форсунок (лево-правосторонние на прямоугольник), которые были у Хантера. Поливается одновременно 1 линия. Пока краном (нефильтрованная вода). Готовлюсь к установке 1" электроклапанов. Вопрос к знатокам в следующем: Я планировал поставить некое 6-канальное радиореле, для управления поочередным поливом (по линиям) с пульта (RF, не инфра). Оное на Украине представлено только моделью Elmes CH-8HR (может просто других не нашел ?). Цена высокая, уровень продажников,- никакой. Пол-дня выясняли можно-ли 2мя пультами по 4 канала управлять одним устройством. В Москве,- валом. Цена на наши деньги - ~250грн. Ну + доставка ессно. Или так, или все-таки ставить автоматику управления поливом по времени, может даже приделывать датчик дождя. Или скомбинировать управление по радиоканалу с автоматикой полива по времени ? Может кто подскажет из своего опыта ?