toksoft

Дык я вначале и хотел на аналоговых камерах остановиться. Отговорили. Если уже с цифровыми связываться, то почему-бы не попробовать с характеристиками, позволяющими скажем распознать номер машины на расстоянии 15 метров (или больше, в зависимости от задачи) ? 1/1.3Mp вообще ничего не стоят. 30$ кажется на ali. C температурой,- я бы не зарекался. Если камера все время влючена (в мороз),- все по идее Ок. Если например пропал свет, часа на 2, и нет независимого источника питания имени 12V DC (или PoE), то у камеры есть большие шансы невыжить, ну или объектив запотеет,- придется в самое неподходящее время лезть черти куда, разбирать и протирать. Что касается поставщика AOTE - у них там легкие преобразования, обещали в среду подняться.

Заказал на пробу 2 такие: www.aliexpress.com/item/FREE-SHIPPING-W3200aG-B-POE-Full-HD-1080P-25fps-5-0-Megapixel-2592-1920-10fps/1511635977.html Сегодня посмотрел,- больше уже кажется нет. Задал вопрос поставщику, с интересом жду ответа. Уломал на EMS. Жду в середине апреля, может чуть раньше. В качестве более дешевой альтернативы, смотрю на Hikvision DS-2CD2032-I (мне всего 6-8 камер нужно). С DHL доставкой - ~120$. Идут напряженные переговоры с поставщиком. Пока все путем, хотя и долго. На самом деле, на aliexpress, реально 3-4 крупных поставщика, и примерно столько-же заслуживающих внимания более мелких, так что когда разберетесь, сложного ничего нет. Есть 2 момента, на которые имеет смысл обратить внимание: Для outdoor, нижний температурный предел должен быть -25C, не -20, и не -10. Лучше конечно -30. 2й момент - линзы. Для удешевления, имеет смысл брать fixed, и иметь в виду что для матриц 1/2.5 и 1/3, линзы отличаются дальнобойностью, и углом. onvif обязателен. Версия пофиг. Блин, я так хотел простую, негеморройную систему, без сложностей, и из-за господина samokatа ввязался в большущий проект.

Один из линков по поводу сравнения нашел: www.cam-it.org/index.php?topic=5835.0 второй нет,- лень рыться в кэше. Выбор был сделан по причине эксклюзивно схемотехники/матрицы, не цены. Объяснять долго и, наверное, будет не очень убедительно. Заодно смону посмотреть на 5Mp, и понять насколько оно мне нужно. Samakat был прав на счет "подрезания" картинки на 5Mp, так оно и есть. Поставщик в мягкой форме предупредил. Плюс еще на некоторых, чересчур оживленных пейзажах, могут наблюдаться артефакты кодирования, и срывы синхронизации (на 5Мп),- это уже мое видение,- смогу подтвердить/опровергнуть по результатам тестирования. Я думаю что помещусь в 1к $, на 4х камерах и регистраторе. По моему неплохо. :-)

Производитель (aotetek) подтвердил, что с dahua работать будет. Это хорошая новость. Поставщик подтвердил что линзы 4 и 6 доступны в неограниченных количествах. Теперь на счет "неизвестно где". Давайте не путать мух с котлетами. Этот бизнес на самом деле сегментирован, и если на пальцах, то примерно так: 1. Большая лавка, имеющая финансовую возможность закупить скажем 100 регистраторов, содержать штат технических специалистов и инсталляторов 2. Мелкие любители, вроде меня, которые самостоятельно разберутся, возьмут еденично, или мелкую партию, и кровь пить не будут (для себя, или в качестве независимых инсталляторов/интеграторов). 3. Мелкие дилетанты, которые возьмут еденично, или мелкую партию, и будут остервенело пить кровь ("европейский" сервис, по китайским ценам), отвлекая ресурсы производителя/поставщика, и создавая негативный имидж. Китайцы люди простые и прагматичные. Если я хочу 10 камер,- цена будет заметно меньше. Эту квоту я попросил, мне ее любезно предоставили и, после некоторых переговоров (в сторону уменьшения цены), все стало на свои места. Я думаю, что если я бы купил 100, то смог бы продавать здесь по ценам ниже, чем на ali, имея прибыль чуть более 20%. Если большая контора (пункт 1), рамочные соглашения, и прочие танцы с бубном,- то прибыль я думаю бутет в районе 50%. Минус,- амортизация средств, которые нужно вложить единоразово. Все просто, как угол дома. Поскольку 10+ камер мне не нужны, и амортизировать средства на них я не планирую, цена покупки 2-3 камер для меня будет выше. Я беру для личных нужд, не на продажу, но итоговая цена все равно будет в несколько раз ниже рыночной в Киеве, если тут вообще кто-либо или когда-либо решит купить такие камеры. Отдельное большое спасибо Вам и Samakat, т.к. не имея опыта работы с системами видеонаблюдения, я как минимум 3 раза уже бы наступил на швабру. Что касается регистратора,- возможно буду брать в Киеве, железка тяжелая, и доставка получается в районе 100$. Пока идет сложная логистика с китайцам. Если разница в цене здесь и там будет меньше 50$,- тогда возьму здесь.

Немного смущает их ответ. Я просто задал вопрос What NVR/DVRs it was tested with ? и получил ответ: it was tested with the NVR of mine. here is the link: www.aliexpress.com/store/product/AOTE-N6100-4E-4-CH-HD-Video-Input-2X1080P-2X720P-or-4X960P-from-Megapixel-IP-cameras/511666_1061329614.html our cameras are all onvif, and we have not operated them with Dahua's NVR/DVRs, so we can't sure whether this camera is working with Dahua DVR. Я так понимаю грабли могут быть с разными версиями onvif ?

По 1му проходу нашел W3200sG-B (Full HD CCTV Security 1080P@25fps Mini 5.0 Megapixel 2592*1920@10fps ONVIF IPCamera). 111$ с доставкой. Посмотрел (у агличан) сравнение моделей 4300 и 3200. Картинка с 3200 выглядит лучше (цветопередача и четкость). POE нет, но за такую цену грех жаловаться. Почему-то пишут что "линза" 3Мр. Что скажите ?

В общих чертах ясно. Высокий битрейт может быть связан с низким уровнем компрессии,- процессор слабый поставили. У 16ти канального dahua 160Mbit. По крайней мере по паспортным данным. Если поток имени 3-5Мп на максимальном качестве превышает 10Mbits/sec - это значит что плохо жмем. Жмем хорошо,- нужен другой процессор и, как следствие, другая схемотехника. Более мощный процессор кстати, требует большего энергопотребления и, соотв. большее тепловыделение. Это одна из причин. Можете прояснить ситуацию с прошивками ? Может я просто перестраховываюсь ? Более детально, судя по всему, можно разобраться либо купив самому, либо услышав комментарии пользователей. C камерами,- судя по всему рискну с ali. Первичную выборку за неделю сделаю,- в принципе ничего военного, потом выставлю Вам на критику.

Да, задача усложнилась. И зачем я начал смотреть в сторону NVR ? DH-NVR5204/08/16P согласно документации, fps на разных разрешениях разный. На 16, теоретически я могу получить 200fps. т.е. 8 каналов в realtime (PAL, или 240 NTSC). На английских форумах некоторые утверждают что начинка у всех этих регистраторов одинаковая, разница только в выходах, выведенных на заднюю панель. Ну и fps на 1080P не более 15 на канал, или 120 на все устройство. Это относится к PoE моделям, т.к. на обычной, наружу выведен только 1 (?) ethernet,- и крутись как хочешь. Если брать без PoE,- то нужен hub/switch (коммутатор), к которому придется подключать камеры. Сам switch - в мой ASUS RT66, туда-же NVR (2 из 4х гигабитных порта). Лучше конечно switch, т.к. если когда-нибудь доведется использовать 5 или более камер, то мой маршрутизатор думаю не выдержит. Это где-то в районе 2k грн, с PoE портами, или чуть дешевле без оных. Поиски камер показали что все они 10/100, так что питание можно смело подавать по витой паре (не PoE). Если брать DH-NVR5216P, то проблема со свичем снимается, можно смело распихать любое количество камер по портам NVR, если камера[ы] попадется с реальной мощностью, превышающей нагрузочную способность NVR (порта или общего по сумме ?), то все-еще остаются 2 пары для питания, которые можно развести отдельно, выделив из задействованных пар на обеих сторонах. Камеры "снаружи" видны вероятнее всего не будут,- разные изолированные подсети, хотя конечно я поиграюсь, думаю что проблема решается. Теперь на счет SATA. Там 1, 2 или 3 ? Теоретический потолок SATA1 - 150mbit/sec. Не пойдет. Наверное все-таки SATA2. Ну или может даже 3. Думаю не проблема. Англичане так же утверждают что на камерах axis, не работает, или некорректно работает детектор движения, когда эти камеры подсоединены к "много всего" (dahua). Плохо, но по прежнему не смертельно. Еще один момент, который мой мозг не в силах понять,- это зачем 3 или 5 Mpixels, при реально записываемом разрешении 1080P ? Или это так с китайского на английский/русский перевели ? Типа пишет "реальные" мегапиксели, по сети можно "выдернуть" (сконвертировать ?) запись с внутреннего HDD в оригинальном разрешении. По идее, 2Mp должно быть самое оно. Или я чего-то не понимаю ? C камерами,- grand failure. Я хотел на пробу взять одну motorized dome, 2-3Mp, с реальным fps=25 и IR. На ali не нашел, или не поверил, после прочтения спецификации, нашел на Украине и в России. ~10k гривень. Блин ... Была мечта вращать, и приближать/удулять. Разбилась нафиг вдребезги. Придется видать брать "цилиндры" с IR. Тут тоже была светлая мечта,- программно регулируемое фокусное расстояние, т.е. тот самый оптический зум. Похоже тоже останется только мечтой. Фокус единоразово настраивается винтиком (?), и собсно все. Теперь на счет купить. NVR можно конечно здесь, на Украине, можно на ali. "там",- ~350$. Стоимость доставки еще не выяснял. Есть еще какие-то хитрые нюансы, касательно "чисто китайской", и интернациональной прошивок. Какие именно пока непонятно. Еще вопрос с обновлением прошивок, в случае покупки на ali, но тут я уже отписался в "много всего" за разъяснениями (типа поддержка продукта). Камеры брать здесь, на Украине,- с одной стороны чистое самоубийство,- цена. С другой стороны, эта цена включает в себя "хождение по граблям" тех, кто собственно лично потратил $$$, перепробовал кучу камер, и продает уже оттестированный с данным устройством продукт.

Угу. Если камера 10/100Mbit,- то вполне можно. Жила там 0.3x-0.45 сечением. По одной паре - 3А точно можно. По 12V это получается 36Wt. С головой. По 2м,- соотв. 72Wt. Главное чтобы камера на 10/100 работала (не гигабит), иначе будет крайне обидно. Хорошая экономия на боксовом регистраторе.

Самое обидное, это то, что если порыться, комплектуха у меня (за исключением HDD и видеозахвата) для большого видеосервера есть, но я так не хочу с этим заморачиваться ... Ну осточертели мне эти компьютеры... Хочу просто видеорегистратор, похоже уже цифровой, ну и камеры ясное дело. Основная проблема похоже вырисовывается именно с камерами. Беспокоит PoE, а именно 15Wt по 48V. Достаточно ли для камеры с IR (характеристики смотрел,- до 8Wt,- НЕ ВЕРЮ !) ? А для 8 на одном регистраторе ? Гляньте please на мои вопросы выше. Спасибо.

Уже посмотрел и поблагодарил 1.3 всетаки маловато. 5 наверное многовато. 3Mp ? DAHUA DH-NVR5216P ?

А как же optical zoom ? Неужели 2.8-60мм это диаметр линзы объектива ? Не верю ! Я так думал есть конкретная линза, и вариофокал, позволяющий приблизить/удалить программно (с ясное дело, разными углами на коротком и длинном концах). Цифровой зум не рассматриваю. Адаптер PoE в общем тоже ~20$ стоит. За один, так что цена регистратора без PoE "выравнивается" адаптерами...

Diver,- человек ясно написал что хочет IVR + interactive voice control. "На коленке" такое не делается. Есть "взрослое" оборудование, которое реализует все хотелки. Из IP мира правда, ~1k $$$, и еще придется с паяльником интерфейс к исполнительным устройствам доделывать. Я думаю Вы догадываетесь какого вендора я имею в виду ? Ну дык предложите...

После мини исследования, обратил внимание на DH-NVR5208P. Хотелось-бы PoE, чтобы не тянуть лишние шнурки питания. Это около 4к грн. Вероятнее всего, камеры будут недоступны через IP, если их подключить к hub/switch регистратора,- но это не сметрельно. Посмотрел так-же на регистраторы hikvision. Есть аналогичные модели, только вот на форуме (российском) идет роскошная коррида, по поводу прошивок регистраторов и камер. Мне показалось, что у hikvision ассортимент камер побольше, чем у dahua. Заработают-ли камеры hikvision с регистратором DH-NVR5208P ? C самим регистратором тоже есть некоторые "непонятки". Одна из них,- поддержка 5Mp, но запись 1080P. Это регистратор downsampling делает? или все-таки пишет "родные" 5Мп, и может их показать по сети ? C камерами тоже не все так гладко. Пример выбора по характеристикам с китайского сайта (3Мп камера): Я так понимаю, "Lens size" это фокусное расстояние ? То есть камера еще должна быть программно регулируемая на предмет изменения фокусного расстояния ? Я выбирал all weather dome, IP 65/66, 25fps на максимальном разрешении. Тоже ~200-250$. В Киеве с выбором и ценами пока грустно. Еще порылся на Британском форуме,- народ писал что у dahua реально подключить только 5 камер в максималке (3Мп, 25fps). Больше не тянет.

Да понятно, что у IP разрешение выше, вопрос не в этом. ~100$ за аналоговую камеру, против ~300$ за 5Mp. 3Mp конечно дешевле, но разница в качестве и стоимости (x2+, по сравнению с 700TVL) немного непропорциональна. Если заказывать на ali, то это месяц, плюс рулетка. Риски то есть. Я предпочитаю переплатить +20%, чтобы значит эти риски взял на себя местный поставщик. Ну и стоимость самой системы видеонаблюдения не должна собсно первышать стоимость того, за чем наблюдаем. Понятно что камеру могут утащить,- не нужно забывать в какой стране мы живем. Нужно имень возможность оперативно поменять за разумные деньги, а не ждать еще месяц поставки, и не брать пару штук "про запас". Подожду месяц-другой пока потеплеет, заодно может цены немного съедут вниз, и у местных поставшиков расширится ассортимент. Поднимать систему видеонаблюдения на IP как для меня, гораздо проще, чем на аналоговую. У аналоговой прельщают первоначальные затраты, и возможность оперативной замены (много предложений на местном рынке). Как бы это смешно не звучало, меня "'эксклюзив" не сильно интересует.

Кхммм... При ярком солнечном освещении + правильньный угол обзора (свет падает слева, по ходу движения), я смог различить номер на мусоровозе (BY67652) на 03:44:01. "потерял" на 03:44:04. Может у меня просто требования завышены ? Не буду утверждать наверняка, но судя по артефактам,- была еще включена некая фильтрация, что-то типа "выравнивание темных и светлых участков". Особого восхищения не вызвало. Подождем информацию от Samakat. Я видел видео с любительской камеры, с теми-же заявленными 3Mp,- было по-моему гораздо лучше. Вы уверены, что это видео именно "от 3Mp камеры" ? Я как бы не против IP,- это есть очень good, унификация, удобство, ..., но в данном конкретном случае за камеру, на которой я увижу номер чуть дальше, при худьшем освещении, и, кстати название штата, в котором зарегистрирована машина, там буквы кажется в районе 3 см. высоты, сверху над номером, мне придется заплатить явно не 200$ за каждую камеру ...

Ну честно говоря, не знаю. У меня нет такого опыта как у вас, по выбору и установке систем видеонаблюдения, поэтому некоторые мои выводы вполне могут быть ошибочными. Говоря о том, что качество изображения у IP камеры будет хуже, чем у аналоговой, я имел в виду следующее: 1. Размер объектива. Не особо вдаваясь в технические детали, можно утверждать, что качество изображения у мыльницы с диаметром объектива скажем 3 см, и матрицей на 3Mp буден лучше, чем у объектива с диаметром 0.5 см, и матрицей 8Mp. То есть объектив и матрица. Не уверен, что 2, 3, или 5Mp с приличным объективом на цифре, будут стоить 160$. 2. Условия съемки. Предположим, что камера имеет ИК подсветку, и способна работать при 0 Lux. Для аналога,- до 100$ думаю вложусь. Это будет мой следующий вопрос,- а какую камеру выбрать ? 3. Есть очень большая разница между "кино", и стоп-кадром. Если 1.3Mp, то боюсь номер на машине удастся различить только под правильным углом освещения, в яркий солнечный день (утрирую). Наиболее неблагоприятный момент - сумерки. Это значит не менее 2MP, лучше конечно 3 или 5,- тогда гарантированно удастся рассмотреть номер на стоп-кадре. Это совершенно точно не 160$, а где-то начиная от 750$. Поставить 8 таких камер,- тогда нужна физическая охрана, т.к. проще всего такие камеры утащить, чем ломиться в помещение. Например камера Dahua CA-FW480P-IR. 700TVL. ~150$, можно найти дешевле. В общем даже 600TVL это очень даже неплохо. Вопрос в том, насколько качественно картинка будет оцифрована регистратором. Для D1 я думаю достаточно 600. Этого я досконально не знаю, посему и запросил помощи клуба. А сколько будет стоить аналог в цифровом исполнении, мне даже думать неприятно. В любом случае, на моих небольших расстояниях (до 20м), я уже частично проложил витую пару имени sftp, через которую путем согласователей (balloon кажется сейчас называются) и будут подключаться аналоговые камеры. Так что если решусь когда-нибудь на цифру,- будет немного проще. С регистратором вроде-как понятно: DH-DVR5208A По камерам,- нужны внешней установки, всесезонные (для начала 2-3 шт), вариофокал, очень хочется с электронныи управлением, но судя по ценам, придется остановиться на механическом. IR подсветка, 20-30м. По вертикали в районе 50 градусов, по горизонтали хотелось бы в районе 120. f ну наверное 4-9, как и в FW480P-IR. Думаю достаточно. С разными фишками и протоколами управления поверх 485 знаком слабо, рассчитываю на подсказку. C ценами,- ничиная от 50$. Меньше, судя по моим дилетантским изысканиям, будет грустно. Хотя ... при нынешнем состоянии рынка, чудеса иногда случаются.

:-) Вы хотите сказать что паяльник сами знаете где будет ощущаться менее болезненно при наличии цифровой камеры, по сравнению с аналоговой ? Давайте не путать физическую защиту, и систему наблюдения. Если есть 40к, беспокойное место, и не предусмотрена физическая защита, особенно внаше нелегкое время,- камеры мало чем помогут. По цифре,- на одну камеру имеем поток 1.5 - 4 мегабита. Грубо говоря 30 мегабит на пике (это уже с учетом компрессии, на 8 камерах). Не вникал в детали, но думаю там некий RTSP (UDP based) stream, от камеры к NVR. И так 8 раз. Лень пересчитывать, но даже на RISKах, там вырисовываются некие мегафлопсы, с учетом хотя-бы минимальной обработки картинки и/или масштабирования. Не проблема в общем,- но от тепловыделения при таких мат. вычислениях никуда не уйдешь. А еще это энергопотребление, предположим по 12V DC, это будет не 50Wt, как в случае с аналоговой моделью, а вероятнее всего раз в 8-10 больше. Еще требования к шнуркам, перегибам там разным, подальше от того, что может создавать EM помехи, в т.ч. провода 220V, ... Если топология "звезда", т.е. все камеры сходятся к регистратору,- еще ничего. А если 2 или 3 камеры в отдаленном уголке целесообразно через switch пустить ? Это должен быть явно не 100грн switch с радиорынка, а железка такая, которая занимается умным форвардингом пакетов, а не просто репликаций "всего что пришло на 1 порт" на все остальные. В общем дорого и морочливо. Я живьем не видел, но мне почему-то кажется, что даже оцифрованная и записанная на HDD картинка с аналоговой камеры стоимостьюв 200грн, будет значительно качественнее, чем с цифровой за 160$. Мы уже кажется когда-то обсуждали целесообразность применения оптики для охранных сигнализаций.

Да, была у меня такая идея (NVR). Остановили 2 причины: 1. Цена 2. Не верю в то, что при разрешении 700x500 (c копейками, точных цифр сходу не вспомню), процессор (а в особенности в Китайских моделях), будет адекватно справляться с нагрузкой. Если и будет, то с большим тепловыделением, которое все-таки придется рассеивать Ну а если еще посчитать ширину канала, для 8 потоков,- я думаю за 30 мегабит на максимальном качестве точно перевалит. Значит потребуется Level 3 switch. В общем есть некие, возможно субъективные противопоказания. 1-2 камеры,- я бы даже не думал,- только цифра. P.S. 1.3 мегапикселя маловато будет. Я бы начинал с 2х ...

А можно pdfом в меня метнуть (английский/русский) ?

Да в общем наверное всем устраивает. Я кажется присмотривался к модели dh-dvr5208a. Не нашел ни отзывов, ни инструкции (pdf).

Спасибо. Меня больше интересуют отзывы владельцев или тех, кто устанавливал. Из партизанов, меня заинтересовал Partizan ADH-19HD. Кто-то устанавливал ?

Да, спасибо. Я по Hikvision скачал user manual,- там по-моему с управлением по инету какие-то проблемы, или может я слишком поверхностно смотрел ?

Может знатоки подскажут,- начал искать и потерялся в моделях. Изначально требования такие: 1. 8 * D1 (4CIF), real time (200 кадров на систему), BNC 2. Cквозные выходы не нужны 3. Если будет аудио 2 или 4 канала,- в общем не откажусь (вход) 4. Камеры - только аналоговые, IP дороговато 5. PTZ через 485 (1 или 2 разъема) 6. Возможность установки HDD до 2-3Gb. Одгого достаточно с головой 7. 10/100/1000 ethernet, с возможностью просмотра и конфигурирования (в т.ч. например камер c авто вариофокалом) 8. Желательно usb (2.0 или 3.0),- хотя-бы 1 порт. 9. Желательно с 264 компрессией 10. Хочется, но не критично 4+ тревожных входа, и хотя-бы 1 выход. 11. Пульты и мышки тоже не нужны (управление эксклюзивно через компьютер) 12. Видеовыходы тоже как бы не сильно волнуют, но если будут VGA/BNC - будет неплохо. Засмотрелся на Партизана, и DOHUA. У партизана есть модель 8+1 - 8 аналоговых, и 1 IP HD (?) камера. Порядок цен,- в районе 2к гривень. Отзывов и/или обзоров от экспертов не нашел. Может кто поделится деталями, подводными камнями, статистикой отказов, и тонкостями работы ? Заранее спасибо.

Если вопрос стоит о питании дома с 1 фазными нагрузками от 3х фаз, то на критическую нагрузку (фазу, или даже 2), имеет смысл поставить стабилизатор[ы]. Некритичная нагрузка (фаза),- реле напряжения и, например Hager ES463. У меня уже ~1.5 года, постоянно включенные работают. Сварку выдерживают. Контакты запараллелены (2хФаза, 2х0). В большинстве случаев, достаточно размыкать только фазу (2 запараллеленных контакта, NO). Потребление пренебрежимо мало. Бывает так, что фазы неравномерно нагружены, и требуется перекоммутация. Я для этого использовал Cam switch 40A 0-1-0-2-0-3. Ручной то есть режим. Выключаем нагрузку, выставляем конфигурацию фаз, и включаем нагрузку (или стабилизатор[ы]). На автомате конечно можно переключать,- но наверное все-таки не стоит.