toksoft

Дефолт,- это практически полное отсутствие товаров, произведенных не на Украине. Либо совершенно неадекватная цена. Например за 15" зимнее колесо - 20000 грн, и крутись как хочешь. Текущие расклады с курсом гривны, помимо объективных причин, имеют своей целью нарастить жирок у новорожденного "среднего класса",- среднекалиберных банковских служащих. Именно они (начальники отделений например), стали миллионерами. До миллиардеров недотянут,- нычка захлопнулась. Точно как и при юще с тимохой. Тихо и незаметно,- "стригущие" налоги и преференции для целевых групп. Так было задумано, и это еще не финал. Конечная цель,- МСБ, только не a виде жлобов - владельцев киосков, которые точило зубами остановят за 100грн зарплаты наемному сотруднику в киоске,- а для аудитории классом повыше,- того, что по идее когда-нибудь должно стать настоящим МСБ. По идее, "выкручивать" можно хоть до 40,- за квартиру будет чем заплатить, на Украинские продукты питания тоже хватит. Остальное - по способностям,- если есть некая ценность (коммерческая), умение договариваться,- можно будет себе позволить и долларовую и евро продукцию. Остальной так называемый "МСБ", еще со времен Кучмы и Януковича,- нафиг с пляжа.

~2000 грн. www.aliexpress.com/item/Complete-Kit-1KW-Single-Axis-Solar-Panel-Tracking-System-Linear-Actuator-Electric-Controller-For-Sunlight-Solar/2037007138.html

Наверное все-таки при 5 или более киловаттах, в корпус "обычного" форм-фактора имени APC, тор вряд-ли удасться запихнуть. Ток ХХ, как мне кажется, тратиться в основном на нагрев элементов/радиаторов. Думаю что подхачили прошивку, и/или поставили более быстродействующие ключи (увеличив частоту переключения например,- маловероятно, но чем черт не шутит ...). Трансформатор тут как бы не очень при делах. В плане 2х кратного понижения тока ХХ.

Сева,- это концептуально неправильно. Эта фича называется anti-islanding, и предназначена в первую очередь для того, чтобы например в случае аварии, электрик дядя Вася (полезший скручивать провода на столб), который был на 100% уверен в том, что отключил энергию, не получил по рогам от вашей весело генерящей установки. Постоянное инвертирование,- это конечно позволит сэкономить, например заморочившись зеленым тарифом, но жизни (ресурса) такому инвертору совершенно точно не добавит. Все компоненты имеют свой ресурс, и он не бесконечен. На Киевских широтах, да и еще с ограничением 10kWt (зеленый тариф), это пока не более чем игрушка, которая не окупиться никогда. Более того, я подозреваю что это будет один большой сплошной убыток, по причине обслуживания/ремонтов. Возможно конечно я чего-то непонимаю, например я совершенно не представляю себе механизма приоритизации/подмешивания на AC стороне, но все-равно, для мелких клоповников, с 30-50 СБ, в наших широтах это не выход. Лучше все-таки использовать по назначению,- как аварийную систему (ну или комби). Более актуально.

Черт ... Я всего-лишь хотел купить и подключить пару инверторов, и поехало ... Свой когда устанавливал не разбирал,- не до того было. 6 киловатник приедет,- обязательно разберу. Не удержусь. Dalet - вы плату видели,- там ATMEL, или что-либо другое ? Если есть возможность,- сбросьте маркировку чипа. Предположим что прошивка будет, а как повторить трансформаторы ? Они дорогие, и тяжелые.

Вопрос договоренностей с китайцами. Это на самом деле не самая тривиальная задача. Любые переговоры длительностью менее 2 часов,- зряшная потеря времени. Игроков на самом деле гораздо больше. Не только ведь Киев там скупается. Есть еще и другие регионы, которые собственно гребут так, что Киевские продажи,- это капля в море. Днепр например, Запорожье, Харьков. Был еще запад Украины, но кажется сейчас чуть приутихли. Частники вроде меня тоже не дремлют. По поводу лавки, из того, что я понял, где-то до 2009 была некоторая материнская компания, которая собсно издизайнила базовую модель. Потом, как это часто бывает, народ решил что "мы сами крутые", и все разъехалось. Если только по форм фактору искать,- то как минимум 4 компании (думаю что и собсно мини-заводиков). Может конечно и больше,- но это из тех, которые я нашел, и пообщался в достаточной мере для того, чтобы делать такие утверждения. По большому счету - близнецы братья. Есть еще как минимум 3 модели, в несколько другом форм факторе, но с практически идентичной начинкой. Минимум 1 заводик. Друг с другом они кстати тоже конкурируют, утверждая "а, это они сперли/скопировали нашу модель". Ну то есть по крайней мере так утверждают "для внешнего мира". Сами разведенные платы тоже продаются. Правда разобраться нелегко, все на китайском, но думаю что 90% того, из чего собирают, доступно на том-же ali. Штука кстати достаточно простая, самая сложная "на предмет воспроизвести" часть,- это собсно микропрограмма управления (синхронизация/переключение ключей), и трансформатор[ы]. У китайцев правда культура производства несколько отличается, т.е. сотрудники такого мини-заводика вполне искренне гордяться своей работой. У нас с этим на Украине сейчас крайне тоскливо,- хотят з/п 5000$, но будут работать за 50$, при этом мониторить нужно все и вся. Наверное заказывать у китайцев проще.

Если Вы самостоятельно способны рассчитать нужную Вам систему, найти "правильных" поставщиков, договориться, заказать, и организовать поставку,- то я не думаю, что мне нужно что-либо Вам объяснять. Если нет,- то зачем Вам это нужно ? А еще и собрать/установить нужно ... Для этого и предназначены эксперты, которые предлагают Вам соотв. сервисы. Просто выберите местного поставщика, который Вам понравиться, и собирайте $$$. 90% проблем при этом не Ваши.

??? 2 месяца времени + растаможка "за вес",- и золотой ключик у вас в кармане. На каждом углу предлагают, это не проблема. Не ленитесь,- потратьте максимум неделю времени - все станет понятно. Если касательно солнечных панелей,- проблема в технологии промышленного изготовления. Если именно для бизнеса. Либо машину вакуумно-ламинирующую покупаете, либо никак. В промышленных масштабах. Для себя можно конечно поиграться, но это не коммерция. Китайцы достаточно простые люди, работать с ними в общем никаких проблем. Просто "местные бизнесмены", в "лучших традициях бизнеса", на крупных (по местным меркам) партиях выкручивают руки. Китайцы с удовольствием отвечают тем-же. Вчера скайпился с китайцем, он жалился, что местный, Украинский перепродажник (именно так называют, а отнюдь не политкорректным "поставщик-интегратор"), сначала "отжал не по детски", а потом еще начал выдавливать доп. условия. На инверторах кстати. Кто именно уточнять не стал. И это при том, что продажная цена в Киеве минимум в 2.5-3 раза выше, чем в Китае. Это включая и доставку, и растаможку. Проблематика (если для бизнеса) - амортизация $$$. Раз в 2 месяца заказывать не очень разумно, посему заказывать нужно несколько чаще, а кредит китайцы скорее афганским крестьянам предложат, чем украинцам. Это рынок сейчас только только начал раскручиваться, я думаю новые игроки не за горами. Цены у китайцев снижаются если не каждый день, то не менее 2х раз в неделю. Динамичный рынок, я думаю такая динамика рано или поздно дойдет и до нас. Если не кипишевать, подумать, и "для себя", получается отнюдь не 1500$, не 1000$, и даже не 750$ за киловатт.

Догнали небольшие проблемы: забился инжектор Micronizer. Разобрал, почистил. Заодно решил проверить состойние аэрационного баллона. Кто-то мне рассказывали, что отверстия в воздухоотводящей трубе (которая в баллоне), при моем содержании железа, должны "зарасти". Не заросли. Все 3 трубы были в вполне приличном состоянии. Воздухоотводящий клапан чистый. Micronizer боюсь следующую чистку уже может не перенести. Уж очень миниатюрные там отверстия, которые нужно прочищать. Задумался о компрессоре. Судя по всему, AP2 в Киеве сейчас недоступен. Из альтернатив - MIOL, но там верхний предел давления 4 бара, в то время как у меня реле настроено на 3-5 атмосфер. Те, кто утверждали что груша в гидроаккумуляторе "не выдержит" 5атм, были таки неправы. В принципе, подойдет даже маслянный насос, т.к. после аэрационной колонны идет DMI-65, а за ним осадочник на Сорбент АС, так что то малое количество масла, которое при неблагоприятных раскладах может попасть в воду,- отфильтруется. Есть-ли сейчас на рынке нечто подобное AP2, на давление 6-8 атмосфер ? Спасибо.

Угу. Для DC таки датчик холла. На счет 1kHz переключения,- просто не задумывался, так, "с потолка" предположил. Если бы нужно было реализовывать "микшер мощностей" от разных источников DC (вместо переключалок/отключалок), то подход должен был бы быть несколько иной.

Это понятно. MPPT неотъемлимая часть программы. Возможно даже несколько. Не сразу. Пока ищу "правильный" MPPT, к которому можно шунт подключить (один на всех например),- это должно решить вопрос с одновременной зарядкой, (bulk/float/absorb), и не только.

В случае вакуумной ламинирующей машины все несколько не так (насколько мне известно). Возможно есть какие-либо другие технологии ламинирования, но я достаточно слабо себе представляю "давление" на сами элементы, которые с 2х сторон закрыты EVA пленкой, с одной стороны стекло, с другой - белая скажем подложка. Сейчас нет такого понятия "простой магазин". СССР уже закончился, если вы не в курсе. Антибликовое стекло с нужными параметрами, и именно для батарей сейчас не проблема. Изготовители сейчас еще и соревнуются за прозрачность, и прочие характеристики, которые важны для изготовления PV панелей. Лень поискать и позвонить, я понимаю. "в магазине не продаются",- не понимаю. Стекло дорогое, при единичном производстве (каленка, 4мм, грубо говоря 20 шт, 1.5*0.7m), но все остальное не проблема. Платите, и через 2 недели забираете, или вам привозят. Как у китайцев. Закажите 100 - будет значительно дешевле. Все параметры стекла будут указаны в счете-фактуре на оплату, именно таковыми они будут после изготовления. Печка, вакуум и собсно ламинация,- да, сложно. Можно кстати зааутсорсить ребятам, которые делают триплексы,- там технологии схожие. Есть некоторые технологические неувязки, но если вы хотите дешевле (скажем по доступной вам цене), то нужно думать. На шару вареники в рот не запрыгивают, и компенсировать разницу между продажной стоимостью батарей, и вашей фактической себестоимостью изготовления, придется вашей же головой, и руками. Сами панели, с эффективностью скажем 120Wt самостоятельно делать безсмысленно,- у китайцев во много раз дешевле, на местном рынке ненамного дороже, чем если изготавливать самостоятельно. "на коленке" изготавливать действительно нецелесообразно. Тонкость следующая: Купить панель скажем на 300Wt в Киеве проблем не представляет, но эта самая панель несравненно больше по площади, чем аналогичная, если ее собать на более эффективных элементах. Такие тоже можно выкупить, но пока они продаются по достаточно негуманным ценам, "снимают пенки". Рынок так устроен. Не обладая полем для установки большого количества менее эффективных батарей, неохота переплачивать тройную цену за более эффективные, ну и со своей мизерной (до 30 шт. батарей) партией, я по факту я смогу снять с доступной мне площади максимальное количество энергии. Все остальное,- это вопрос подхода к реализации задач.

По 1му и 3му вопросу - малоинтересно. Продавцам,- они и так знают, и совершенно естественно пытаются продать подороже. Конечным покупателям,- если покупали систему у продавцов,- душевный стресс противопоказан (негуманно как минимум), те, кто покупал самостоятельно,- тоже все, ну или почти все знают. Интересует пункт 2: 1. Тип и количество батарей 2. Ориентация (трекер ?) 3. Статистика выработки Спасибо.

Понял. Я думал речь идет о различиях в реализации MPPT. Сева,- а что там такого может поломаться, чего нельзя починить ? Есть еще небольшой вопрос, что такое настройка имени "elevating voltage" в контроллере MPPT ? Настраивается, наравне с напряжениями при зарядке.

Кхммм... Вы имели в виду вероятно 4 контроллера, работающие в параллели за такую цену ? Если посмотреть на ali например (для примера,- модели по 30A, практически все одностринговые): www.aliexpress.com/item/iTracer-IT3415ND-30A-MPPT-Solar-Charge-Controller-RS232-RS485-with-Modbus-protocol-CAN-Bus-12V-24V/1959583368.html www.aliexpress.com/item/3-stages-charging-MPPT-3rd-generaration-12V-24V-48V-30A-solar-mppt-charge-controller/2015888298.html www.aliexpress.com/item/30A-48V-eMPPT-30-MPPT-Solar-Charge-Controller-with-RS232-RS485-interface-identification-LCD-display-High/839940246.html Можно конечно посмотреть на 45 и 60А. % на 20 дороже (+/-). Принцип работы MPPT контроллера - балланс U*I, т.е. такой себе специфический DC-DC преобразователь. Тонкость в алгоритмах слежения за точкой, но это 3-10% разница максимум (у разных контроллеров), ну и потери самого преобразования в контроллере. В "1.5-2 раза", это как ? Предположим есть панель, состоящая например из 36 элементов, у которых U=0.55V, Iр=8.2A. Предположим так-же, что у MPPT контроллера, потолок 140 (ХХ). Итоговая мощность элемента - 4.4Wt. Цепочка из 6 элементов. Итого, по верхней планке имеем max 950Wt на цепочку, min,- ну предположим 600Wt. Грубо так. Вы хотите сказать, что бывают контроллеры, которые позволяют получить больше номинала, либо контроллеры, которые "делают", скажем из 950Wt 475Wt ? Если так, и это вопрос именно контроллера, то наверное недостающие 475Wt должны каким-то хитрым образом превращаться в тепло, и рассеиваться на контроллере ? Вы наверное имели в виду рабочий диапазон напряжений контроллера, и рабочую точку ? Был бы вам крайне признателен за конкретный пример - "плохой", именно с потерями, порядок которых вы указали, ну и собственно "хороший".

"Для прерывистого режима заряда" Может имелось в виду переключать транзистор, с частотой скажем 1kHz ? Только наверное он от этого еще больше греться будет, остыть не успеет. В этом случае правда напряжение не совсем постоянным будет,- инвертору и прочим трансформаторным нагрузкам не понравиться. По поводу 40A, единственная проблема - это "исполнялка отключения", если мы говорим о DC. Потери то есть будут. 40Wt по 12 вольтам,- это кстати чуть больше 3A, т.е. потери немалые. Если с минимальными потерями, то такое отключение возможно только на стороне AC. Либо, если напряжение небольшое (12V), то тогда например автомобильное реле,- суммарные потери будут меньше, чем на электронном ключе. Исполняется такое путем соотв. трансформатора тока и, либо arduino, если хочется "под себя, и с душой", либо какой-то обобщенный например Elko PRI-32, с учетом того, что трансформатор тока (колечко такое с обмоткой, через который пропускают провод, иногда в красивом пластиковом корпусе) для 40А DC придется брать с коэффициэнтом 1:10, и экспериментально путем потенциометра на корпусе подбирать "а где у нас 40А по DC". Лучше конечно с щипцами для измерения DC тока.

Для полной ясности, имеет смысл смотреть на падение напряжения на переходе, будет более понятно (обычно этот параметр указывают в спецификации). Если например падение напряжения составляет 0.4V (DC), то при 100 амперах получаем 0.4 * 100 = 40 ватт тепловой энергии (max), которую нужно рассеять (потерять, путем нагревания радиатора).Теоретически - радиатор от большого процессора. Практически,- зависит от температуры окружающей среды, и воздухообмена. Если например в помещении даже теоритически может быть 30C, то нужно ставить вентилятор, т.к. у биполярных транзисторов, если я правильно помню, есть нехорошее хобби при пробое (спекании), превращаться просто в проводник. Может ошибаюсь конечно, Сева - подправьте пожалуйста если я неправ. Это такая неотъемлемая "добавка" к 2ma потребления, для такой схемы.

Сева, я говорю именно о коммутации, а не об управляющем напряжении. Иногда (забавы ради), после аккумуляторов включают штуки такие хитрые - инверторами напряжения называются. Они (инверторы), имеют такое забавное свойство, преобразовывать DC в AC. В случае инверторной схемы, нагрузку можно отключать как на низкой, так и на высокой сторонах, если конечно пренебречь потерями на самом инверторе. Механическая "отключалка" по высокой стороне (AC), в общем особых проблем не представляет. Электронная кстати тоже. На низкой стороне эта самая отключалка, при больших токах будет безбожно греться, увеличивая энтропию вселенной. В случае, если мы имеем эксклюзивно DC источник ЭДС (аккумулятор), и DC нагрузку (маломощную лампочку, например), то да, действительно схема рабочая, и потребляемый ток невелик. Однако и тут есть беда: Если у нас аккумулятор скажем 150 а/ч, и мы, пусть даже кратковременно запитаем нагрузку, скажем 20А (DC), то из вашего контроллера, вероятнее всего пойдет синий дым, и он как минимум потеряет свой товарный вид. Для больших токов, у International Rectifiers, несомненно есть более мощные MOSFETы, но рассеиваемая мощность и тепловыделение тогда будет побольше.

Информативненько. А есть какая-либо табличка, либо график зависимости выработки, в зависимости от освещенности ? Тут ведь вопрос, если я правильно понимаю, в занимаемой площади панелей. Если хочу ~700Wt, это может быть например 5 * 32 элемента моно (для MPPT контроллера с верхним диапазоном 130-140), или скажем 5 * 36 поли. Чтобы значит по итогу, не получилось что несмотря на то, что при ярком солнце я мону снять с моно больше, но в течении меньшего промежутка времени (Wt * t), по сравнению с поли. Выработка за день то есть.

Коммутация только DC ? Max напряжение/ток коммутации ?

Не постоянно. 100%. Я как раз бегал мониторить напряжение на клеммах, не доверяя LCD на инверторе. У меня правда переключатель в режиме "Power Saver" стоит,- может из-за этого ? Вырезка из мануала: For 1-3KW, there is one multiple controlled DC fan which starts to work according to the following logic. For 4-6KW, there is two multiple controlled DC fan and one AC fan. The DC fan will work in the same way as the one on 1-3KW, while the AC fan will work once there is AC output from the inverter. So when the inverter is in power saver mode, the AC fan will work from time to time in response to the pulse sent by the inverter in power saver mode. The Operation of the DC fan at the DC terminal side is controlled by the following logic

Если прижмет,- планировал родителям еще поставить. В квартиру. Шумит не сильно,- не сильнее константы (стабилизатор), ничего фатального. Не постоянно,- там логика управления вентиляторами достаточно "умная". С аккумуляторами будет засада. Придется герметичные брать (например гелевые),- в квартире с продуктами электролиза несколько проблематично. Гелевые (закрытые), по моему мнению, хоть и не требуют maintenance, но все-таки менее долговечные чем открытые. И дороже к тому же. Весит 5kWt порядка 40кг. Размеры лень мерять,- посмотрите по ссылке. Можно повесить на стену, можно поставить на полку. Нет ничего невозможного, если только захотеть ...

Why ? Какие противопоказания ? Как для "чайника" ? Добавлено через 6 минут Да, спасибо за информацию. Если у вас панель в количестве 1 шт, я так понимаю, вы используете PWM контроллер ? Если штук 6 поставить последовательно, и заменить PWM на MPPT, я думаю изменения станут заметны практически сразу.

Если мы говорим о промышленных решениях, то я бы использовал Тут есть некоторая тонкость. На самом деле, насколько я понимаю, вы выключали лампочку, скажем 50Wt (12V ?). Если вопрос стоит в том, чтобы при достижении граничного напряжения, выключать 2-3kWt нагрузку (по 220V), то потребуется либо контактор, либо какой-либо триак с обвязкой. В обеих случаях, как мне кажется, говорить о 2ma несколько неуместно. P.S. Имелось в виду 2ma по 12V ?

Кроме контроллера[ов] СБ и панелей, все уже есть и успешно работает. На счет аккумуляторов я тоже в курсе. 12V не страдаю, because потери в проводах, или провода неоправданно большого сечения. Вопрос не о продаже в сеть, а только о резерве и, если удастся придумать как (аварийка уже есть, без возможности "подмешивания" в грид, или "добивания" недостачи от грида),- экономия (питание от СБ, а не от грида). 6 панелей, с КПД 19+% (попугаи, на самом деле I * U) должны дать в солнечную погоду порядка киловатта, сколько дадут в пасмурную,- не имея экспериментальных данных, сказать тяжело. Поли имеют меньшую отдачу но, говорят, работают лучше при меньшей соляризации 1м2. Я собственно именно по этой причине вопрос на форуме задал. Реальных данных (накопленной статистики) нет. Целевая задача - ~4kWt от СБ (суммарно, в солнечную погоду). Постепенно, т.к. станка для печати денег у меня пока нет.