faraon

скорее всего такое возможно только при вакуумной пропитки...., хотя может и есть.., я лично не встречал...

дерево обработанное огне-биозащитой (в данном случае Гладиатором-1) горит, но дольше...

немного информации, переспав с тем, что увидел, вдруг она ответит на многие тут вопросы: 1. Сгорело всё, что вокруг дымохода, сгорели верхние пояса фермы и раскосы, но не балки перекрытия, они только обуглившиеся 2. целлюлоза - обугленная только сверху 3-5мм, остальная целая 3. балки перекрытия горели уже после того как было сломано перекрытие (демонтирован гипсокартон) и целлюлоза выпала, обнажив дерево 4. то же самое с поврежденными стенками - горело осб, после его демонтажа...и после как высыпана целлюлоза...обуглились стойки 5. от искр - нереально - сверху было..и есть до сих пор снег 30см 6. вокруг проходного элемента трубы через перекрытие была вата (или изовер или базальт....не могу точно сказать какая, но не целлюлоза - мы производили утепление, только после окончания всех работ по трубе и вентиляции), а уже к вате засыпалась целлюлоза 7. камин (кроме стекла) и всё что до перекрытия - целое!!!!! (это ответ Крышнику ) это так, что уже было видно...известно и ясно... если у кого есть ещё вопросы по существу - задавайте, постараюсь по возможности ответить.

постараюсь немного внести ясность - что когда и как: сейчас..пока мороз не спадет - там делать нечего..., потому что внутри пострадало больше не от огня, а от...пожарников... Там сейчас на полу замершая в воде/пене целлюлоза (150-200мм)....и опять же замерший гипсокартон и т.п. - сейчас что либо делать... - это не разумно...подвиги во льду я не думаю, что это сейчас актуально и тем более по теплу легче будет разбирать, а не ломать....достаточно уже сломали... Всё, что можно было снять и занести - сняли и занесли, больше там брать (для мородёров, если таковы будут) нечего. Ещё остались розетки, но ОПЯТЬ ЖЕ ОНИ ОБЛЕДЕНЕВШИЕ ВО ЛЬДУ. стены (каркас) целые, кроме двух(что на фото) и опять же если бы не пожарные, то были бы и они целые. Всё что обгорело снаружи - это по уровню выше перекрытия.... всё остальное снимать...., но.....пока ещё не готов до конца сказать - что оставить что убирать а что переделать... - с этим надо переспать, потому что...реально тяжело со старту вот так принять решение после увиденного. Потому предложение - пока на месте ничего не делать до оттепели, за время что будет я постараюсь более уточнить ситуацию и ответить на вопросы - КОГДА, ЧТО и КАК. Я ещё на этой неделе буду в Киеве и на месте буду не раз.... с соображениями поделюсь, а там уже видно будет... спасибо

в случае автора работает сечение 50х150мм (а не как у канадцев) и судя по плану везде будет такое сечение. И если мы говорим о системе "Платформа", то нагрузка будет распределяться по всем стенам..., а не как у "чистых канадцев и американцкв"... и автор прав - у него одно межэтажное перекрытие...второе уже крышей является... P.S. ТС - извиняюсь, что уже написал после Вашего сообщения, но я не считаю свою информацию "флудом" и рекламой не занимаюсь (в данной ветке).... если Вы считаете её таковой, больше не вмешиваюсь.

есть ещё СП 31-105-2002 Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом вот ссылка на почитать: www.gosthelp.ru/text/SP311052002Proektirovanie.html это по поводу шага стоек. Шаг стоек 600 допускается, сечением стойки минимум 38х140 и высотой стойки до 3-х метров в одноэтажных домах с мансардой (или как по таблице 7.1 - наружная стена, воспринимающая нагрузку от крыши с чердаком плюс одно перекрытие)

Общая площадь проекта (1 блока) - 90 кв.м. предложения полные план 1 эт.pdf план 2 эт.pdf разрез.pdf коммерческое предложение - общ- 1 блок.doc коммерческое предложение - общ- 2 блока.doc коммерческое предложение - общ- 4 блока.doc

Общая площадь проекта - 258 кв.м. имеется расчет по отделке пла 1.pdf разрез.pdf коммерческое предложение-каркас.doc

Общая площадь проекта - 151 кв.м. коммерческое предложение-каркас.doc

Общая площадь проекта - 156 кв.м., из которых 108 кв.м. - общая площадь дома 48 кв.м. - общая площадь террасы и балкона имеется расчет и по отделке план 1 эт.pdf план 2 эт.pdf разрез.pdf коммерческое предложение - каркас.doc

по просьбам продолжаю выкладывать просчитанные проекты..., Общая площадь проекта - 144 кв.м. Имеется также расчет по отделке. план 1 эт.pdf план 2 эт.pdf разрез.pdf коммерческое предложение-каркас.doc

ошибаетесь ;) - ЕСТЬ!!!! по ул. Героев Сталинграда....в районе между трампарком и ул.Украинской... вывески и стеллы там нет, но топливо именно ОККО на прайсе и по качеству - проверено ....и там и так цена ниже....)))))

ВСЕХ ВСЕХ!!!! С Наступившим Новым 2013 годом!!!!!!!!!!! :beer::beer::beer::beer:

как вариант...., чтобы уже не сильно переживать за паробарьер и внутреннюю отделку соответственно: снаружи произвести последовательную замену ЦСП на ОСБ (замену, потому что не думаю, что ЦСП можно снять и поставить нормально обратно), а с каркаса выпотрошить ВСЁ. И после снаружи произвести утепление наружного контура целлюлозным утеплителем. данный вариант для ВАС будет более выгоден фактором времени....- Вы же уже живете там. и после уже делать любой вентфасад...

Все вышеописанные эксперименты (замеры, поосмотры...) проводились не специально, а так получилось - что-то разбиралось, достраивалось, переделывалось....и по ходу на определенные вещи обращалось внимание и так для себя фиксировалось...., единственное по грунтовому теплообменнику - это да тут была закономерная последовательность чего то себе (или не себе) доказать.....

просто личная статистика по экспериментам: это делалось (проверялось) более десяти раз - это про сухость...., а про влажность около 5 раз на объектах куда меня приглашали в качестве консультанта....или определялось в телефонном режиме...., но во всех "влажных" вариантах на осб было наклеено или накручено ПСБ.... данное проверялось 3 раза: два в стеновой панели толщиной 100мм и отделкой изнутри деревом (как именно описано выше) и один раз в 150мм стене с отделкой изнутри гисокартоном (гипс монтировался через подложку на сырой каркас) и все замеры проводились спустя 2-4 недели после утепления...

по времени, если не отвлекаться, работа занимает: сети - 3-5 дней монтажные и раздаточные коробки - 1-2 дня, щитовая - 1 день, фурнитура - 1-2 дня по стоимости ТС написал выше... Добавлено через 5 минут Я ни в коем случае ВАС не пытался от чего либо отговорить , просто когда ВЫ что либо изучаете, читайте внимательно - из всего что Вы написали - там речь идет о вентиляции (кондиционировнии и т.п.), и скорее всего выполненной в металлических рукавах (а раньше только в металле это и делали), т.е. ТАМ БЫЛО ЖЕЛЕЗО - необходимый фактор и не только для этой "дряни" Добавлено через 3 минуты факт? - не знаю - но сквозняков не любит НИКТО - и это тоже факт ;) Добавлено через 5 минут это я так уже в тему - а ВЫ в курсе что мобильная связь опасна? - это же тоже система (сонгласен не климатическая, хотя...)и есть даже иследования на эту тему.... и я наверное не ошибусь если предположу что у Вас есть мобильный телефон.... хотя согласен с Вами, что ДАННЫЙ ВОПРОС темный по отношению ХОРОШО это или ПЛОХО? Пока есть только чисто человеческие отзывы у которых данная система уже стоит и работает - НРАВИТЬСЯ ИЛИ НЕ НРАВИТЬСЯ... Последних пока не было....

решил поучавствовать в данном вопросе я извиняюсь, но Вы сами ссылку читали? я не нашёл и близко что эта "дрянь" заводиться в данных системах.... для их жизни необходимо (процитирую): "...Необходимыми факторами роста являются цистеин и железо. Не растёт на простых питательных средах. Оптимальная температура роста- 35-37*С, на искусственных питательных средах развивается медленно...." укажите хоть что-то что есть в грунтовом теплообменнике из вышесказанного.... Ни цистеин и железо ТАМ и близко нет. Температура ТАМ зимой до 15 град., летом до 24 град. (температура взята из практических замеров) и т.д. и т.п. Выше я Вам привел пример обратного..... И вопрос к ВАМ (Вы же ОЧЕНЬ хорошо этот вопрос прорабатывали) - какая живность живет при сквозняке и данных перепадах температур? всё верно если систему отключать на.... долго - НО ПОВТОРЮ ЭТО МОЁ ИМХО!!! вот тут ВЫ правы. НИКАКИХ. А как пример приведу тупо эксперимент ЛИЧНОЙ инициативы - хотели выяснить - А СКОЛЬКО ЖЕ ТАМ ВЛАГИ КОНДЕНСИРУЕТЬСЯ? теплообменник гонялся и весной и осенью и зимой и летом в разное время суток - на выходе промокашкой (простите за такое..., но я же говорю были просто эксперименты на любительском уровне) - ни разу она не показала наличии влаги (была сухая), но стоило вылить КРУЖКУ ВОДЫ!!!!!! на входе (на улице) - бумага сразу это спустя минуту показала - становилась СЛЕГКА ВЛАЖНОЙ. ВЫВОДЫ сами сделаете о количества влаги внутри системы? также проверяли, что за "дрянь" засасываеться спустя полгода работы (с ноября по июль) - нам дали выводы -НИЧЕГО на то что МЫ просили обратить внимание - НЕТ!!!! - это уже нам делали знакомые, которые "поимают в этом" в лабораторных условиях... НО повторю - ЭТО НА ЧИСТО ЛЮБИТЕЛЬСКОМ УРОВНЕ!!!!! строили и из "вяленного леса" (основной каркас) и...с свежепила (перекрытие и стропилка).... но вот читая ВАС, вспоминаю книгу "Четверо в лодке, не считая собаки", как человек у себя обнаружил ВСЕ возможные болезни, вплоть до ящура.... БЕЗ ОБИД - я по доброму ;) Добавлено через 26 минут ВЫ правы... только вот в последнее время - ЛИЧНО Я - стал убеждаться что вот такого рода проверки (теоретические расчеты) НЕ УЧИТЫВАЮТ МНОГО ФАКТОРОВ..., т.е. НЕ ВСЕГДА ТЕОРИЯ соответствует ПРАКТИКЕ. А в каркаснике (в том прироге как у ТС) - в любое время года и суток можно разобрать стенку до осб - ОНА СУХАЯ!!!!- это я говорю так уверено, потому что ТАК делал и не один раз, но стоит только на осб снаружи наклеить ЧТО-ТО.... - влага сразу же по осб с внутренней стороны начинает течь..... всё таки спорный вопрос... - пример ПРАКТИЧЕСКИЙ описал выше... вот тут на 100% пока с ВАМИ согласен. Говорю "пока", потому что на настоящий момент ПРАКТИЧЕКИ не подобрал материал, который позволит сделать не вентилируемый фасад на каркаснике.... Хотя теоретическое предложение уже есть - АРБОЛИТОВЫЕ ПАНЕЛИ вместо осб, но на практике нажаль не смог пока попробовать.... А Вы пользуетесь стиральными порошками...или пьете же кока колу?, а мебель же у Вас тоже есть...а из чего она? - Вы сертификат смотрели? - я думаю Вы меня сейчас поняли. ;) Данный утеплитель делаеться не в гаражных условиях - это серьёзное производство, которые постоянно делают проверку на качество и т.д. и т.п. Опять же официальных данных конечно нет, но приведу свой: в сырой каркас (после монтажа в дождь) снаружи осб, изнутри вагонка - была задута целлюлоза, спустя две недели - разбирали стену...и была возможность померять влажность каркаса - 13% (по времени года это сентябрь), т.е. это я так понимаю..другого объяснения пока придумать не могу - -эковата как промокашка высосала всю влагу с дерева и.....отдала её в атмосферу... да уж реально улыбнуло :):):)

СТРОПИЛА - ШАГ 700 мм, сечение 50х150мм - собранные фермами с перекрытием вместе Обрешетка - шаг 415мм, сечение 40х50мм Влагостойкая плита Р5 (зеленка), толщина 15мм Праймер - Технониколь Евроруберои Технониколь, Биполь , толщина 4,5мм, полиэстер

угол ската - 6град. сечение стропил - 50х150мм (как и все элементы фермы) шаг стропил - 600мм, шаг обрешётки - 415мм (под осб)

Вы не фантазируете: вот его же цитата (пост 522): "...Планировал из колодца воду убрать, закрыть дно и загерметизировать. Потом сделать вторую яму рядом, уже мелкую, без дна. Ну и соединить это дело вместе. (Там везде песок, никто выгребные ямы не делает - всё в песок и уходит.) Но морозы спутали планы...."

данный резервуар ПОКА - это три...а может и четыре бетонных кольца...да без дна......, но что мешает сделать дно и загерметизировать его?

ок, вернемся в тему ВОПРОС Я ВЫДЕЛИЛ: повторю свою же цитату: "...какова ситуация у ТС? - у него есть готовый резервуар с "несостоящимся колодцем"..да он в 2-х метрах от дома...ну и что? - НО ОН ЕСТЬ УЖЕ!!!!!!...да - ЭТО КОЛОДЕЦ - так ведь и было сказано, что КОЛОДЦЕМ ОН НЕ БУДЕТ - вода выкачается и камера сделается герметично....а рядом уже вторая камера и дренаж.... - да это сделается, но не сейчас....а весной и по теплу..., ... а сейчас да это будет использовано как временный открытый септик - можно сказать что это временный второй "садовый туалет", первый то в пяти метрах поодаль стоит..... - ТАК В ЧЕМ ТУТ ПРЕСТУПЛЕНИЕ?..."

а у меня не было вопроса - у меня был ответ. А я как то с этим и не спорю, но!!!!! - не у ВСЕХ есть участки и ситуации, которые позволяют СОБЛЮСТИ ВСЁ. ты не прав...

Я правда искренне рад за ВАС, что у ВАС всё ПРАВИЛЬНО получилось сделать - один есть. послушаем следующих?