faraon

мне бы и это хотелось прокомментировать...., извиняюсь, но "язык написания" не знаю, потому буду писать из того что вижу: я не считаю корректное сравнивание одного и второго испытания и объясню почему: 1. Крепление к основанию - вверху 4 шпильки, внизу - около 10... - и это исходя (сужу по размерам осб) из длины панели более 7-ми метров (высчитал из шага стоек) 2. Отсутствие опорного бруса (и там и там) в наших случаях он присутствует всегда!!! - да и не ав наших случаях, ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ!!! 3. В наших случаях осб (горизонтально) крепиться, захватывая и опорный брус!!!! - и в связи с этим ну никак осб и ГКЛ (их швы) не на одном уровне - осб ниже как миниму на 50мм, а то и больше... 4. У нас же не просто ОДНА стена, а конструкция (коробок!!!!), потому и испытания надо бы как то проводить для коробка (конструкции)!!!! 5. Мне просто интересно - КАКОЕ УСИЛИЕ ПРИЛАГАЛОСЬ в данных случаях?

про размеры плит - я ответил на вопрос Vovale про всё остальное - вопросы не задавались, а когда задались - Вы в принципе на них ответили правильно и потому я не видел необходимости что либо добавлять, как и с вопросами/ответами по расположению ОСБ и ГКЛ в предыдущих постах... по поводу: Вам уже ответили - читайте ветку - там ВСЁ было расписано: почему в данном пироге нет пленок. Про гидробарьер на фасаде - Вам ответили... Про щели "как бы чтобы дышало" - всегда говорилось и я всегда говорю, что ДА - это больше как технологические по технологии монтажа положены и что это не есть хуже для утеплителя для вывода влаги., НО никогда не говорил что ЭТО ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО. P.S. и прошу прощения, что не сразу отвечаю на интересующиеся вопросы - не живу в интернете постоянно....

ну тут знаешь - как в анекдоте - Родину не выбирают.....не всегда участки покупаются....иногда у многих они уже есть....

возле ж/д путей любая конструкция дома не даст забыть о том, что рядом... там больше ощущаеться "землетрясение" от проходящих поездов... один наш дом стоит в 200мм от ж/д ветки (Русановские сады), так вот тряска - да, ощущается при каждом прохождении состава, звук - нет. Толщина стены там 150мм + вентфасад фундамент ТАМ - обычная плита 300мм на дренажном основании, потому для УШП ж/д станция - не помеха

Плиты брались стандартного размера 1250х2500мм.

вот честно не знаю, про какие вёдра Вы говорите???? я на этой ветке уже писал про "чисто не официальные эксперименты" о количестве влаги в грунтовом ТО.....в домах, которые уже эксплуатируются... И данные "эксперименты" делались в ЛЮБУЮ погоду и в разные времена года...., но повторю: суть заключалась в "ловле" паров влаги на выходе ТО (уже в доме) обыкновенной бумажкой-промокашкой... Ни в одном из случаев она не мокрела - ни в дождь, ни в сухость, ни летом, ни осенью, ни зимой, ни весной.... А влага проявлялась только если в трубу (на входе) специально выливалась кружка воды!!! и буквально в течении минуты-двух бумажка-промакашка мокрела....

Я помню как Вы мне про "тюнинг" сказали и после показывали на месте...как ЭТО работает.. нет, на данной фото НЕТ ТОЙ декоративной стенки...там только сама задняя стенка камина и как раз виден один упор ЗА КОТОРЫЙ вставляется декоративная...

про съемку говорилось в моменты разговора про утепление...и это была в качестве рекомендаций.... я ВСЕМ Заказчикам ЭТО предлагаю сделать, как только будет такая возможность (погодная) Данная съемка не только полезна Заказчику, но и нам: ДА, мы видим наличие "холодных мест" и на следующих объектах уже на это обращаем внимание и находим решение этих проблем. В последствии при опять же съемках - мы видим правильность решений...и как правило ТЕ ошибки уже не повторяются.... Добавлено через 2 минуты я прошу прощения, Вы не читали ветку всю? вот сайт каминщика: (ссылка устарела) - это похоже на человека с вокзала?

я не думаю, что скажу что то новое: многие на Ваших стройках появляються после вопросов к Вашим подрядчикам - а не знаете ли Вы кого то...?????? так и в этот раз... - мне был задан вопрос (как и на предыдущих объектах) - не знаю ли я случайно.....? первый Заказчик - о нём отзывался лестно...., потому я и давал номер телефона.... далее уже с ним общался непосредственно Заказчик - созванивался, договаривался, встречался и т.д...... Добавлено через 2 минуты ответ полный и правильный дала Надежда Добавлено через 10 минут нет, такого не было, просто для качественного осмотра нужна хорошая разница температур и только... тут возможно не соглашусь, потому что тут не в квалификации больше дело (хотя ДА!!!, и это тоже), тут сугубо человеческий фактор и при вате (базальта) он более существенен. если не понятно - дайте знать - этот момент опишу поподробнее. тут я согласен, НО!!!! опять же тепловизор +/- нормальный это 15-20тыс у.е., про остальные приборы не знаю... в последнее время да, были мысли созвониться с ребятами и поработать в паре.., но опять же тут больше привязка к разнице температур идет и не всегда можно сделать это сразу... а пока, по крайней мере последние объекты - мы рекомендовали Михаила, для выполнения этих работ.... про плотность - тут проверка идет регулярно, потому что это чистая математика и к тому же ребята уже по работе установки сразу давали "бой в колокола", когда установка начинала хандрить....и именно с этим связана была задержка утепления в конце прошлого года. Как только это было замечено, работы по утеплению были приостановлены и установка увозилась в Днепр в сервис..... установка фирменная, не с пылесоса

напишу про предыдущие.... первый - с.Петровское - фото есть, но без согласия Заказчика выложить не могу - контакт получил от Заказчика - камин....уже работает....гипс уже зашит и всё утеплено.... второй - Осокорки - 4 последние фото - есть то что есть, пока стоит булерьян...топился и хорошо топился....щас топится, НО ТЕПЕРЬ СОВСЕМ ОЧЕНЬ АККУРАТНО....и на ночь не оставляется....хотя оставлялся ранее... третий - Бобрица - 2 первые фото - пока в том виде, что на фото четветрый..... - ТС

Я не знаю.... получилось у меня или нет донести ТО, что даже слушать до этого никто не хотел.... хотели показать свою "грамотность" в том или ином вопросе - и я не спорю и ЭТО НАДО, а также ссылаясь "на прошлое" тупо игнорировать ТО что пишет "обвиняемый ими" в данным момент я прошу помочь данному человеку. причину случившегося Я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ экспертиза выявит и определит. И не надо думать, что я её сторонюсь или переживаю за это. Я не считаю себя виновником случившегося и потому не пытаюсь оправдываться и потому молчал, ждал пока более менее угомонятся все, угомониться "флуд", чтобы мои ответы, которые я вначале давал не терялись в.......и мне не писали "прошу повторить свой ответ, я его как то пропустил....." - извините, но и я не мог найти его спустя 30 минут.....

Долго искал, данное сообщение, чтобы и Вам ответить.. спасибо, что повторили. Согласен о том, что Вы написали...про прошлое... Не согласен про настоящее в том, что Вы судите, не зная наверняка данную ситуацию..... На данном объекте (ТС это с легкостью может или подтвердить или нет - то, что он мне не "подыгрывает" я надеюсь хоть в это Вы верите? ) из 30 дней стройки меня может дней 5 не было на объекте и то, это уже когда касалось продолжительного этапа работ (более 2-3-х дней) и это в настоящий момент касается не только этого объекта...и это не вчера началось...

ДА!!!!!! Я же говорю, что ЭТОТ ДОМ - четвертый (тех что мы строили), на которых он ставил ЭТИ ТРУБЫ,

я тоже!!!!!! тут пока три варианта: 1. Вызвать Каминщика....- ему уплочены деньги и задать вопросы 2. Демонтировать, но см.п.1 - деньги уплочены 3. Изолировать самим - тут Заказчики опять же возвращаются к п.1 - он плотил "под ключ" (или я не знаю как это называется, когда остается просто сделать декоративный короб и всё.

теперь по ситуации с камином. изначально при составлении порядка и графика работ с ТС было определено, что делаем МЫ и чего не делаем и почему не делам. Камин и внутреннюю чистовую отделку - МЫ не делали и не контролировали и я не нёс никакую ответственность за оные, потому, что: - по внутрянке было просто предложены знакомы люди, которые на наших объектах после уже делали отделку и не раз и все довольны. - по камину - данную работу и не раз выполнял ДАННЫЙ ЧЕЛОВЕК (я пока так буду писать). До данного объекта он смонтировал трубы (и кое где камины) на трех наших объектах. Один уже зашит!!!!!, два других..как это сделано - фото во вложении. Всё, что касалось монтажа каминов и трубных систем - ВСЁ делали они сами - и окончание работ, как правило информация от Заказчиков - всё сделано - можно продолжать. Ни в каких третих, договорных или финансовых переплетений (мы, каминщик и Заказчик)- мы не учавствовали. Мы освобождали место для работы и возвращались обратно после информации от Заказчика. По данному объекту: каминщик был в момент установки несущей фермы он всё видел и разговоров, что проблема, что ферма сверху не было (как Вы видите на фото - везде присутствуют колена и не только два но и четыре), и видя сделанную работу на предыдущих объектах - я выполнял ТОЛЬКО свою работу и не лез в то, что делали не мы и контролировать ТО в чем не совсем понимаешь (и именно по этой причине был отказ выполнять данную работу)... - я этого не делал. ВО время разговоров про проход перекрытия была просьба расширить его. И было сделано свободное пространство слева от камина (это видно на одной из фото выложенной мной ранее) Но труба в итоге была смонтирована справа.... Бригадир задавал вопарос - почему так? на кой он потратил время, освобождая пространство над камином????.... Данная инфа была сказана мне - и я его передал ТС ТС - этот вопрос задал Каминщику.. - ответ был (или дали понять, тут уже меня ТС поправит как было на самом деле - сейчас я пишу его слова сказанные при вчерашней встречи) - не лезьте туда, где Вы не понимаете. После уже как ТС сказал, что с камином все работы закончены - велось уже основное утепление и МОИ РАБОЧИЕ назвали ТО что видели, но не монтировали, что вокруг трубы торчит вата, похожая на изовер. Целлюлоза не касалась трубы...целлюлоза оканчивалась на вате - мне звонили и уточняли этот вопрос и я смотрел по окончанию работ качество утепление перекрытия, а кто был на доме, то видели, что люк рядом с трубой - и я лично ЭТО ВИДЕЛ, что между целлюлозой и трубой - вата. уже сейчас на фото я обнаружил...вернее не я, а бригадир, который собирал каркас.....брус, не относящийся к каркасу - я это уже писал выше и фото показывал. на тех объектах, что на фото...Заказчики предупреждены...и сейчас решаем как всё изолировать.

есть видео, по окончанию работ по электросетям, именно на чердаке (хотя и не только там) и оно будет предоставлено ТС. Расстояния от трубы там ТЕ, о которых я писАл ранее...

Утепляли МЫ, но всю зашивку каркаса (изоплатом) до утепления делали не мы и не имели возможности знать где какая полость? Потому подготовку до утепления и само утепления, как правило делает ОДНА бригада, которая САМА предварительно делает ВСЕ отверстия ВО всех полостях. По случаю с ТС (пока по утеплению): то что было пленкой закрыто - там И НЕ УТЕПЛЯЛОСЬ, потому что по дизайн проекту ТАМ лестница или чаша или подиум....и потому на вопрос делать ли сейчас что либо - я дал отрицательный ответ. По второму (то что пол мешка вошло) - в местах, где большое скопление труб и проводов - такое возможно и об этом предупреждалось и именно потому я настаивал на тепловизоре - пока не зашит фасад. на остальные вопросы отвечу позже, по мере прочтения....уж много тут флуда за сутки..., а сегодня "не погода", потому я могу спокойно отвечать на вопросы. Быстрее будет, если вопросы будут повторены...дабы их не выискивать...

круто, это реальная мысль. выполнимо, вопрос в лесе, но это решаемо.... не выполнимо - писал выше - половина или 2/3/ крыши - ЕСТЬ и там снег - опоры не возможны..ну кроме одной через решетку балок перекрытия и профиля, остальные......извините, но опирать пока неизвестно во что... т.е. длина этой фермы 11-12м и это с бруска 50х50? и по высоте..ну минимум 500мм....., даже если с большего сечения - вес представляете? хотя ДА - ВЫ представляете.... и это с двух сторон должны держать (да тут не важно сколько человек, но не думаю, что более 2-х с каждой стороны поместяться) и...поднять на высоту ...5-6м - лично я это без спецтехники (крана или люльки) не представляю теоретически ковбойским методом - ЕСЛИ СМОНТИРОВАТЬ ФЕРМУ - реально, хотя.......перекинуть ВЕРЕВКУ на 15м, да ещё так чтоб по высоте проскочила... - трудно предстовляю (опять же без спецтехники и без возможности быть на ферме) те же у меня вопросы, что и в предыдущем ответе и это конек уже не на 6м, а где-то на 8-10м....

в настоящий момент ТАМ лесов уже нет, и не совсем понимаю, чем они в настоящий момент (до демонтажа кровли и перекрытия) могут помочь - внутри из-за высоты не влезут, разве, что снаружи...., но без возможности (безопасной) залезть на крышу....лично я не вижу в них сенса... пятно условно 11 х 11м (без одной четверти) максимальная высота снаружи по выступающим частям от 3-х до 4-х м, внутри от 1,5 до 3-х м (из за нависшего потолка с профилями и остатками гипса....)

а я добавлю: на половине оставшейся крыши снег 20-30см, под ним лёд 1-3см, под ними...неизвестно в каком состоянии (потому что не видно) обрешётка и стропила ....а под ним перекрытие развороченное....и между собой поперек профилем и остатками замороженого гипсокартона ещё держиться..как неизвестно......на полу полумягкая масса целлюлозы 150-200мм в воде/пене....опять же с вмершим в него остатками гипсокартона.... я к тому, что залезть на крышу сейчас, пока не сойдет снег и не будет видно, хотя бы то ПО ЧЕМУ можно ходить, а ПОЧЕМУ нет - без риска слететь с 3-4-х метровой высоты на всё то, что я описал.....НЕТ. а без этого у кого то есть варианты ещё? как накрыть куполообразно остатки? - у меня реальных соображений нет, таких которые были бы в настоящий момент выполнимыми. хотя да - кран, люлька и т.п. - но туда сейчас данная техника....вряд ли заедет... Я там буду завтра с 11..до 12..может чуть больше....у кого есть желанние лицезреть не усугубил ли я специально картинку - прошу.

внимательно читаем ветку (не было в моём тексте, что либо о металлическом двутавре).....ВСЮ, а потом делаем заключения... и не выдумываем того, чего нет.... будет официальное заключение - диалог будет продолжен

Я уже как то... кому то... здесь такое подобное писал: Есть Заказчик....есть Подрядчик..есть Субподрядчик.... - КАЖДЫЙ ИЗ ОНЫХ ЗНАЮТ, что есть, а чего нет. Для всех остальных "зрителей" - Подрядчик, Каминщик, Рабочий и т.д. или надо ФИО, где родился, где вырос???....и только после этого - ответ - НЕТ ТАКОГО ЗДЕСЬ НЕ БУДЕТ За все вопросы и советы на вопрос "куда посмотреть" - спасибо. Но без обид - ВЫ КТО? - НИКТО в данной теме. Зритель и не более. На форуме обсуждается суть вопроса, но не идет судебное разбирательство. А если идут "разборки полетов", то решение принимает ТС и никто иной. Будут вопросы по существу - отвечу, на остальное "игнор" исключительно для POLAA (вдруг не заметил): Подрядчик - ООО "Фараон" А по поводу вины.... - ТС в курсе моего мнения и решения.

по дизайн-проекту он должен был стоять там

я это уже писал нет не соприкосалась....между трубой и целлюлозой была вата, вот какая я не могу сказать...рабочие назвали её изовер. По поводу колен трубы: Коленами отводили трубу от несущей фермы, а нет от балок перекрытия или стропил. Она (ферма) не могла стоять в другом месте!!!! Шаг всех балок перекрытия был 700мм, в том месте (предполагаемом месте прохода трубы) одна балка была сдвинута на 200мм в одну из сторон, т.е. в одном расстояние между балками было 900мм, в другом 500мм...... каминщик избрал размер 500мм!!!!! P.S. Вот фото, которые лично меня заинтересовали...на одной видно, что есть пространство, освобожденное слева, а труба проведена справа..., а на второй...меня брус смутил, выше балок перекрытия, но ниже стропил.....прибитый к вертикальному бруску 50х50..., это не являлось частью конструкции по дому!!!

есть такая информация: 1. в доме никого не было - в плане, что на полу костер не разводили... 2. электрика не включена - в плане, что замыкания не было 3. горел только камин 4. внизу от камина до перекрытия - всё целое (я не могу ответить на вопрос, что там быловокруг топки разбросано...там 20см целлюлозы в воде/пене), т.е. очаг возгорания или на уровне перекрытия или выше.... 5. Основной огонь был именно вокруг трубы 6. Повреждения основные - вокруг трубы и в основном верхний пояс стропилки...балки перекрытия - только обуглены вот где то так...