faraon

ЕСЛИ!!!, а фактически щели мне кажется есть всегда и сквознячёк присутствует всегда И теперь, если в размышления вдаваться, то при "утеплении" фасада, с учетом фактора некачественного монтажа, мы получаем вентилируемый фасад, в котором как основа под штукатурку выступает пенопласт. По крайней мере к такому выводу пришел я.

Я ж тут не технологию монтажа описывал, а пытаюсь понять почему в одних вариантах после утепления пенопластом - внутри помещения появляется сырость и некомфорт, а в других всё ОК. Понятно, что в основном, дело в вентиляции, но попадаются варианты, что понимаешь: не только дело в ней. Вот и разбираюсь с второстепенными факторами.

Вот и я к тому же: НОРМАЛЬНАЯ!!!, которая в принципе изначально закладывается в проекте, но... редко кто по проекту (просчитанному) строят. Обычно планировка+фасады и вперед. И когда уже стоит коробка, окна, крыша вот тут и начинают тока задумываться: а как? ведь как то и вентиляцию чего то надо как то?

ИМХО термодома эта проблема вообще не касается, потому как там и внутри тоже пенопласт. В смысле: термодома это не касается?, т.е. хочешь сказать в термодоме к системе внутренней вентиляции обычные требования, как и в других домах (кирпичных, газобетонных и т.п.)?

Я думаю тут есть некоторое объяснение (это моё личное): При утеплении домов, редко пенопласт клеют на сплошной слой, обычно "ляпухи", 5-6 штук. В связи с чем между пенопластом и стеной образуется воздушка - она мне кажется и решает вопрос паровыведения (типа вентилируемого фасада). А вот когда получается сплошняком (или взять хотя бы технологию термодома) - тут уже с вентиляцией внутрянки начинают играться (и как правили принудиловкой) А Вы как думаете: есть в этом логига или я просто заблуждаюсь?

А вот с этого места можно поподробней. Откуда информация о фенольных связующих? Я так понимаю, для того, чтобы бумагу к бумаге приклеить и обычного крахмала с головой. Если быть точнее то: ...Влажное нанесение, используемое при утеплении (именно целлюлозным утеплителем) конструкций стен, даёт несравненное преимущество потребителю. Смачивание водой активизирует лигнин, имеющийся в древесных волокнах и работающий при этом способе нанесения в качестве клея. При этом материал крепко схватывается со всеми окружающими конструкциями и замыкает в себе, например, электропроводку, проходящую внутри конструкций, образуя тем самым цельный и плотный покровный слой утеплителя... Немцы или фины иногда при нанесения толщины более 100мм добавляют ПВА в соотношении с водой как 1:15(20), но в основном одна вода!!! И кстати у меня тот же вопрос: Откуда информация о фенольных связующих в целлюлозном утеплителе? Как говориться: есть информация - прошу в студию

Как пишут производители: утеплитель состоит: 81% из вторичной целлюлозы, на 7% антисептиков и из 12% нелетучих антипиренов. И цитата практически от всех производителей целлюлозного утеплителя: ...Утеплитель не содержит летучих, вредных для здоровья химикатов, не вызывает аллергии. Высокими биологическими свойствами утеплитель обладает благодаря содержащимся в ней антисептикам, в нем не живут никакие грызуны, насекомые или грибки различных видов. Утеплитель напыленный (нанесенный) на деревянную поверхность предотвращает процесс гниения, продлевает срок службы деревянных конструкций более чем на 100 лет. Являясь природным утеплителем, ОН позволяет зданию "дышать", что в большей степени улучшает ее эксплуатационные характеристики и делает материал привлекательным для потребителей..... Вот как бы это всё что я смог нарыть про экологичность данного утеплителя. Поэтому и стал заниматься.

Постараюсь ответить попорядку: Да, верно Действительно, неудобство в утепление ЮНИЗОЛОМ (Или подобным материалом) - это то что она задувается (буду говорить простыми словами) спец.пылесосом, который есть не у каждого. На сколько мне известно в Киеве - 3 установки, в Днепре - 4, во Львове-1 ну и у меня одна. Что именно предлагают в селе - трудно что-то сказать. Сырье (это тот же материал, только спрессованный до плотности 100-120кг/куб.м. - чтоб воздух не возить) можно купить без работы. Оно идет паками по 15кг. Цена ему 4,4-5,5грн/кг в зависимости от объема закупки. Утеплять (теоретически и есть рекламное видео, где этот метод показан) можно и без установки: сырьё вспушивается обычным миксером и засыпается или в стену или в пол или в перекрытие. МИНУС - плотность 15-30, неоднородность засыпки, возможны как и при укладке ваты пропущенные углы и только сухим методом, а так... Никакой. Ну вроде популярно получилось 8)

Я думаю здесь вопрос в цене - стекловата (или минералка) дешевле. А если про живность, то: ROCKWOOL(базальтовая вата) - в ней не живут и не заводяться ни грызуны ни насекомые URSA (минеральная вата) и ISOVER(стекловата) - живут(не едят), создают гнезда грызуны, про насекомых не знаю, не скажу. Про содержание формальдегидов - это больше преувеличение не больше. То что сыпится ВСЯ слегка, это да, и опять же всё зависит от плотности. Просто думаю продавец металлочерепицы не смог точно описать почему он продает именно ROCKWOOL, и что первое пришло в голову, то и сказал. Мы сами (до определенного времени базальтом или стекло- или минеральной ватой, щас целлюлоза) утепляли кровли. Изначально считался (и предлагался) всегда базальт( ROCKWOOL, PAROC, или ТехноНИКОЛевский), после, если надо удешевление, иногда ложили или URSA или ISOVER.

Да, где-то так. Но: 1. Просчитывался облегченный фундамент (у меня же под каркас считался) - лента по периметру дома (шириной 250мм, глубиной 800, снизу подошва 150мм) и сверху плита (2-я армировка, толщина 150мм) 2.В моём варианте кровля была ондулин(и естесственно стропильная система просчитывалась под ондулин). Если взять нормальный (не облегченный) фундамент и кровельное покрытие, к примеру битумку или ППЧ или металл и естественно под них необходимую стропилку то разница думаю будет побольше.

Брали (около 200 грн стоил в Киеве, в принцепе есть координаты)- пробовали - нифига. Сидит сволочь (мышка) на холодильнике, внизу на полу этот приборчик, а она жрет спокойно печенюшки. Говорят приборчик действует если нет преград (а стенка ящика или угол - это уже преграда). Поэтому импортным (китайским в основном)не верю. Лет пять назад мы украинского производства брали, похож на блок-питание,так не то что у нас в подвале (в подвале у нас был цех по рассфасовке муки и зерновых по 1-3кг в пакетике - ну занимались мы раньше таким), а во всей 5-и этажке ушли напроч и даже когда мы съехали от туда еще три месяца никого небыло. Но.... не вижу я их в продаже и как то не помню как этот приборчик правильно назавался. Когда ушли прибор забрали, а куда дели.....

Если есть выбор между ЭППС, стекло (или минеральной) ваты и КАМКИ. То +1 в пользу морских водорослей (КАМКИ) - их действительно ни одна зараза не ест да и по экологичности (природности) против них не попрешь.

один был. По фундаменту 8х8м, 2 эт. холодный чердак. Разница 15%. (Потянул опять же фундамент и крыша, а фасад уже больше вышел)

Могу дать разницу (стоимости кв.м. общей площади) по каркасным домам (расчеты делал где-то на пяти проектов): 1-этажный в 200 кв.м. выходит на 20-30% дороже чем 200кв.м. в мансардном варианте. И разница в основном за счет фундамента , кровли и фасада

+1

ОСБ 18мм - 175грн/лист, т.е. 56грн/кв.м. ОСБ 22мм - 230грн/лист, т.е. 73,6/кв.м. магнезитка 10мм - 90грн/лист, т.е. 30грн/кв.м. или 60грн в два слоя Это цены у нас в Запорожье.

то что на пожелтевшем от солнца пенопласте клей не ложиться - ФАКТ. Я у тёщи после года не закрывшего пенопласта на фасаде попытался проармировать - нифига не получилось - всё отпало. А учесть что тёща...брал наждачку не крупную счищал до твердого слоя (1-2мм) и повторил армировку - стена уже под шубой и покрашена, стоит уже второй год. Тёща довольна :-D :-D :-D и я спокоен

обычно 2-й (или мансардный) этаж - это спальный этаж, т.е. вечером туда, а утром обратно. А всё оставшееся время проходит на первом. Поэтому фразу: "в отказе от необходимости бегать по лестнице в жилой зоне" - не совсем понимаю. Лестница может быть не обязательно - центром внимания (центром планировки или т.п.).

да обязательно, а вообще поищи в темах это уже обсуждалсь (не помню на память, но гдето так: "цоколь+рваный камень", ну или что-то в этом роде)

Сметы бывают разные и выставляют их я так понял даже не беря калькулятор в руки. banker подтвердит как смету выставленную ему на фундамент в 125тыс.грн мы сократили практически в двое (не меняя ничего в фундаменте!!!) Но присоединяюсь к мнению - плита дешевле

Какая цена этой части и работами и без? Мы делали как бы товарищу под , комнату 6х4 сделали за вечер (подложка+магнезитка) и во второй вечер положили ламинат. Поэтому трудно сказать во что это оценивать. Это не есть мой прямой бизнес. Ну если поразмышлять, то: укладка ламината +/- 20грн/кв.м., и подготовка (подложка+магнезитка) по трудозатратам где-то так.

Думаю нет. Ковролин мягкий, если бы ламинат, то... может и помогло слегка, а так... Тут весь смысл в разнице материалов: осб-подложка-пол, т.е. твердое-мягкое-твердое, а у тебя последняя составляющая мягкая получается

как раз подложка убирает ударный звук и (дальше из рекламы) делает приятным полезным для здоровья (для позвоночника) хождение по полу. Но чтоб добиться максимального эффекта всё же надо после подложки сделать новую твердую основу (я, как писал, применяю сухую стяжку) и после ложить уже ...

Да еще про целлюлозный утеплитель: есть видео подборка (и рекламная и съемка любительская). Диски всегда со мной. Могу привезти, кому интересно.

Если кратко, то: 1. Ни грызуны, ни насекомые в нем не заводятся и не живут. 2. Является отличным антисептиком для древесины (его изначально америкосы придумали для деревянных каркасных домов) 3. Цена: при сухой задувке: плотность 45 кг/куб.м. - цена 280-360 грн/куб.м. (в зависимости что задувать: стены, перекрытие или кровлю). Это материал+работа. При сухой задувке ветробарьер желателен. Паробарьер как таковой не нужен. Материал по свойствам напоминает древесину (гигроскопичность до 30%). Усадка даже при тряске не более 3%. при влажной задуке ни ветробарьера ни паробарьера ненадо. Плотность 65 кг/куб.м., Цена 450-520 грн/куб.м. (опять же от того, что задувать). Усадка (после высыхания) отсутствует, если не высох и потрясти, есть верояность, что от верхней границы оторвется. Цифры и замечания по усадке из собственного опыта: мы задували стены каркасного дома на производстве и везли на монтаж уже утепленную, где обнаруживали усадку и дозабивали на месте. Более подробно о свойствах на: www.faraon.com.ua/index.php?Lev=rusles Если есть ещё вопросы, задавайте. P.S. В четверг будем задувать влажным методом пол, перекрытие, мансарду на объекте (Черниговская обл., Козелецкий р-н, с.Тарасов). Кому интересно, приезжайте встречу, покажу, раскажу, дам попробовать