faraon

Один из вариантов: в 100мм - сделать полувлажную задувку (плотность выйдет 50-60 кг/куб.м., но после этого пару-тройку недель её закрывать нежелательно, чтоб вся влага вышла, ну а после застилать настилом (на сколько я помню будет доска пола ) По крайней мере будет монолитность покрытия и никаких звуковых мостиков...

Я Вас приветствую Ответ на Ваш вопрос - нет. Из опыта и общения появилась следующая градация: Минимум (для каркасного дома): - пол 200мм, стены 150мм, кровля(теплая) 150мм, чердак (горизонт) 150мм Оптимум (для каркасного дома): - пол 200мм, стены 150-200мм, кровля(теплая) 200мм, чердак (горизонт) 250мм Эффективный максимум (для каркасного дома): - пол 250мм, стены 250мм, кровля(теплая) 250мм, чердак (горизонт) 300-350мм ну а дальше кто на что пойдет

Да я всегда спокоен, на любые восклицания... просто когда знаешь материал, видно по высказываниям, что человек кроме как рекламы, больше о нем не знает и не видел. Да ну ладно..проехали. Я уже где то тут выкладывал характеристики на целлюлозу....ненашел. поэтому дублирую: Плотность изоляции - 35-65 кг/м3 (зависит от метода нанесения) Теплопроводность - 0,036-0,040 Вт/м˚С (зависит от технологии монтажа) Классы горючести : Г2 – умеренно-горючие (ГОСТ 30244), В1 – трудновоспламеняемые (ГОСТ 30402)/ (DIN 4102), Д2 – с малой дымообразующей способностью (2.14.2 и 4.18 ГОСТ 12.1.044); (СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений"). Целлюлозный утеплитель «ЮНИЗОЛ» не воспламеняется даже при 1300˚C. Воздухопроницаемость – низкая, при плотности материала 30,6-40,0 кг/м3 всего (80-120)х10-6 m3/msPa. Паропроницаемость – 0,3 мг/(м•ч•Па). Сорбционное увлажнение по ГОСТ 17177.5 за 72 часа - 16%. Морозостойкость - более 80 лет. Значение pH = 7,8-8,3. Утеплитель «ЮНИЗОЛ» является химически пассивной средой и не вызывает коррозию контактирующих с ней металлов и др. материалов. Вот ссылка на документы: (ссылка устарела) а по поводу влажности 30%...тут уже я всё в кучу смешал, исправлю постановку ответа: в начале надо ответить влажность от чего: прямого намокания или естественной колебании влажности воздуха и паров. Если первое, то это полюбому более 30-40% влажности (а быть точным ближе к 80-90%) - тут как и любой утеплитель...спора нет...хана теплоизоляции, но... за 2-3 недели влага выходит, у него повышаеться плотность до 70кг/куб.м. (он высыхает так, что об него можно поцарапаться...) и всё он продолжает работать. А если второе, то ... очень доступно, на мой взгляд, и понятно об этом написал AlexIT в своей ветке строительства дома: (ссылка устарела) а вот испытания полюбому будут (звукоизоляция и теплоизоляция стеновых каркасных панелей при изменении влажности), намечены на конец февраля (это уже смоей инициативой и по моей теме строительства)

+1 если задаться целью...

нет это не суперматериал, но вполне нормальная альтернатива любым утеплителям. И мыши в нем неживут и не заводятся (сказываеться присутствие солей бора) И с каких пор он горючь? Вы его видели? Держали в руках, Поджигали? Я на выставке, кто хотел сем демонтрировал и предлагал самим пожечь мой стенд...как видите не сгорел. Если по документам, то класс горючести Г2 (т.е. продолжительность самостоятельного горения не более 30сек.)) А то что у него влагонасыщение 16%...., а почему не добавили, что до 30% насыщения влаги он не теряет своих теплоизоляциооных свойств. и след-но можно отказаться от пароизоляции............ Да много можно говорить и уже не раз об этом говорилось. Просто зачем говорить и тем более утверждать о том, чего , наверное, даже в глаза не видели. С уважением

Это для вариантов, когда основное утпление НЕ ПЕНОПЛАСТ, т.к. у любой ваты (базальт, стекловата, целлюлоза - паропроницаемость в среднем 0,3-0,6 мг/мчПа) паропропускание выше чем в осб -паропроницаемость 0,15 мг/мчПа (а в нашем случае осб ограждающая плита)...осб является и так практически барьером для пара, поэтому устраивая вентфасад мы (тягой) помогаем выводу накопившейся влаги. А когда мы берем и наклеиваем ПСБ на осб, то... мы практически паропропускание сводим на "0", что практически и получилось у хозяина ветки , кстати и не только у него (Он единственный на этом форуме, который об этом написал). Поэтому если каркасник хочется доутеплить - доутепляйте изнутри и тем же самым утеплителем, что и основной.

Сегодня позвонил в Красноперекопск - 21 грн - матрас. На мои слова, мол "...матрас - это размеры метр на два на 10 см, мне было отвечено у меня не наволочка. а матрас....15см..." :lol: Но это Красноперекопск!!!

если правильно, то: не пропитывают, а перемешивают измельченную бумагу с СОЛЯМИ бора и буры, т.е. это не жидкость!!!, поэтому с соломой даже не представляю как это сделать по этой же технологии.

+1:beer: а какие границы не дорого, к примеру (чисто материал): вермикулит - 600грн/куб КАМКА - 25грн/мат, мат: 100х1000х2000мм целюлоза - 320 грн/куб.м. перлит - +/- 280 грн/куб.м. про остальное не нашёл

у нас шаг балок или 410 или 500 не больше, прогиба и скрипения не замечали. Просто передай привет от faraon. Она сама раскажет

У Надежды... судя что мы вместе с Надеждой, её приобретали вместе в одном и том же месте - МФП. И везут в Ураину(на сколько мне известно) пока только МФП, СМЛ - я пока даже и не видел, только о ней по разговорам из российских форумов, так там это называют одним и тем же материалом и МФП и СМЛ.

я не то чтобы достать, почему нет: льняной утеплитель, утеплитель с морских водорослей-КАМКА, камышовые утеплители - что в них не природного, не экологичного, а та же целлюлоза (не то чтобы я её парил направо и налево), но обосную что под твоим пониманием экологический утеплитель?, если вышеперечисленное экологическим не является.

Интересно, а куда Китай хавает по 30-40 вагонов ежедневно (и это с каждого более-менее крупного лесхоза на северном байкале, а их там... ) обрезной доски из ангарской сосны, и размеры в основном 46х146, 46х96... Это так к слову, просто я там был как то... на Запорожье парочку вагонов покупали. И качество скажу Вам ... распускают там бревно на циркулярках за 19 секунд - бревно, срез лучше чем на фуганке...мы доску пола сразу делали...вырезая только паз-гребень, чтоб не испортить... и антисептику ОКУНАНИЕМ, с апреля по октябрь, делают даже и не спрашивают надо или нет - по тех.процессу положено.

Та я то и не сомневался в исходе экспреримента, просто так аккуратно вопросы задавал, чтоб "уважаемые" форумчане, которые полюбляют ПСБ и утверждают что он ...ну типа паропроницаем, меня сразу не съели... Просто Вы первый, который на это согласился...ну и убедился, как это не прискорбно. Теперь, то что я понял из опыта каркасного домостоения: 1.Всё что дальше осб (наружу) - не утепление дома, а декор. Хочешь утеплить больше - утепляй изнутри, хотя у banker фасад (штукатурка) сделан с применением плотной ваты...и сразу на осб...но я пока не готов это комментировать правильно или нет, хотя теоретически решение верное. Фасад в каркасе должен быть 100% вентилируемый (если основной утеплитель не пенопласт). Я решаю это разными методами если под штукатурку: 1. вариант как у Надежды, с применением МФП - самый дорогой, но и, как я считаю, самый правильный на сегодня. На МФП наклеиваю ПСБ 20-30мм (зачем?... - чтоб закрыть стыки МФП и саморезы), а дальше как и везде: армировка, штукатурка 2. Как я его называю - "бюджетный вариант": на рейки, дюбелями прикручиваю ПСБ, плотность 25-35, толщина 50мм, и опять же...см. п.1. Вот ссылка на мой сайт, где это показано: www.faraon.com.ua/index.php?Lev=dd-33 Что бы Вм посоветовал (как говориться с минимальными потерями): учесть что у Вас только клей (без дюбелей), наверняка габариты плит проявляются через армировку...попробуйте где то одну плиту вырезать (для пробы как будет сниматься, хуже для утепления Вы не сделаете) ну а дальше...Вам решать. Я бы снимал и делал вентфасад. Будут вопросы - звоните, на сайте мои телефоны

да, а с чем задан вопрос? кстати Инне привет

на сегодня мы её реализуем по 75грн/кв.м.-красный, 78-коричневый без каких либо добавок за стойкость цвета - цвет не меняется (объекты и в Бердянске-на солце, и в Александрии-средней полосе, и в Киеве-Русановские сады ). Правда это цена в Запорожье

снизу на балках черепной брусок, на них уложена (с проклейкой и на саморезах) осб 6мм (сейчас используем уже МФП 6мм) а сверху поперек бруски....Наверное лучше фото раскажет: а когда уже это всё готово, то задуваем утеплитель и сверху уже осб 22мм (или доску пола), получается что то где то так: скопление теоретически должно происходить в зоне осб, т.е. за утеплителем, кстати если у Вас есть возможность это проверить - было бы интересно (сейчас как раз та погода ) а учесть что я использую в качестве основного утеплителя НЕ ПЕНОПЛАСТ (целлюлозный утеплитель без пленок) - я ВСЕГДА делаю вентилируемый фасад, для себя я это взял за правило, независимо от отделки фасада. Чтоб здесь не загружать место...много фото у меня на сайте

в п.3 не сомневался, если честно больше интересовал п.1, тогда уточню этот крепеж: анкера на опорную раму, металлические разнокалиберные пластины, уголки (обычные и усиленные), стропильные пластины, винты, саморезы, гвозди. - всё это есть или только гвозди?

есть вопросы, раз Вам просчитывали: Входит ли в указанную стоимость: 1. Крепеж (опорной рамы, платформ перекрытия, стеновых панелей, стропильной системы...) 2. Уплотнители для стыковки панелей с полом-потолком и между собой 3. осб на платформы перекрытия и кровлю (если это битумную черепицу) если этого нет, то заявленная цена ОЧЕНЬ высока. К примеру у нас за 1300-1500грн/кв.м. (зависит от планировки дома) - можно получить уже с монтажом утепленную целлюлозой (пол 200мм, стены 100-150мм, перекрытие 250мм, мансарда - 200мм) коробку, изнутри смонтированный ГКЛ, и сверху (на крыше) гидробарьером с обрешеткой. Это так к примеру. так что если не сложно прошу эскиз8-)

незначительно, если же через брусок 30-50мм, а вполости в ручную утрамбовывать, к примеру, целлюлозный утеплитель (раз вата и пенопласт ненравиться по экологичности), тогда эффект конечно будет, и еще какой!!! и "дышать" всё будет, и про гниль забудете, и тепло сохраните совет тот же что и в предыдущий раз, только в данном случае действительно будет перерасход материала, хотя надо считать: вагонка тоже денег стоит

Если быть точнее. то половина пенопласта была приклеена на Полимине П22, а половина на Ceresit СТ83, сверху армировка по стеклосетке Полимином П22. Дом в таком состоянии стоял год: первые "заметки" Заказчика были спустя порлгода (сдали мы осенью - к лету пошли первые ласточки)... Правда мы тогда не грунтовали...может это была ошибка!!!...но факт 100% отставания был. До настоящего момента делали из двух брусов (2 по 50Х150 или один 50х100 и один 50Х150 - получая соответственно 300мм или 250мм высоту балки) соединенных по высоте на пластинах: а в этом сезоне уже будем начинаем делать двутавры Ну уж извините задам каверзный вопрос: как тогда в Вашем случае будет обеспечен выход влаги с утеплителя?

а в качестве основного утеплителя у Вас пенопласт или вата? на фото не очень видно... а то что цирик хорошо держит на осб...... у нас на одном объекте пенопласт отошел...ВЕСЬ (порядка 200кв.м.) и это после тех же работ как и у Вас, и в итоге всё снимали, осб грунтовали, и после опять же на цирик, но уже с дюбелями. Работы последние уже выполняли не мы...Заказчик заказал других хотя до последнего я тоже считал, что цирик держит хорошо. потому и спрашивал.

Вопросик по фасаду: а пенопласт проклеивался к осб или просто крепился дюбелями?

Надежда прости отпишусь в последний раз: Или у Вас, простите, хреновая память или это Вы с кем общаетесь? Я про это: хотя бы ознакомьтесь с материалом, который Вы назвали пропарафиненным осб, это ИЗОПЛАТ, вот инфа: assair.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=59 там Вы найдете ответы на все следующие Ваши вопросы и по свойствам и по поводу паропроницаемости и по поводу монтажа... и кстати задувают целлюлозу сухой, а вот напыляют мокрой, по поводу целюлозы Вам сюда: www.runateleco.com.ua/ если зЗНАЕШЬ материал - представлять не надо. это не вата - это целлюлоза после изучения вышепредложенных ссылок Вам самому стыдно не будет за данные высказывания А вот амеры у себя вообще не изолируют наружную сторону здания, а внахлёст устанавливают вагонку. Через щели досок испарение теплоизолятора происходит без осложнений. как тут принято: пример в студию А давно это было? Вопрос принципиальный!!! а где Вы увидели у Надежды рулонный материал? а можно ссылочку на данный материал - из личного любопытства И напоследок, хотелось бы всё таки посоветовать, прежде чем устраивать "технадзор", хорошенечко изучить материалы, по которым собираетесь технадзорить. А то уж очень... за "технадзор" смешно. Простите если обидел, С уважением

но Вы же не будете утеплять сплошником до шифера, а обычная подкровельная вентиляция свое дело сделает - жарко не будет