faraon

Голый каркас включает в себя: 1. Опорная рама: - брус 100х150 или 50х150 в зависимости от типа фундамента - необходимый крепеж (анкера, металлические уголки, саморезы и т.п.) 2. Стеновые панели (1, 2... этажи): - комплект готовых стеновых панелей (каркас: брус 50х140, снаружи осб-3 10мм) """ да кстати предпочитаем делать в размер комнаты, чтобы панели соединялись только на углах или соединениях перестенок""" - полный комплект крепежа и уплотнения 3. Комплект межэтажного перекрытия (если необходимо, то и платформу пола 1-го этажа): - балки перекрытия (двутавровые балки) - осб 22мм - на черновой пол - мфп 6мм - на черновой потолок (опора для утепления) - полный комплект крепежа и уплотнения 4. Стропильная система: - комплект стропильных ферм или ... если это выгоднее комплект из двутавровых балок (стропильных ног) - комплект кровельной обрешетки под Вами выбранную кровлю - гидробарьер - полный комплект крепежа и уплотнения продолжение по остальным комплектациям будет завтра

Всем добрый день Кто нас уже знает , кто нет... узнает Но решил также здесь отметиться: Мы работаем так: - Вы с нами связываетесь - Мы выслушиваем Все Ваши пожелания - Делаем эскизные проработки дома по Вашим пожеланиям - Вы постоянно получаете эскизы планировок, фасадов и 3D - пока не утвердите для расчета - Выполняется расчет - Делается коммерчесое предложение с разбивкой что и как тянет (каркас, утепление, фасад, внутрянка, кровля, окна, двери, электрика и т.д.) - Торгуемся :D в пределах розумного - ЗАКЛЮЧАЕМ ДОГОВОР (это не одна страничка, а три, где учтены риски каждого и условия работы + 4 приложения (тех.задание, условия оплаты, смета, перечень работ), где фиксируем сумму. - а дальше всё по ДОГОВОРУ. - если в процессе всплывает, что-то еще - обговариваем, договариваемся и делаем. По ценам на сегодня выглядит так: 1. голый каркас с монтажем - ок. 1100 грн/кв.м. 2. утепленный каркас с монтажом - ок. 1600 грн/кв.м. 3. дом "под внутреннюю отделку" - ок 2800 грн/кв.м. По срокам: каркас - 1,0-1,5 месяца с монтажом ут.каркас - 1,5-2,0 месяца с монтажом дом "под вн.отделку" - 3-4 месяца

+1, только не надо никаких заводить простенок, т.к. свес кровли как минимум 600-800мм, и уклон кровл 35-40 град. и если не сводить края торцов скворешника до низа, а сделать также как на рисунке предлагали. Вот попытался в арчике быстро набросать как было и как предлагаю: (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) т.е. решение вопроса снегового мешка без изменения причуд дизайнера-архитектора

мне повезло у меня преподователь был их технический директор, она и предложила по льготному тарифу:D, а так вряд ли этим занимался

на это смогу ответить, только к концу марта...на 20-25 марта запланированы лабораторные испытания по моей инициативе (Испытания будет производит компания "Будиндустрия" - она имеет соответствующие разрешения и оборудования). Т.е. я сделал опытные образцы каркасных панелей, но...из-за отсутствия СЕЙЧАС лишних финансов, решили перенести на конец марта. Испытания будут на возможность усадки, теплопроводность (с изменением влажности), на звукоизоляцию и.... если компания добьет Киев и они получат лицензию на проведение испытаний по горючести - тогда и это тоже. для каркасных домов даже 3% это не есть хорошо. Простой расчет: 3% от 3000мм(высота стен), это 90мм, если разобьем на 10 лет, то получим 9мм усадки за год (т.е. грубо 1мм ежемесячно) , а это не хилый нарастающий мостик холода... ну а цифры, по крайней мере по целлюлозе, как сказал выше ожидаю к концу марта (если КРЫЗА не доконает :lol:)

наименьшее сопротивление...петлять ненадо мы же договаривались разделять воду и пары. Пары - это летучие соединения... если нет преград и существует "тяга" (парциальное давление), они не задерживаеться, а туда-обратно (в зависимости от разности относительной влажности воздуха)... как сообщающиеся сосуды... тому, как подтверждение этому, ситуация у Надежды: на улице мороз и сухо - в доме низкая влажность (движение наружу), как только на улице влажно и свежо - влажность нормализовалась (движняк вовнутрь). Я надеюсь к словам ("движение наружу" и "движняк вовнутрь") цыпляться тут не будут В данном случае важен конечный результат: усадка ЕСТЬ или её НЕТ!!! я не очень верю сайтам...это теория.... я верю практике... и времени

тогда чтобы не мешать ответы пойдем попорядку: значительное увлажнение...это сколько? пары знаачительные - это в кухне и санузлах, ну в бане еще - там паробарьер ставиться (по крайней мере мы ставим и те кто серьезно с этим материалом работает - в основном российский опыт) а в обычных комнатах (ну типа от дыхания или ...даже не знаю что придумать) - колебания относительной влажности воздуха не влияют на теплоизоляционные свойства, т.к. пары проходят по капилярам, а не между волокон (как в обычном минеральном утеплителе), т.е. по капилярам за счет разности парциального давления, а капиляры (если сказать очень грубо, но чтоб было понятно) это как вентиляционные трубы. Вот поэтому пароизоляция в обычных комнатах при утеплении целлюлозой как таковая не нужна. если честно я не знаю почему именно озвучивалась эта цифра? я думаю это с тех.данных, как там пишется: сорбц.увлажнение за 72 часа - 16-18% - но как часто бывает на выставках: не все могут объяснить...то что рекламируют согласен, много еще зависит от ограждающей его материалов. у меня также есть рекламный диск - там такого нет по поводу таблицы полностью согласен. Я в настоящий момент делаю свою....там не так прям идеально как это преподносилось мне (ну и Вам я так понял тоже), но.... всё таки кое в чем она выигрывает. усадку дают все утеплители, имеющие плотность менее 35-45 кг/куб.м. Я имею в виду минеральные ваты, целлюлозу и т.п. а про производителей каких Вы имеете ввиду? Целлюлозы?

это бред просто надо разделять влага и водяные пары. влаги может быть и 100% - это когда с ведра на него лить, но если мы говорим про пары, то тут другая тема....где-тг тут это уже объяснялось а какие нужны объяснения по данному вопросу, типа почему это так? там всё дело в добавках (соли борекса и буры).

+1 Мы постоянно так делали, только соединяли на металлические пластины и без просвета: и шаг делаем: или 410мм, если под осб22 или 500мм, если сразу под доску пола

В Вашем варианте идеально подходит утепление целлюлозой влажным методом, вот ссылка чтобы посмотреть как это выглядит: (ссылка устарела) достаточно будет снять гипс, нанести утеплитель и поставить гипс назад.

тут можно по разному на это смотреть: во первых: даже 100см кирпичной кладки не соответствует нормам теплосбережения, хотя инертность у них...можно позавидовать во вторых: я думаю раньше был кирпич другой или...если такой найти сегодня - стоимость его совсем не дешовая в третьих - не обязательно пенопласт (если не нравиться) - есть масса хороших фасадных штукатурок ну и в последних - на сегодня есть масса вариантов получения теплых, энергоёмких домов...вопрос в финансах и что кому ближе

нет это не поможет... я думаю больше пользы будет если еще 50мм пенопласта наклеить...тогда мы практически приблизимся к принятому сопротивлению теплопередачи для стен R=2,5 ( в Вашем случае 2,43) тогда точка росы просто не доберется до утеплителя... Я думаю для Вас это наиболее приемлемо...

Что касается температуры точки росы: Точка росы постоянно гуляет в зависимости от влажности воздуха и температуры окружающей среды (т.к. температура в доме считается постоянной). Вот ссылочка на интересную табличку: (ссылка устарела) как видите температура точки росы гуляет в значительных пределах. Что касательно кирпичной стенки: так Вы сами всё сказали: "... в 80 см сплошной кирпичной кладке ..Снаружи .... дома куча слоев цементной штукатурки...". А зачем это делалось? и главное почему? Причина? А причина как раз в разрушении наружного слоя кирпичной кладки от влаги. ( и если интересно могу фото таких фасадов выложить, но ВЫ и сами это много раз видели). И потому 80 см, чтобы хоть как то соблюсти основы теплосбережение, ну и не только это... Для этого (в настоящее время) и стараются защитить кирпич: или вентфасад или как это можно наблюдать на многих городских стройках-многоэтажках - пенопласт 100мм или...

+1 а если как положено в три слоя, то и срок повторного вскрытия можно растянуть до 5-6 лет.

у Вас песок тянет влагу с земли. Вам надо решить вопрос с гидроизоляцией: как минимум отобрать песка...уложить рубероид + стяжка....а в принципе после рубероида можно положить ПСБ (50мм) и залить уже армированную стяжку. Ну а дальше пол...

а что она собой представляет: как пакля (которой уплотняют) или... что о ней известно из хар-тик?

вариантов множество...даже и на этой ветке, и кстати ВСЁ ХОРОШО, а вообще лучше тем к чему душа лежит..., чтоб потом не было: вот уговорили.

Есть еще парочку вопросов: 1. Доска пола прибита (прикручена) уже к лагам? на сколько крепко? 2. И соответственно, при утеплении демонтировать доску собираетесь или есть желание утеплить не снимая?

А какова высота лаг, ну и соотвнтственно пространства под полом?

вопрос на сегодня (в форуме) открытый. Лично Мы - не используем - считаем что не надо, разве что в помещениях повышенной влажности (с/у, кухня, парные в банях, саунах)

согласен, если чего нарою скину, а как свои получу...:beer:

давай уточнять: процессы происходящие в утеплителе... и ВСЁ, пока ВСЁ лично я всегда стараюсь начать сначала: что происодит в единице структурной клетке, а потом идти дальше... Чтобы правильно ВЫ понимали мою позицию, я ПОКА никому ничего не доказываю и, аналогично как и Вы, ищу логическое объяснение: что, как, и почему? (а не принимаю ПОКА это за ИСТИНУ) и вышепредложенное высказывание вполне может дать начало понимания процессов..., а дальше...сам жду начало-процесс и окончания испытаний чтобы как говорится с бамажкой в руках уже ЧЕГО ТО показывать и доказывать и объяснять... Если мнение является логичестким и ПОНЯТНЫМ, то почему же его не принять для рассмотрения... даже если оно будет к примеру высказано и Вами... ведь Вы такой же как и все мы здесь - участник форума...и что стоит за НИКами... только наши здесь высказывания. Так что я уважаю любое здравомыслящее высказывание даже не спорю повторюсь: я не доверяю, просто если есть мнение, которое мне понятно - вот и хотелось бы услышать реакцию на это мнение Что есть? - есть новый (сравнительно с другими) теплоизоляционный материал, который ОТЛИЧАЕТСЯ по своим свойствам. НА сегодня никаких научных докладов и тому подобное никто ничего не делал. Если честно а кому это (сегодня) надо? Только нам: пролавцам и покупателям. Всякие испытания (только в рамках ТУ), чтоб запуститься делали все производители... и всё. Кое какие испытания делались по пожарным нормам в качестве уже сендвич-панелей (в Днепре), кое что( но мало) есть в России. Я это буду делать...да потому что преподаватель мой (заканчиваю 2-е высшее) является руководителем той конторы (Будиндустрия), которая имеет лицензию производить всякие испытания и выдавать официальные заключения. Вот и всё. НЕ было бы этой встречи....не готов сказать делал ли я это?

ну вот теперь Вы горячитесь... биолог объясняет доступным языком, без лиших умозаключений, что происходит в целлюлозе при постепенном влагонасыщении... по моему я написал: ...Сразу извиняюсь, ответы не мной придуманы, взяты из открытых источников.... так что камень не в мой огород смотри ответ на предыдущее замечание... Да кстати, из ВСЕГО ВЫШЕСКАЗАННОГО в этом и предыдущих постах, разница всё таки есть между ватами и целлюлозы: вата - это волокна, а целлюлоза: капиляры и волокна... на эту тему я уже писал: пост 12. Испытания берется делать компания "Будиндустрия" (Запорожье)

цена материала: в Днепре 6,5-7,0 грн/кг в Кременчуке 6,0 грн/кг в Киеве (там даже уже прайс с работой есть) - unisol.com.ua/ceni.html а работа - 3-5 грн/кг зависит от объема утепления пока игры "гривна/доллар/евро" на это не отразилось

Сразу извиняюсь, ответы не мной придуманы, взяты из открытых источников...не люблю изобретать велосипед, когда он уже есть НЕ будем скрывать, что ... "большинство производителей ваты на сегодня это базальтовые, минеральные и стекловата.... ....И если говорить о гигроскопичности в сравнении, то: у них есть способность удерживать не более 1,5% воды (по массе вроде бы). Влага висит каплями между волокон. Она может замерзать, способствуя разрушени. утеплителя, поэтому такие ваты нуждаются в пароизоляции. Далее, наличине несвязанной воды приводит к ухудшению изолирующих свойств материала (поэтому, кстати, производители стекловат и каменных ват пишут два значения теплопроводности, в сухом состоянии (0.035-0.038) и реальную (0.042-0.045). А волокна эковаты впитывают влагу внутрь (волокна пустотелые), без образования мостиков передачи тепла через утеплитель...." Вот как это свойство целлюлозы биолог объяснил: "...Целлюлозное волокно имеет довольно сложную структуру. Стенки волокна - это длинные полимерные молекулы целлюлозы, закрученные по спирали и уложенные в обоих направлениях, навстречу друг другу. Это очень прочная пространственная структура, имеющая полость внутри. Но это не значит, что вода просто механически накапливается внутри этой полости. В этом то и вся хитрость. Молекулы целлюлозы обладают так называемой гидрофильностью (то есть, "водолюбием"). Они связывают молекулы воды химическими связями, очень слабыми, но все-таки химическими. То есть, когда в целлюлозный утеплитель начинает поступать влага, она в первую очередь, как бы растекается тончайшей пленкой, толщиной в одну молекулу воды, по поверхности молекулы целлюлозы. А таких молекул в каждом целлюлозном волокне много. То есть эковата может связать довольно много воды на химическом уровне, свободной воды там нет, и кристаллизоваться при замерзании нечему. Замечу, что внутренняя полость целлюлозного волона при этом еще пустая, заполнена воздухом. То есть теплопроводность еще на должном (низком) уровне. Далее, при дальнейшем поступлении воды, она начинает накапливаться за счет капиллярного всасывания в полости волокна . Теплопроводность при этом опять же не страдает, поскольку есть еще воздушные промежутки между волокнами . И только, когда вода заполнит промежутки между волокнами, только тогда начнет страдать теплопроводность, и вода будет кристаллизоваться при замерзании. Но для этого надо, чтобы эковата стала совсем мокрой. Да к тому же, там же еще присутствует процент борной кислоты и буры, то есть внутри будет не просто вода, а солевой раствор. А растворы кристаллизуются при более низких температурах, чем вода...." Вот такие дела.