faraon

Вы спецом вопрос не поняли..или тоже тупите? извиняюсь, но без обид.... как происходит процесс КЗ - ясен...и думаю, что не только мне..., НО!!!!! может ВЫ на заданный вопрос ответите? Именно на ТОТ, что я задавал!!!

вот и я об этом пытаюсь писать который день!!!!!!!!!!! я тоже вот ПОКА так и понимаю ихнюю формулировку, что было тихо-тихо..потом провода (с каких то делов) дали КЗ и только потом ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ!!!! Вот я спрашиваю - С КАКИХ ДЕЛОВ такое возможно? а мне всё металлорукав...трубы....битум...и т.п. и т..д... По экспертизе - пофиг бы в чем провода были и как лежали - они коротнули!!!!!!! Вопрос - причина?

ещё раз...по поводу вины.... я не признаю вину в том, что не выдержал необходимые расстояния проводки, то что в пластиковой гофре - ДА, но расстояния ВСЕ были соблюдены..... то что видно на фото "как сейчас висят" остатки проводов у трубы...именно висят, а не натянуты.... , но извините на чём они должны были держаться, если балки сгорели к которым они были прикреплены... единственное о чём сожалею, что не настояли на том, чтобы труба прошла именно там, где ей освободилось место..., но тут уже после драки кулаками поздно махать.... Добавлено через 4 минуты вот тут ошибаетесь...провода уже были!!!!! и как раз после монтажа они и передвигались от неё на положенное расстояние.... - потому о расстояниях я говорюю не как предположение, что они наверное были удалены - ОНИ БЫЛИ НА РАССТОЯНИИ 400-600мм!!!! от трубы. P.S. и как то снова тишина специалистов относительно поста 1914? или у меня получилось достучаться о ТОМ что именно я не понимаю.

и сразу СТОП. почему? - читаем: цитата: оплавление на объектах 1-3 возникло вследствие КЗ, которое проходило в условиях хорошего доступа кислорода и при отсутствии воздействия продуктов распада горючих веществ т.е. КАК ОБЪЯСНИЛИ ЭКСПЕРТЫ данную формулировку: огня снаружи и нагрева - не было, был бы нагрев - кислорода бы не было ТОГО количества...но даже если и на это закрыть глаза, то вот второе: нагрева извне и расплавления чего либо (продуктов распада) - ТОЖЕ НЕ БЫЛО - т.е. обмотка(или как она там называется) расплавилась после КЗ, а не ДО ТОГО - иначе бы было воздействие продуктов распада... или я опять, что-то не то пишу?, тогда поправьте...

вот только не надо передёргивать и перекручивать "как удобно ВАМ" мои слова..... То что я хотел сказать - я сказал и многие ЭТО поняли....в отличии от "некоторых"....и спецом для них пояснять не собираюсь.

может уже я туплю, но я данный вопросик повторял уже четыре раза, но повторю: "кусочек вопроса" один - ЧТО ДОЛЖНО БЫЛО ТАКОГО ПРОИЗОЙТИ?, чтобы ТАКОЕ СЛУЧИЛОСЬ!!!!! (смоделируйте плизззз ДАННУЮ ситуацию, но чтобы ЭТО соответствовало ТОМУ, что написано в экспертизе)

ВСЁ ВЕРНО.. КАК РАЗ ОНИ это И НАПИСАЛИ, И ТО ЧТО Я ПРОШУ МНЕ КАК НЕ СПЕЦИАЛИСТУ В ЭЛЕКТРОСЕТЯХ ОБЪЯСНИТЬ....смоделировать хотя бы ТУ ситуацию....хотя бы КАК СПЕЦИАЛЬНО СДЕЛАТЬ ТАКОЕ? И не могу понять, почему умные и громоглассные специалисты спецом морозятся. Или только я один ЭТОГО не понимаю? задаю вопрос в червертый раз: учесть, что три образца с разных мест дали один и тот же результат - ВСЕ образцы дали КЗ, т.е. ПОВТОРЯЮ:: снаружи огня не было!!!! проводка начала гореть ИЗНУТРИ, а не наоборот!!!!. то: как возможно, чтобы три разные линии от трёх автоматов СНАЧАЛА превратились ВСЕ провода в спираль.....расплавили нафиг всё вокруг, т.е. это не мгновение чирк и всё...это длилось пока не обгорела ВСЯ изоляция (провод ВВГнг помним же) и после гофра (да дешовый пластик) и после этого ...ТАКАЯ СЕТКА ПРОВОДОВ ПО ПЕРЕКРЫТИЮ (именно только по перекрытию....в стенах всё ОК) воспламенила всё...????????? И автоматы остались включенные!!! Я прошу прощение за такой настойчивый вопрос, но!!!! если предположить, что ЭТО ИМЕННО ТАК как написала экспертиза, то КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО В РЕАЛИИ? Из за чего? Я не знаню КАК ЕЩЁ ПРАВИЛЬНЕЙ ПОСТАВИТЬ ВОПРОС, чтобы на него получить ПРАВИЛЬНЫЙ ответ? Добавлено через 6 минут повторю: экспертиза, как и многие тут заметили - дала больше вопросов, чем ответов, а если быть откровенным, то фраза: "...скорее всего возгорание произошло из за..." - не знаю как кого, но меня обескуражила....ведь ЭТО ДАЖЕ НЕ ОТВЕТ на поставленные вопросы. ЭТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, и потому: ПОКА МНЕ НЕ ОБЪЯСНЯТ - КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО? ИЗ ЗА ЧЕГО ТАКОЕ ВОЗМОЖНО? Я НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ ВИНОВНЫМ!!!! и потому о "назначении" или "обязательстве" - именно в этом контексте, на свой счет я не принимаю. Желание, содействие и помощь в восстановлении - ДА, но не более.

да, допустить можно, но...хотя бы один автомат по идее должен же сработать был...и если бы было КЗ, то они бы не включались......... тот 3-х фазный автомат, который был выключен (верхний справа на фото www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2166442&postcount=1641 ) - это кабель на электропечь на кухню, прокладка была по несущей стене (середина комнаты) до наружной стены и уже по ней уходило на кухню...., т.е. на расстоянии +/- 2м от каминной трубы....

да времянкой,, но было подключено все три фазы, через специальную вилку/розетку и это было как минимум в течении месяца с 25 декабря до....известной даты... в этот период делалась внутренняя отделка...и под напряжением как раз был дальний жгут...одна линия освещения (3 экономки) и пару тройку розеток......тот жгут, который +/- уцелел (точно сказать не могу, т.к. на его состояние можно будет посмотреть только после демонтажа остатков перекрытия и крыши.....образцы ТАМ не брались) Добавлено через 58 секунд если бы было так: это бы сразу проявилось или же могло греться месяц?

То что говорили - ПОМНЮ и заметил в первом же сообщении, что ЗА ВАШИ ОТВЕТЫ НЕ ПЛАТИЛИСЬ ДЕНЬГИ в отличии за те же ответы полученные за деньги.... и ответ, что скорее всего это произошло от.... - согласитесь - не такой должен быть ответ от ГОСэкспертизы? А вот то что написано в экспертизе и как то СПЕЦИАЛЬНО ПРОПУСКАЕТСЯ: цитата: оплавление на объектах 1-3 возникло вследствие КЗ, которое проходило в условиях хорошего доступа кислорода и при отсутствии воздействия продуктов распада горючих веществ т.е. ТАК ОБЪЯСНИЛИ ЭКСПЕРТЫ: огня снаружи и нагрева - не было, был бы нагрев - кислорода бы не было ТОГО количества...но даже если и на это закрыть глаза, то вот второе: нагрева извне и расплавления чего либо (продуктов распада) - ТОЖЕ НЕ БЫЛО - т.е. обмотка(или как она там называется) расплавилась после КЗ, а не ДО ТОГО, Потому и был мною уже два раза сформулирован один и тот же вопрос к СПЕЦИАЛИСТАМ. а в ответ от СПЕЦИАЛИСТОВ только и слышно, ТО ЧТО ПОНЯТНО!!!!!!, что надо в железной трубе и расстояния соблюсти и т.д. и т.п. - НО В ДАННОМ ВАРИАНТЕ не надо отвечать ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ ВЗАГАЛИ? (хотя за советы конечно огромное спасибо) хочеться услышать ответ - КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО - ТО, что описала экспертиза????. на всякий случай, кому лень и искать вопрос, повторю в третий раз: учесть, что три образца с разных мест дали один и тот же результат - ВСЕ образцы дали КЗ (хотя уже известно что один из образцов был в жгуте, который ВООБЩЕ не был подключен), то: как возможно, чтобы три разные линии от трёх автоматов СНАЧАЛА превратились ВСЕ в спираль.....расплавили нафиг всё вокруг, т.е. это не мгновение чирк и всё...это длилось пока не обгорела ВСЯ изоляция (провод ВВГнг помним же) и после гофра (да дешовый пластик) и после этого ...ТАКАЯ СЕТКА ПРОВОДОВ ПО ПЕРЕКРЫТИЮ (именно только по перекрытию....в стенах всё ОК) воспламенила всё...????????? И автоматы остались включенные!!! спасибо.

Вы не поверите, КАК Я ХОЧУ ДОКОПАТЬСЯ ДО ПРИЧИНЫ ПРОИСШЕДШЕГО..... И я не только ТУТ задаю один и тот же вопрос....заведомо ПОКА отбрасывая вариант КАМИНА.......но на настоящий момент НИ ОДНА организация...НИ ОДИН специалист не смог смоделировать ТО, чтобы это как то соответствовало выводами экспертизы..................

согласен с тем, что если бы было всё чисто, то никто бы ничего не просил скрывать....экспертизу же не в подвале каком то заказали..... появились новая интересная информация....электрик просмотрел фото, откуда брались образцы.... я изначально писал, что работы по электросетям не были окончены.....так вот там где брался образец с изобр. 23...та сторона ВООБЩЕ НЕ БЫЛА ПОДКЛЮЧЕНА!!!

думаю, что в 100-150тыс влезть можно... точно цифра будет 6-го числа после демонтажа...смету затрат решили, что прямо там составим...после того как увидим, что же останется....

Вы правильно заметили.. У меня есть желание помочь в восстановлении дома....НО!!!! это не будет так, что я брошу ВЕСЬ свой бизнес и буду заниматься ТОЛЬКО ЭТИМ. Я повторю - это будет в рамках моих сил и возможностей и финансах, которые я смогу на это выделить со своей стороны. В настоящий момент с финансами туговато и не последнее слово в данном варианте сыграл этот пожар.....но надежда, как говорится, умирает последней...а терпения мне хватит ;)

ТС задавал подобный вопрос ТАМ. Был ответ - снаружи НЕГОРЕЛО, потому что кислород был целый...ну или что то близко к этому....

а можно цитату с экспертизы про "дикий" перегрев всех конструкций? видно я как то не внимательно читал...... Добавлено через 4 минуты с одной стороны логично, а с другой, если бы трогали, то они бы....ну хоть один, были бы в выключенном состоянии

по экспертизе - гореть начало изнутри...никакого нагрева ИЗВНЕ!!! Потому так вопрос и задаю... сделаем... дом обесточили с улицы...дом был подключен времянкой...

Спасибо за гипотезы и предположения. но я бы хотел услышать от умных товарищей ответ или хотя бы предположение на заданный мной вопрос: единственное поправка...не специалист я и потому на внешний вид не определил сечение образцов. Получаеться образцы сечением 2,5.... и теперь учесть, что три образца с разных мест дали один и тот же результат - ВСЕ образцы дали КЗ, то: как сделать так, чтобы три разные линии от трёх автоматов превратились ВСЕ в спираль.....расплавили нафиг всё вокруг, т.е. это не мгновение чирк и всё...это длилось пока не обгорела ВСЯ изоляция (провод ВВГнг помним же) и после гофра (да дешовый пластик) и после этого ...ТАКАЯ СЕТКА ПРОВОДОВ ПО ПЕРЕКРЫТИЮ воспламенила всё...????????? И автоматы остались включенные!!! именно только по перекрытию....в стенах всё хорошо!!!!!

и я о том же - провод ВВГнг, 3 жилы... те же мысли.... что там было: провод ВВГнг...- не оно, гофра - не оно, целлюлоза - желающих поджечь открытым пламенем хватало, от искры или дуги - не оно, дерево - от искры - врядь ли... что ещё? битум...возможно, но битум, даже и предположить, что был на дереве (не на целлюлозе, т.к. её ещё не было тогда), то как раз целлюлоза ВСЁ это добро накрывала с горой... что ещё? - я не знаю...больше там ничего не было... есть, был включенный подходить..то подходит, но на словах было сказано СПИНУ чётко - во время возгорания - вокруг огня не было!!!!!!!!!! - это как раз вон тот спектральный анализ типа говорит о наличии/отсутствия кислорода.... Добавлено через 6 минут Не переживайте Вы так....Ваше сообщение было ДО получения на руки....

....это выводы!!!! Я очень надеюсь с Вашей помощью ПРИЧИНУ данному найти.... мои мозги при стольких вводных данных - отказываются принимать вообще, что такое возможно иметь место. Добавлено через 6 минут фантазии говорите.... я писал, что в случайности я не верю.... спустя час как СПИНН получил акты на руки.....на форуме появилось сообщение - а что ж там с актами?.....

как бы ВАМ объяснить..... Я не из-за экспертизы хочу восстановить этот дом..... Это мой первый сгоревший дом....до сдачи которого оставались считанные дни......и ВСЕ, кому я строил даже знают мою поговорку..я часто говорил - ПОКА ДОМ НЕ СДАН - ОН МОЙ.........Это МОЙ дом сгорел.... И о том, что по моей возможности я его восстановлю было сказано на второй день пожара....не зависимо от того кто виновен или нет...., но именно ПО МОЕЙ ВОЗМОЖНОСТИ - через голову я не прыгну.... выявить ИМЕННО ПРИЧИНУ - ДА - вот этого в настоящий момент очень хочется. Я...надеялся, что экспертиза выявит ПРИЧИНУ, а не укажет на СЛЕДСТВИЕ того, что.... - потому очень жаль, ..... - и за это заплатили и в принципе на мало...

здрасьте всем - давно не виделись... да, экспертиза вышла......реально удивлен.... как объяснили СПИНУ ТАМ - возгорание именно изнутри...именно с проводов.... - как то это там при наличии/отсутвтсвии кислорода..... т.е. есть вердикт - ОТ ПРОВОДОВ. удивлен, потому что если бы был "ботаник", то просто бы есть такое и принял, но тут.... я не признаю - НАПИСАННОМУ ВЕРИТЬ и на то есть массу оснований. судится..или что то как то.... - я не верю в правосудие...., кто в этом учавствовал - судьба и так накажет.... Но ТС прав - я действительно в силу своих возможностей помогу восстановить дом.... честно, даже не знаю - за что уплочены деньги? за то чтобы сказали что: скорее всего вероятной причиной пожара есть расплавленные провода, которые подожгли что там горючее? Так это и Шарманщик трандел ещё в начале и совершенно бесплатно. Ладно на пепелище ветер гонять - ЕСТЬ РЕАЛЬНО СЕРЬЁЗНЫЙ ВОПРОС: как СПЕЦИАЛЬНО сделать так, чтобы три разные линии освещения превратились в спираль.....расплавили нафиг всё вокруг, т.е. это не мгновенние чирк и всё...это длилось пока не обгорела ВСЯ изоляция (провод ВВГнг помним же) и после гофра (да дешовый пластик, но при огне он сжимается..но то опять ладно) и после этого ...ТАКАЯ СЕТКА ПРОВОДОВ ПО ПЕРЕКРЫТИЮ воспламенила всё...????????? Кто знает КАК это сделать НЕ СПЕЦИАЛЬНО - отдельное И не забываем, что при этом НИ ОДИН из автоматов - а там получается как раз их три....не отключился...да ещё и УЗО!!!! оно же тоже должно остаться включенным. Только прошу без флуда..., потому что реально хочеться разобраться - КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО? кто то может сказать вразумительного? потому что виновен или невиновен, а какая сейчас разница? Что то от этого поменяется? Думаю нет.... У большинства проводка выполнена именно в таком виде..... да, замечу сразу, чтобы избежать лишних обвинений - я не исключаю ошибку электрика, но хотелось вот как раз и выяснить ЧТО НАДО БЫЛО СДЕЛАТЬ, чтобы получилось ТАК....именно ТАК - месяц проработать...и потом спираль..расплавленный металл...огонь...при включенных автоматах и УЗО

выезжаю рано утром((((( как то хотиться доехать)))), еду только на авто...привык я к авто, понимаю что экстим в настоящее время, но....авто. до 6-го апреля я буду туда как раз второй раз ехать, так, что если ко мне влезет (у меня Рено Дастер), то легко возьму, как правило всегда еду один, могу разложить сзади на полную.... но если отправите и кто то встретит...я ж сильно сопротивляется не буду ;)

я еду в Киев завтра утром....через недельку вернусь..., но потом снова через недельку буду туда ехать....и свяжусь с Вами...

Был просчитан данный проект: proekty.ua/ru/proekty/house-projects/do100/E-259/ с разными вариантам утепления и кровельного покрытия коммерческое предложение-каркас+ДЖ-73-1.doc