polkin

Найдите у нас такой. Вот мы не пытаемся продвигать - ибо очень чревато. А у них это извращение активно осуждают - постоянная реклама. И никакого наказания - свобода. Но Вы продолжайте верить.

Не рвите шаблоны - в светоче демократии и либерализма такого быть не может!!!!!!! Ведь мы туда "крокуем"

Вы мабуть не отличаете политику государства (поощряемую) в этом направлении у них и частную (уголовно наказуемую) частную иниацативу у нас?

Ну изначально ведь были притензии что это москальский наброс?

Не, я понимаю, что Ваша вера в европу "некобелима".... Но может хоть эти источники расширят Ваше сознание??? (ссылка устарела)

Вы такие ленивые или как? Или поисковиком пользоваться не умеете?

Собственно каждый факт бьется через поиск. Если не устраивают русские источники - полно западных

Зато уверенно идут в ЕС. Думают их это не коснется...

Вы лучше историю подучите, будет не так смешно. На предмет колхозных рынков, гос магазинов, артелей, кооперативов. Рыночные механизмы присутствовали в том виде, в котором они помогали экономике, а не вредили, как сейчас.

Никто СССР не идеализирует. И иллюзий давно нет. Просто по совокупности всех отрицательных и положительных моментов для некоторых СССР намного лучше. И не потому, что там например не было наркоманов и алкоголиков, а потому, что на государственном уровне с этим хоть как то боролись, и не потому, что там например не было преступности, а потому, что там милиция не являлась бандитами в погонах и бандиты боялись милицию, а не наоборот. И таких примеров множество. Все зависит от кочки зрения, для кого и что важнее. Люди совершенно разные. Одни понимают, что "не вписавшихса в рынок" быть не должно, это не правильно, а другим все равно, ведь они вписались, да еще нажились за счет не вписавшихся. Таким пофиг люди, и проблемы общества, главное, что бы у них все было хорошо. По этому разговор действительно бесполезный. Для них американская мечта ближе к телу. Ну а нынче покрашуватели и ранее еуропейсы могут только культ карго поддерживать, не понимая основ происходящего.

Не, это для Вас США является такой, а для меня СССР. Мировосприятие разное.

Собственно после Сталина СССР - это просто машина без управления и обслуживания. Рано или поздно она должна была или развалиться, или... (см Китай). Дефицит всего и вся мы прекрасно помним, но забываем, когда он начался и из-за чего. Собственно через зарплату и стоимость товаров. Это опять смотря как и с чем сравнивать. Если до 70х - то СССР был очень даже на уровне всех остальных. Сталинского задела, несмотря на идиотизм Хрущева хватило на 20 лет движения вверх. Потом да, пошло отставание, поскольку Хрущев ввел уравниловку и ликвидировал рыночную экономику. Относится. Голодали? Видели голодающих? Или опять плачь о 300 сортах колбасы (из одной и той же сои)? Даже самый классный и передовой завод может довести до ручки идиот-директор, примеров вагон и маленькая тележка. Так что на счет никакая закулиса Вы восполинания Горбачева, Яковлева и пр.. почитайте. Может где-то и просветлеет. Мне Вас искрене жаль, поскольку я жил в самой прекрастной и справедливой стране. 21 год.

Вы это расскажите африканским или азиатским странам. Опять все зависит от точки отсчета. Удовлетворить спрос нельзя в принципе. По этому каждое государство ограничивает потребление народа. В СССР это ограничивалось дефицитом, в США наличием денег. Разные методы подхода - результат один. СССР давал больше свободы и денег своему населению. Просто не все ценили. Есть базовые потребности человека и есть "хотелки". В СССР это вылилось в "лишь бы не было войны". Для народа оплата жилья, воды, газа, света, образования, медицины, отдыха (профсоюз), дошкольного детского содержания и многое другое, относящееся к базовым потребностям человека, стоило копейки или было бесплатным. После выдачи зарплаты и оплаты всего вышеперечисленного на руках оставалось до 80% зарплаты. При капитализме все строго наоборот. Все базовые ценности стоят безумно дорого, потому что от них не возможно отказаться. Зато ни кому не нужные жопочесалки стоят копейки. По тому и штанов на всех не хватало в СССР, что отопление стоило 3% зарплаты, при наших морозах. Так что штаны - это сильный аргумент. Вы их наличие поменяли на 50-60% оплачиваемых теперь базовых ценностей.

Или украсть, или отобрать у слабого. Вам это ни о чем не говорит? Вам не кажется, что это совсем разные вещи? Ага, только методика подсчетов совсем разная. Меня всегда удивляли вопли наших либералов о неэффективности СХ СССР. Мол в СССР 40% в сельском хозяйстве работают, а в США, ЕС 2-3% и всех кормят - во какая эффективность!!!!! Только вот ньюансы ни кто рассматривать не хочет. То, что в СССР к сельскому хозяйстве причисляли весь колхоз, никого не парит. А средний колхоз на своем горбу тащил: детский сад, водонапорную башню, ремонт дорог, строительство домов, школьный автобус, бухгалтерию, ремонтные мастерские, зоотехническую и аграрную лабораторию и пр.... И всех их засчитывали с СХ, а на западе даже сезонную рабочую силу в эту статистику не вводили. Ну и особенно радует производительность на фоне трат колхозов на социалку у нас и государственных дотаций фермерам у них. И это все не учитывая климатическую составляющую, при которой КРС у нас 6-8 месяцев потребляет корма почти с нулевым выхлопом. Сравните среднюю зимнюю температуру Лондона, Берлина и Донецка.

В данном контексте "сытость" имеет отношение к уровню потребления, а не к еде. Ну а притянутая за уши "производительность труда" очень смешна, если не начинать разбираться более скурпулезно. Поскольку самую высокую производительность труда показал СССР.

Скажите, а 20 лет назад к людям с нетрадиционной ориентацией в европе было другое отношение? Или разрушение семьи - европейская ценность? У нас нет привычки выставлять детей в 18 за дверь и сдавать родителей в дома престарелых. Ну почему же, я признаю, что то общество живет намного сытнее. По этому те, для кого сытнее является синонимом лучше, для меня "странные" люди. Например? Пока не сдаются арабы, китайцы, мы к сожалению уже "поплыли"...

Чичас евроинтеграторы набегут....

Таки есть. У нас что детей, что родителей, тянут до последнего. Тут все дело в навязывании этих "ценностей" обществу. Или Вы в самом деле думаете, что это они сами захотели? Как и у них. Просто у них все завуалировано. На государственном уровне, но никак не на личностном.

Не, не скажите, отношения между поколениями у нас и у них разные очень, да и пид... с родитель N1 никто не отменял...

Все бы не плохо, если бы не одно но.... С духовностью у них там совсем плохо....

Я это и так знал, далеко ходить не нужно... Интересно, что же построили... Куда б не вели - они ведут и Россия идет. Наши нас ни куда не ведут и мы....

При Сталине построено в 1928-1941г. 9000 предприятий. В основном с нуля. Кто какие предприятия знает, построеные за годы 1995-2013г в Украине. Поделитесь инфой.

Так никто и не против. Мы ж не глобальные проблемы решаем. Так, за державу обидно....

Хотел поправить. Нет перспектив у экономики государства Украина.