polkin

Ну так все присутствующее тут апологеты капитализма именно к этой прослойке и принадлежат. Тяжело предположить, что тут топчется после 12 часовой смены водитель маршрутки или каменьщик. Вот они и пищат, за себя любимых радея (на очередную жопогрейку). Им же невдомек, что государство не на них держится, а на крупных заводах, приносящих валюту.

Они никак не могут понять, что при СССР у людей была цель, ради которой они жили. Для них все - кто ехал поднимать целину или строить БАМ - ехали за длинным рублем. У них другое в голове не укладывается. Сейчас если что-то строится, то для строителей главное, зарплата. А как строится - их даже не интересует.

…Украина критически зависит от импорта. И если от импортного продовольствия можно отказаться, то от инсулина вряд-ли. Вот тут и вступают в действия большие корпорации. Они приносят валюту, которой страна отдает долги. Средний и малый бизнес валюту почти не приносят - они ее выводят в Китай. Вот по тому их и жмут.

Ну почему - же можно. Например написать о том, что зимой в СССР замерзали сотни бомжей. Или, что для детей секретарей райкомов, обкомов, директоров заводов, и пр. номенклатуры существовали отдельные школы, дворцы пыонеров, лагеря отдыха. А для детей техничек, няничек и пр алкоголиков и наркоманов школы упрощенного получения знаний, уличные банды, нюханье клея и прямая дорога в тюрьму. Вы главное не стесняйтесь - распишите все подробнее. Распишите, как ребенку из гетто стать Человеком, и какие возможности для этого предоставляет для них например США.

Ну еще Моисей есть.... Лет через 20, когда закончится поколение советских людей - начнется восхождение..... только вот куда???

Я ж утрировано, а вы за частности. Возьмем ширшее. Государство А производит ВВП и потребляет по первому пункту, государство В по второму. Результат: Государство А очень медленно поднимает уровень жизни для всех (через инфраструктуру и соцпакеты), государство В движется к кризису, поскольку со временем денег у капиталиста все больше, а тратить их на инфраструктуру и соцпакеты он не намерен. Более того, со временем у него появляется столько денег, что он может влиять (лобировать) на законы. При этом конечно можно создать узкую прослойку населения с уровнем жизни выше, чем у государства А и рассказывать сказки о преимуществах кап системы. Добавлено через 1 минуту Правильно, остальные пусть дохнут!!!!! И отмазка есть - не вписались в рынок.

И космос и особняк вместе даже у США не получилось..... У нас при космосе всех обеспечили каменным жильем (и отоплением, что не мало важно), у них не смогли даже фанерные дома всем сделать (количество без жилья ищите сами). Но вам ведь ваш индивидуальный особнячек важнее... Ради него вы и 20-30% нищих на улице не заметите, а если заметите, то спишете их в лузеры, наркоманы, алкоголики и т.д.

Северная Корея - она разная... Никто не говорит о том, что там идеал и светоч жизни. Просто страна еще не сдалась не смотря на очень большое давление из-вне и экономическую блокаду. По крайней мере с моей стороны это вызывает уважение. Я в курсе, что пожрать, поспать и потрахаться - это ваше все. Только пожалуйста не распространяйте это на всех....

Расслоение есть всегда - только СССР был страной равных возможностей. А сталинский СССР еще и страной равной ответственности. О капитализме этого сказать не могу. А наблюдая при капитализме все большее расслоение вплоть до гетто понимаешь это очень легко. А на счет благотворительности - позабавили... Если я ограблю 100 человек чарез зарплату или 10-16 часовой рабочий день на миллион, а потом кину на благотворительность для них 100 тыс, я тоже буду хорошим? Добавлено через 4 минуты Да нет, просто в большинстве своем это "успешные люди" (падальщики), которым обломился не плохой кусочек общего богатства при развале страны. Никто из них не платил 50-100 куе за высшее образование, за мед страховки, налогов под 50%, вот они и почуствовали себя хозяевами жизни, ограбив остальных. Только они почемуто думают, что это навсегда...

Вы Северную Корею не поминайте, они в условиях почти полной изоляции за 20 лет в космос вышли, а мы свой космос за 20 лет при самых благоприятных условиях в унитаз спустили. Не нужно с Северной Кореи делать жупел основываясь на либеральных и неполживых СМИ. Не смешите, давайте по простому и утрированно. 100 рабочих для производства 100 жопогреек по цене 100 рублей с нуля должны в идеале получить по 100 рублей каждый. При соц системе каждый получает по 50 рублей - остальное получают через соц пакет. При кап системе каждый получает по 50 рублей, капиталист получает еще 10 - остальное получают через соц пакет. Ну а дальше системма идет в разнос, чем больше у капиталиста денег - тем меньше ему нужно жопогреек. Если вы говорите, что нет денег, то вы уточняйте у кого и для чего их нет. Поскольку у банков денег дофига, только вот дороги, школы и больницы на них не построишь....

Только после этой встряски выживут не многие (экономически)....

При капитализме все банальнее и проще. Расслоение по деньгам. И элита позволяет себя намного больше, только при этом считает эти деньги своими "заработанными"... Это не та Apple, акции которой валятся? Просто пытаюсь достучаться до их мозгов, что лучше поднимать свой уровень одновременно со всеми по чуть-чуть, чем сразу и для себя любимого. Правда не сильно выходит. Сми рулят. Ваш ответ справедлив, если учитывать Украину в вакууме и не спрашивать себя, откуда деньги взялись при Юле и что за них придется отдать.

А как же 35% черноземов? Или руки не от туда ростут? Кризис перепроизводства - это выдумки адептов капитализма. Кризис перепроизводства - это когда данный товар никому не нужен, а не когда на него нет денег. Просто система работает всегда одинаково.

(ссылка устарела) Слегка не так. Когда тебя с подвала переселяли в отдельную квартиру, твои дети оканчивали институты, а твои внуки стремились быть космонавтами - Вера в светлое будущее превращалась в уверенность. Смешно. Вы все еще считаете, что один сорт дерьма предпочтительнее другому... Ну-ну...

Собственно тут не о том, какие капиталисты ближе к народу, а о СССР, где оных небыло вообще, что и радовало.

Интересно - при капитализме по другому? Добавлено через 5 минут Да собственно ничего, ушел с темы о покращеннях - не мешаю теперь присутствующим там в унисон брызгать ядом на ПР. Никак не хотят понять, что при Юле или Сене было-бы ровно тоже или хуже. Может и из перспектив уйду - будете дальше мриять о возможном величии Украины и искать тех, кто в очередной раз наложил в шаровары.

Не, самое смешное, что они свято уверены, что работают на себя, а не на дядю капиталиста. Мозги промыты так, что КПСС и не снилось. Интересно где бы был СССР, если бы там заставляли работать по 10 часов.... а тут все хорошо и спокойно. Телепузики рулят.

Больше всего меня удивляет оторваность от жизни нынешних "капиталистов". В их головах даже мысли нет о том, что все, чем они обладают и что у них есть - благодаря остаткам СССР. Почти все получили "советское" образование и развитую систему межотраслевого мышления. И все почему-то думают, что это не система образования такая хорошая, а они такие умные.... Ребята, когда ваши внуки будут учиться у учителей, сдававших экзамены тестами ЭГЭ, когда за высшее образование придется отдать 50-75Куе, а за пломбу 2-3Куе, когда после этого высшего образования они будут узкоспециализированными (никому не нужными) специалистами, когда будете горбатиться "на дядю" по 10-12 часов в день и выходить на пенсию в 75-80, тогда и поймете, что потеряли - но будет поздно.

Это когда начнут закрывать школы и больницы в селах и поселках. Многая собственность в аренде (например водоканалы) - поле для отжатия денег.

Вы когда чушь порите, то делайте это не так явно. Для начала посмотрите в какие страны и в каком количестве шел экспорт ХТЗ. Для примера могу рассказать сказку о одесском заводе, производившем линолиум. После развала СССР он продолжал работать и выпускать продукцию. Но на рынке появился очень дорогой турецкий и супер дорогой итальянский. Он потеснил одесский в дорогих сегментах. Но одесский по прежнему разбирали для школ, больниц и пр. общественных организаций. Потом турки выкупили часть завода и начали под видом реконструкции останавливать цеха, увольнять народ, выкупать акции и распродавать сырье. Наши "очухались" только тогда, когда у них осталась только 25%. Они отгородили четверть завода, кое как привели цеха в порядок и начали выпускать продукцию. Поскольку цена была конкурентноспособной - пошло развитие. И тут "неожиданно" сгорел склад сырья, через пол года сгорел уже весь отгороженный участок. Результат прост, как 3 копейки - 3000 человек на улице, завод разрушен, одесского линолиума нет - НИКАКОГО, ни хорошего, ни плохого. Могу рассказать о одесском заводе фрезерных станков, как его убивали, Краяне (завод строительных кранов), Завод технологической остнастки Красный Октябрь и много других. А Вы продолжайте верить в свободную руку рынка, позволяющую изготавливать на Украине водку, кетчуп, чушки.

В Украине на сегодня КРС меньше, чем после ВОВ. Нам молоко уже не нужно, или говядина роскошь?

Вот в этом и вся "хатоскрайность"...... грустно....

Ну и какой вывод? Что делать? Как извести эфективных менеджеров?

И шо? Таки "заклятые друзья" будут спокойно смотреть, пока мы встанем на ноги? И кому из них улыбается наша сильная государственность?

Все правильно (возможно), только тема СССР будет всплывать постоянно, поскольку есть с чем сравнивать. И если "демократическая" составляющая украинских завоеваний - вопрос спорный, то экономическая видна "невооруженным глазом", даже в статистику смотреть нет необходимости, достаточно посмотреть вокруг. Или Вы считаете, что кто-то вспоминал бы СССР, если бы экономика не лежала под столом? Или демократам тоже ПАПАРЕДНИКИ уже 20 лет мешают? Добавлено через 7 минут Конкурентов по возможности уничтожают. Что мы и видим, оставшись сырьевой экономикой. Никакой ВТО не поможет без волевого решения правительства и поддержки народа. При каких условиях это возможно?