polkin

А я к чему? Сначала была Парижская Коммуна, потом СССР, далее прогресс не остановить... Не так быстро, как хотелось бы, но стремление к справедливости у человека заложено изначально. Сначала были и бочки с порохом, потом пороховые ракеты, потом космос. Но таким как Вы нужно все и сразу, и можно за счет других. Вы это с легкостью перенесете, подумаешь, лузером больше, лузером меньше...

Все очень просто. СССР не был идеальной страной. Просто он был первой страной, которая попыталась все заработанное народом распределить более-менее справедливо между всеми работающими. А это не так просто не только экономически, но и психологически. А разрушать его начали после 1953г. И то сколько он продержался только на памяти о справедливости.... Это как первый аэроплан, кривой, косой, не красивый.... Кругом стоят профессора и доказывают, что такое летать не может, что это против всех законов, и пр.. и пр... Конкуренты рассказывают, как это смертельно опасно, что у них на авто медленее, но комфортнее, при этом пытаются открутить рату болтиков. Но он взлетел, вопреки всем. Да, потом он разбился, но он летал. И вот сейчас все доказывают, мол видите, он разбился, мы предупреждали, а у нас на авто шикарнее.... При этом напрочь забывая, что он ЛЕТАЛ!!!!!!!!!

Судя по тому, как хорошо ложатся либеральные штампы на подкорку - вряд ли.

Ну так я их и отдал, только у меня они были, а у многих нету. Пропаганда, как стремление к идеалу. Нужно было снимать разруху и голод 1947г?

Если от меня, то тоже ответ нет

Вы согластны с тем, что авария на Чернобыльской АС была искусствено создана комунистическим режимом для .....

Никто факты отрицать не собирается, но если вы собираетесь притянуть за уши НАМЕРЕННОСТЬ советской власти, то говорить нам не о чем. А если рассматривать все в мировом маштабе, то и подавно.

И когда ними интересовалось ОБХСС, оне быстро сваливали на историческую родину, расказывая о преследованиях режима.

Значит с наукой разобрались, возражений нет. Теперь перейдем к армии. Есть фильм 1943 года выпуска. "Фронт". Советую посмотреть. Потом вернемся к этому вопросу.

Вот эти: Т.е. цвет нации. Чем был нанесен непоправимый ущерб науке, армии, системе образования. А то, если пересажать всех взяточников в приемных комиссиях ВУЗов, Вы тоже начнете о непоправимом ущербе системе образования и цвете нации заливать? Добавлено через 1 минуту Судя по результатам - это юмор такой

Законодательство того времени читать не пробовали? Там нет статей за взятки, хищения, растраты и пр. Там есть одна универсальная 58(политическая) статья. Один из пунктов очень емкий - вредительство. Так что свои сказки рассказывайте другим

Читайте кого считали кулаком, и у кого по ЗАКОНАМ должны были отбирать хлеб. Но была засуха, отбирали у всех, НЕЗАКОННО. Если в местном МВД отобьют почки, что бы выбить призниние, то наверняка Янукович виноват? Или сегодняшние реалии жизни на то время не ложаться? Еще раз советую читать законы того времени. Я попытаюсь обьяснить, хотя вряд-ли поймете.... В это время начали массово поступать первые трактора в колхозы. И опять сработало много факторов одновременно: 1. На них никто толком работать не умел. 2. Председатели (максилум 4 класса образования) толком не могли обеспечить план работ с новой техникой. 3. Техника очень часто выходила из строя. 4. О вредителях колхозного строя забывать не стоит. 5. Был сорван план посевной.... 6. Случилась засуха. 7. Планы заготовки зерна остались прежними, а во многих местах и повысились. Если вы почитаете хорошо законы того времени, то поймете, что все социальные гарантии НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ и в ФОРМЕ ЗАКОНА были приняты в СССР. По этому если посчитать сколько капиталисты потеряли только с перехода от 12-16 часового рабочего дня на 8 часовой - Вы поймете, что завалить СССР - их основная задача, а тут голод в СССР, вот они и воспользовались. Давайте так. Прошло 100 лет, Украина сохранилась как самостоятельное и независимое государство. Учебник истории. И на последних годах своей жизни СССР уничтожал украинцев. По дерективе из Москвы был санкционирован "научный эксперимент", который привел к аварии. В Москве знали о том, к чему это приведет - но все равно заставили инженеров провести этот экспиримент. Потом они выводили украинцев на демонстрации, для того, чтобы украинцы получили как можно большую дозу радиации, потом призвали украинцев на ликвидацию аварии, потом...... Дальше историю о уничтожении украинцев коммунистами продолжить???? Добавлено через 2 минуты И где бы они были при Сталине?

Все зависит от места обитания. Поверьте - сам деньги не предлагал. Самая обыкновенная областная больница. Это не считая длинных списков в аптеку до операции, после операции, во время реабилитационного периода. При мне в больницу привезли женщину с другой области, которая получила на пляже тепловой удар. Врачи пол часа решали, кто будет лечить безплатного пациента и с каких статей будут списывать какие деньги. И это еще не наступило царство страховой медицины, когда за такими (без страховки), даже скорая не выезжает. Население очень нужно, оно пока достаточно квалифицировано.

Вы по теме что-то загните, про сланцевый газ, про то, что компания, которая будет его добывать в Украине полностью освобождена от налогов. Ну или про это накрайняк: (ссылка устарела) Новый Трудовой кодекс продлевает рабочий день с 8 до 12 часов и сокращает время на отдых между сменами до 12 часов

Не, оне стали богаче, оне поменяли медицину (ведь не кождый год болеешь) на китайский айфон, а образование (все равно по нему работу не найдешь) на 150 каналов ТВ. Постановление прочитать слабо? Там все написано. Это Вы мне рассказываете, которому пришлось заплатить за операцию по удалению камней и желчного 800уе? Я думаю, они правильные выводи для себя сделали, Украина войти в ТС государством отказалась, теперь ждем эпическую жопу и просьбы отдельных регионов. Если так получится - очень наглядное пособие для остальных получится...

Еще раз. Совпали несколько факторов. 1. Сильная засуха, приведшая к неурожаю. Читайте документы по Европе. Просто в Европе не изымали излишки, что-бы накормить остальных. Там тихо умирали те, у кого нету денег. 2. Перегибы на местах, вылившиеся в изымание последнего. 3. Переход к новому укладу хозяйствования с использованием техники. 4. Экономическое эмбарго, когда за продукцию западных компаний принимали только зерно. Отказ от приема золота из СССР. 5. Есть куча документов, свидетельствующих о том, как на местах прошляпили ситуацию, стараясь выполнить план, а потом центральная власть в пожарном порядке пыталась исправить ситуацию закупая хлеб для Украины на Дальнем Востоке и в Иране. 1. Не умереть с голоду. 2. Иметь жилье и возможность за него заплатить. 3. Иметь возможность дать детям достойное образование. 4. Иметь возможность получить медицинскую помощь. А в чем разница?

Прочитал. Ну и? Ниодин документ не указывает на целенаправленное уничтожение украинцев. Перегибы на местах ретивыми партноменклатурщиками были, за что они позже получили. Добавлено через 1 минуту Нет конечно, просто 7 миллионов испарились. Причем сами по своему желанию. Добавлено через 3 минуты Вы путаете полностью плановую экономику позднего СССР с плановой экономикой тяжелой промышленности при Сталине. Почитайте о кооперативах и артелях того времени и чем они занимались.

Это у Вас "мягко говоря" недостоверные данные....

Историю учат по документам. О воспоминаниях очевидцев...

У нас по этому вопросу различные источники и различные выводы. Если хотите документов, "их есть у меня". Если просто "копья поломать" - открывайте новую ветку, там и поговорим.

Вы в этом точно уверены? Ведь голод был и в других странах... Ну сейчас мы видим те-же, даже большие потери, только результат противоположный.... Каждая колхозная семья. Это таки большая разница, а если посмотреть, сколько здавать, то сегодняшние налоги - удавиться и не встать. Добавлено через 1 минуту Уговорили.... При Сталине была реально работающая с полной отдачей модель экономики. Ни до, ни после таких результатов никто не добился.

Так я с этим и не спорю, просто ее извратили до неузнаваемости... Реальный СССР был при Сталине и та модель себя прекрастно зарекомендовала....

Не "Экономика без перспектив"

Вы документы почитайте, что ли... Это только за 1930 год, и если это не социалка - то я не знаю о чем с вами вести разговор..... О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО УЛУЧШЕНИЮ САНИТАРНОГО СОСТОЯНИЯ СОВЕТСКОГО ТУРИЗМА И ЭКСКУРСИОННОГО ДЕЛА ПОЛОЖЕНИЕ О ПЕНСИЯХ И ПОСОБИЯХ ПО СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ О ВОСПРЕЩЕНИИ ОТРАБОТКИ В ДНИ ЕЖЕНЕДЕЛЬНОГО ОТДЫХА ПРОГУЛОВ ПО НЕУВАЖИТЕЛЬНЫМ ПРИЧИНАМ ПОСТАНОВЛЕНИЕ СТО СССР ОТ 31.03.1930 О ПЕРЕХОДЕ НЕКОТОРЫХ НЕБОЛЬШИХ УЧРЕЖДЕНИЙ НА ПЯТИДНЕВНУЮ С ПЕРЕРЫВОМ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ ПОСТАНОВЛЕНИЕ НКТ СССР ОТ 02.04.1930 N 142 О СРЕДНЕМ ЗАРАБОТКЕ И ОПЛАТЕ ЗА НЕПОЛНЫЙ МЕСЯЦ ПРАВИЛА ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ (УТВ. НКТ СССР 30.04.1930 N 169) ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЦИК, СНК РСФСР ОТ 10.06.1930 О ЛЬГОТАХ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ РАБОТНИКАМ В СЕЛЬСКИХ МЕСТНОСТЯХ И РАБОЧИХ ПОСЕЛКАХ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК СССР N 40, СНК СССР N 53 ОТ 23.07.1930 О ДОГОВОРЕ КОНТОКОРРЕНТА ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК СССР, СНК СССР ОТ 23.07.1930 О РЕОРГАНИЗАЦИИ ВУЗОВ, ТЕХНИКУМОВ И РАБФАКОВ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК СССР N 44, СНК СССР N 411 ОТ 16.09.1930 О МАТЕРИАЛЬНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ УЧАЩИХСЯ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ, ТЕХНИКУМОВ И РАБФАКОВ И О ПОРЯДКЕ НАПРАВЛЕНИЯ НА РАБОТУ ЛИЦ, ОКОНЧИВШИХ ВЫСШИЕ УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ И ТЕХНИКУМЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ НКТ СССР ОТ 14.12.1930 N 365 ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПРАВИЛ ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ ПОСТАНОВЛЕНИЕ НКТ СССР ОТ 15.12.1930 N 367 ОБ ИСЧИСЛЕНИИ ДНЕЙ ПЯТИДНЕВНОЙ НЕПРЕРЫВНОЙ НЕДЕЛИ В 1931 ГОДУ ПОСТАНОВЛЕНИЕ НКТ СССР ОТ 31.01.1931 N 32 О ДОПОЛНЕНИИ ПРАВИЛ ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ ПОСТАНОВЛЕНИЕ НКТ СССР ОТ 19.01.1931 N 21 ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ ОТПУСКОВ Добавлено через 1 минуту Это все - поздний СССР. При Сталине такого не было.

Помню вопли правозащитничков, мол а членов семьи зачем по этапу отправляли? Оне все вообще безневинные жертвы режима....