marty

Предложите, пожалуйста, в личку хорошие цены на немаленький список:

1) Холодильник Gorenje NRKI 5181 LW

2) Посудомоечаня машина Electrolux ESL 74300 LO

3) Вытяжка Zirtal Atlas 60

4) Варочная Bosch PIE 631FB1E

5) Духовой шкаф Bosch HBA 43T150E

6) Микроволновая печь Bosch HMT 84G654

7) Стиральная машина LG FH296CDP3

Все нужно в Киеве, с доставкой, где-то через две недели.

Спасибо!

Заходил сегодня в банк - очередь, люди ругаются, для снятия с текущего счёта предлагают сегодня писать заявления. а завтра за деньгами. Сотрудников не хватает, часть касс закрыта, часть столов со "специалистами" пустует.

А в это же время банковский работник marty, денно и нощно на этой ветке "отбеливает" банкиров, и клеймит заёмщиков. Уважаемый, каждое второе сообщение ваше! Может с клиентами поработаете? Или нет сейчас более важной задачи, чем чем хозяев ваших отмывать?

Сколько желчи :bad: "Клеймить", "хозяева"

Если в Вашем представлении банк - это всего-лишь отделение, в котором Вы обслуживаетесь... Ну что могу сказать, Вы имеете очень слабое представление о том, что такое банк.

И если в отделениях банка, в котором Вы решили обслуживаться, происходит то, что Вы описали - это значит, что и банк Вы выбрали неправильный.

За сим откланиваюсь дабы не смущать "валютных заемщиков" своим мнением, которое идет вразрез с их представлениями о жизни. Удачи каждому в решении своих личных проблем

UUlik, форумы для того и придуманы, чтобы люди делились своим мнением касательно тех или иных вопросов. В этой теме еще и опрос есть, который наглядно показывает отношение общества к тем "требованиям", которые озвучивают валютные заемщики (выборку считаю достаточно репрезентативной)

хотели ЗАКОННЫМ способом решить свои вопросы

Простите, а митинги под НБУ - это законно с Вашей точки зрения?

Добавлено через 6 минут

оценочные суждения жизни /желаний/не желаний/возможностей НЕЗНАКОМЫХ Вам людей

Так никто и не судит. Мне, например, просто дико не нравится, что здесь неоднократно было написано "все вокруг виноваты/обманщики/жулики" и т.д. Да, вот такая проблема сложилась. Да, люди оказались в тяжелой ситуации. Да, необходимо искать пути решения этой проблемы. Но только ж не перекладывать ни на кого свою ответственность и не предлагать решить свои проблемы за счет других. Добавлю, что больше всего меня удивляет желание "списать/простить/перезагрузить", т.к. такой сценарий крайне негативно отразится на тех людях, которые к валютным кредитам вообще не имеют никакого отношения.

Там, где я, например, действительно увидел не совсем честную игру со стороны ОТП банка, я так и написал

По теме - ИМХО нужно переводить в гривну и, как мне кажется, чем быстрее, тем лучше. Попробовать сделать это по "социальному" курсу, пока еще есть предложения от банков по специальным курсам для заемщиков.

Курс скорее всего остановится выше текущей отметки. Света в конце тоннеля пока не видно.

Какой же спрос с ипотечников? У 99% ипотечников нет финансового образования.

Ну при чем здесь финансовое образование? Я не об этом говорю, уже ж писал чуть выше:

Я действительно не понимаю, как в этой стране можно что-либо планировать А тем более быть уверенным, что те же минимальные 620 уе дохода будут на протяжении последующих пяти лет. Сейчас 620 уе - это 10 тыс. грн. Какой процент населения имеет хотя бы такой ежемесячный доход?

Что думали финансисты-профессионалы, выдавая валютные кредиты на 20 лет? Они плохо учились в своих университетах?

Владельцы банков давно должны были бы пристрелить свои кредитные отделы в полном составе за то, что не смогли просчитать риски выдачи валютных кредитов в этой стране.

По-хорошему, может, и не пристрелить, но при рассмотрении резюме внимание на это обращать. Да и, Вы ж поймите, тут дело не только в "кредитных отделах", но и в топ-менеджменте и самих собственниках - "стратегии" и "добро" все-равно спускаются оттуда, это и их промах в том числе. Но я так Вам скажу, в стране были люди (и ученые-экономисты, и банкиры), которые уже в 2005-2006 кричали, что валютное кредитование до добра не доведет. Только слушать их никто не хотел. Отчасти и потому, что спрос на валютные кредиты был крайне высок из-за более низких процентных ставок

и что в 2012 произошло? насобирали на квартиру или?

 

Добавлено через 5 минут

 

 

может тогда и детей не рожать? раз страна такая?

 

вот так и получается, что часть людей решила ярмо ипотеки нести, а часть оплачивать высокую аренду.

 

в случае ипотеки есть шанс в конце обзавестись квартирой, а при аренде 0 в конце. если даже уплывет квартира, то арендовать всегда можно

Да. Правда, не совсем в Киеве. Но и не квартира ;) Насчет детей - в этой стране "не рожать". Это мой выбор. Лично у меня в запасе есть еще десяток лет, чтобы обзавестись другой страной. В случае ипотеки - да, шанс есть. Только не по ценам 2007 года, не с такими процентами и не с такой перманентной нестабильностью. Это ИМХО.

детский сад!

 

Большинство здравых людей понимает под ипотекой долгосрочный кредит под залог недвижки. Это ведь не потреб кредит на 3 месяца.

 

Возьмем простой случай - образовалась ячейка общества. Рашили жить отдельно и сняли квартиру. И платят скажем 400 баксов в месяц. Накопили скажем 10000 у.е. на тройку лет. Родили сынка. И вот решают купить двухкомнатного хруща за 50000 у.е. Накопить 50000 у.е. у них выйдет еще лет через 10 скажем. Вот и кидают 10000 у.е. на частичную оплату и берут 40000 у.е. в кредит. На сколько лет?

Скажем на 5 лет. Тогда тело кредита около 666 у.е. проценты 400 у.н. Итого 1060 у.е. Ой, нелегко их платить - в 2 раза выше аренды

Тогда на 15 лет. Тело кредита 222 у.е. 400 уе. итого 620 у.е. уже легче

 

Это основная проблема была! Не люди тупые, а ситуация безвыходная и беспросветная!!! Ну понятно, что в стране с высокой инфляцией гривна дорогая. Но в баксах то почему не было и 10%. Были от 12 и выше!

Андрей, не детский сад. Я действительно не понимаю, как в этой стране можно что-либо планировать А тем более быть уверенным, что те же минимальные 620 уе дохода будут на протяжении последующих пяти лет. Сейчас 620 уе - это 10 тыс. грн. Какой процент населения имеет хотя бы такой ежемесячный доход?

Добавлено через 3 минуты

 

А что было с арендой? я снимал в Киеве квартиры с 2003 по 2006. Аренда то выросла в 2 раза за 3 года! мне чуть ли не каждый второй месяц то там то тут поднимали. Это то и толкало людей в ипотеку

Я тоже арендовал в Киеве с 2006 по 2012. Начиналось с 330 уе, закончилось 450 уе. В промежутках было и 600, и 800, и 900. Но влезть в ипотечную кабалу на 20 лет и в страшных снах не снилось

А что, разве нет? Или рефинанс просто так льется (лился)? И откатов за него никто не давал? Или откат - теперь не преступление, а Кубива ищут просто так, кофею испить?

Я НЕ ЗНАЮ, свечку не держал. Если Вам есть что сказать по этому поводу - органы МВД Вас ждут с показаниями в письменном виде :bad:

Добавлено через 3 минуты

А вы бы выдали кредит на указанных вами условиях? Я - нет, т.к. современный мир стал настолько быстрый, что предсказать стоимость залога через 2-3 года практически невозможно. Банк в таких условиях даст кредит только в одном случае, если стоимость залога будет в 2-3-4 раза выше суммы кредита. Имхо.

Ну, процентов 20 от стоимости залога, со ставкой 0,2% в день, в твердой валюте - наверное, дал бы ;) Как ипотечники могли что-то планировать на 10+ лет - для меня загадка

Банки имеют столь сильное лобби, что просить нужно в пять раз больше, чтобы получить желаемое.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Каким образом лоббировать? Может, поделитесь контактами лоббистов, которые "за бесплатно" смогут противостоять банкирам?

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

А что, разве нет? Или рефинанс просто так льется (лился)? И откатов за него никто не давал? Или откат - теперь не преступление, а Кубива ищут просто так, кофею испить?

 

Добавлено через 1 минуту

Вот она - суть современных банкиров. Только они могут давать разрешение на жизнь :bad:

Сплошные популистские высказывания. А Вы в какой сфере трудитесь?

Я к данному вопросу свое ИМХО уже высказывал постов сто назад - я за то, чтобы система работала прозрачно - срочные депо - только по сроку, текущие (или карточные) счета - будьте любезны всегда. Но и кредиты - без танцев с бубнами вокруг падений рынка - только по залогу, и ни копейкой в сторону. Не получилось - отдал залог, свободен, - начинай сначала. Но как это объяснить кредитчикам - они ведь видят в банках только врагов...

Поддерживаю Вас на 100%. Кредитчикам и нужно двигаться в этом направлении - лоббировать законодательное закрепление ответственности по кредитному договору исключительно в рамках стоимости залога в случае неплатежеспособности заемщика. А не устраивать цирк с "Доллар по 5,05", "банкиры - преступники" и т.д. Конструктивней нужно быть.

Вы его не убедите. У нас, при доходности депо в районе 10% (считаем по твердой валюте), извращено понятие предпринимательской деятельности как таковой. Если в нормальной стране, чтобы получить прибыль от 5-7% нужно заниматься реальным инвестированием в производство, дело и т.д., то у нас - это запросто решается простейшим ростовщичеством, какие тут стимулы, - рантье наше всё.

Так в том и проблема Одни хотят, чтоб "государство" покрывало их риски по кредитам, другие хотят иметь право когда угодно "деньги выдернуть" с депозита, и при этом чтоб "государство" еще и гарантировало их личный заработок

 

PS: Мы живем не "по сути", а по Законам

Живите

Можете "погуглить", что согласно этому ЗУ представляют собой "цільові банківські вклади" и входит ли банк в категорию "об'єкти... інших видів діяльності"? А, может, все-таки в категорию "об'єкти підприємницької діяльності"? А, может, банк может входить как в одну, так и в другую категорию? "Гуглите".

Депозит по своей экономической сути является инвестицией.

Контрольный:

 

Вам знакомо такое понятие, как П(с)БУ (Положение (стандарт) бухгалтерского учета)? Почитайте, что такое инвестиция и что такое депозит.

А еще на досуге почитайте Закон Украины "Про інвестиційну діяльність".

 

Может, после этого перестанете считать себя "великим гуру экономики".

Контрольный? :bad: Вы уже полностью прочитали? Что там пишут? Вы б почитали сами, перед тем, как сюда "аргументы" выкладывать Намекаю, начните с раздела 1-ого, статья 1-ая... и когда дойдете до... аж 6-ой строки, не удивляйтесь сильно

только ссылки на "гуру" из серии "как заработать миллион за день"

тот список художественной литературы

Это Вы о Смите, Кейнсе, Харроде, Тобине, Хансене, Фишере?

В общем, уважаемый InSAn, лично мне Ваши познания в экономике предельно ясны. Далее дискутировать с Вами на темы, хоть ничтожно приближенные к финансам, считаю абсолютно бессмысленной тратой времени. Ваши размышления об экономических категориях терминами из толковых словарей - это "высший пилотаж"

P.S. После подобных изречений "местных гуру", те требования, что вчера звучали на митинге возле НБУ - абсолютно закономерные. Проблема, возникшая с валютными кредитами, как раз и порождена почти тотальной финансовой безграмотностью населения и отсутствием понимания базовых принципов работы экономики.

Вы в довершении ко всему, еще и читать не умеете?

Послушайте, уважаемый модератор, если Вы можете только скопировать часть статьи из Википедии и Вам этого достаточно, чтобы считать себя гуру в экономической теории, то это - Ваша личная проблема, как и Ваше личное отношение к валютным кредитам.

Я со своей стороны осознаю, что для понимания экономической теории 5-ти минут, проведенных в гугле, явно мало. Поэтому советую Вам почитать:

1. Теорию А.Смита, который действительно рассматривал инвестиции как сбережения, которые не потребляются, а направляются на создание производственного оборудования. Но радоваться Вам рано ибо пунктом 1 все только начинается.

2. Труды А.Маршалла, который связал сбережения и инвестиции понятием "процентная ставка"

3. Затем откройте книгу Дж. М. Кейнса «Общая теория занятости, процента и денег», в которой Вы обязательно найдете, что "инвестиция - всякий прирост ценности капитального имущества"

4. Затем обязательно обратите внимание на трактовку И.Фишера, что "капиталом можно назвать... и вклад в банке... а выплату процентов - формой дохода от него".

5. А вот после всего этого можете начинать читать труды Р.Харрода, Дж.Тобина и Э.Хансена.

Захотите спорить еще - милости прошу. Только глупостей не пишите, пожалуйста.

Добавлено через 3 минуты

От депозита инвестиции отличаются степенью риска для инвестора (кредитора) — тело и проценты необходимо возвращать в оговоренные сроки независимо от прибыльности проекта, инвестиции возвращаются и приносят доход только в прибыльных проектах.

И если Вы уж копируете Википедию, то не подменивайте понятия. В оригинальной статье речь идет об отличии кредита от инвестиции.

И не точка. И где здесь о депозите?

 

Вот именно. Если мне не верите (хотя, почему я должен заниматься просвещением банковского работника? ) - спросите у Гугла, в чем отличие депозита и инвестиции. И почему депозит не может считаться инвестицией.

К чему эти высокопарные речи о "просвещении"? :bad: Но, если Вы упорно стоите на своем, то попробуйте поведать об истине. Думаю, не одному мне будет интересно почитать о новых веяниях в экономической теории.

Для информации

 

(ссылка устарела)

ИМХО, всевозможные аукционы для погашения валютных кредитов - это банальное оттягивание конца и попытка вытянуть из заемщика максимум с более-менее приемлемыми убытками. Далее будет принят закон на отчуждение залога для принудительной реализации, раньше или позже. "Аукцион невиданной щедрости" вроде перевода валютных кредитов по курсу на момент заключения договора добьет финансовую систему и всколыхнет общество: довольные валютные заемщики vs. недовольные депозитчики + гривневые кредитчики.

И это говорит банковский служащий?!

 

От депозита инвестиции отличаются степенью риска для инвестора (кредитора) — тело и проценты необходимо возвращать в оговоренные сроки независимо от прибыльности проекта, инвестиции возвращаются и приносят доход только в прибыльных проектах.

 

Странно, что мне Вам приходится объяснять базовые понятия...

Ну и кто здесь понятия подменяет? Инвестиция - это вложение капитала с целью получения прибыли. И точка. Не надо изголяться. Вы считаете, что у депозита риск невозврата низкий и прибыльность такого проекта "не обсуждается"? Так оформите депозитный договор с капитализацией процентов на год. Если через год банк жив - получайте прибыль. Или для остроты ощущений оформите такой депозит в банке, который не является членом ФГВФЛ.

Или Вы думаете, что инвестор в другой, нефинансовый проект (например, строительство молокозавода), в случае его провала не будет стараться продать все, что связано с этим "проектом", чтобы хоть частично вернуть свои вложения?

Осознайте наконец, что НИКТО и НИКОГДА не должен вам гарантировать получение прибыли. Все манипуляции человек совершает исключительно на свой страх и риск. Это одна из основ капитализма. Хватит жить и мыслить понятиями СССР. ФГВФЛ был создан для того, чтобы появилась некая условная гарантия для наиболее финансово слабой прослойки населения. НО! Не для того, чтобы "защитить" их интересы, а в первую очередь чтобы привлечь ресурс для банков. Это как надпись "банковские билеты обеспечиваются золотом, драгоценными метеллами и прочими активами государственного банка" на денежных знаках СССР. Если сейчас украинские банки начнут МАССОВО сыпаться, то из ФГВФЛ НИКТО и НИЧЕГО не получит.

Добавлено через 7 минут

Надо было. За этот период выплатили бы 280, и ещё 120 были бы должны. А если бы попали в число тех, кому банки повысили процент - то ещё больше. Осознали бы, что в судах действует "вказивка" "банк всегда прав", и теми цифрами, что указаны у вас в графике платежей, вы можете только подтереться, платить будете столько, сколько банк решит.

Видели бы, как за ваш счёт банкам раздают подарки, и они, радостно потирая руки, скупают доллар, делая его недоступным для вас. А ещё увидели бы какова мощь банковской PR системы, и как она лупашит по неокрепшим умам. И удивились бы количеству жертв банковской пропаганды с лозунгами кровеноснаясистема/защитаправкредиторов/долойправосвободнозабратьдепозит, радостно приветствующих помощь банкам, и как следствие - собственное обнищание.

 

Зато, писать то что написали, может быть постеснялись бы.

Вас бы в год 94-ой отправить чтоб Вы у "честной братвы" сумму в долг взяли. Я бы посмотрел, как Вы права стали бы "качать", рассказывая, что занимали по другому курсу, что цены другие были и т.д. Что взял, то и верни. Все просто. Поэтому, называя современную банковскую систему преступной, думайте трижды.

тут по телеку митинг показывали жертв валютных кредитов... Их требования:

 

1. Закрыть межбанковскую валютную биржу как преступную организацию, чтобы валюту выкупал НБУ...

2. Запретить валютные кредиты и депозиты...

3. всем пересчитать по 5.05...

 

Сижу, думаю... они вообще вменяемые?

Еще думаете? По-моему, все слишком очевидно

Не подменивайте понятия.

Вы еще депозиты к венчурным инвестициям приравняйте

Ну а что тогда такое депозит по своей сути? Депозитчик капитал вкладывает? Вкладывает. С целью получения прибыли? Именно. Так чем это не инвестиция?

TravelSvit, по логике некоторых здесь - прямая дорога на майдан с плакатами Как соберетесь идти, скажите - я с Вами пойду с лозунгом "Государство, обеспечь мне доллар по 1,87 грн."

Как это не стимулирует? Ещё как стимулирует!

Другое дело, что при этом "перекосы" в экономике создаются - это да. Но это уже головная боль производителей и торговли - предусмотреть и просчитать эти "взлеты и падения потребления".

Экономику Украины? Не стимулирует. Потреб. кредиты на что идут? Техника и автомобили - так это импорт. Ипотека? Ну, цены в период 2003-2008 разогнали, не спорю. Дальше что?

И почему государственный орган заботится о депозитчиках путем гарантирования вклада?

Банки платят фонду, т.е. страхуют вклады физ.лиц. Остальную часть Вашего сообщения комментировать нет желания, т.к. написана бессмыслица

вот у меня вопрос: а зачем тогда нужен банк?????? давайте товарисчи только юриков обслуживать. Потому как из логики-кредит не бери -сопли пузырями; на депозит не ложи "сам дурак"?? Привет Сомали.

Депозит - это инвестиция, по которой риск невозврата частично (в пределах 200 тыс. грн.) покрывает государственный орган - ФГВФЛ. Инвестиция - это риск. Когда человек вкладывает свои деньги, он должен хорошо обдумать, куда он их вкладывает, какие риски принимает, а какие - нет.

Я нигде не писал, что "нужно только юриков обслуживать". Я написал, что потребительское кредитование экономику не стимулирует.

Мне кажется, Вы тем самым ставите под угрозу принцип кредита изначально. Суть кредита в том и заключается: купить что-то необходимое сейчас, а заплатить потом за вознаграждение. Так стимулируется экономика в гос. масштабах. Когда каждый откладывает под матрас на необходимую вещь, в экономике случается стагнация, и Вы как никто иной должны понимать - кредитный ресурс это эволюция в монетарном понимании.

Рассуждать о хитрожопости заемщиков можно с тем же эффектом, как и рассуждать о хитрожопости вкладчиков: О хитрожопые позарились на 26% годовых - фиг вам, а не возврат депозита. Хотели кредит под 12% годовых - валютные кредиты незаконны, и как Вы думаете это следствие действий жадных заёмщиков, или все таки какая-то игра с даже не с одним неизвестным?

Кредиты для бизнеса - да, нужны безоговорочно. Потому что прибыль покрывает расходы на заимствование средств, которые направляются на развитие. А вот кредитами на потребительские цели экономика не стимулируется - так только пузыри надуваются.

Насчет "хитрожопых, которые позарились на 26% годовых" - отчасти, да. Если человек ведется на высокие цифры и при этом не интересуется, на чем банк зарабатывает, чтобы нести такие расходы, и может ли он зарабатывать столько в принципе, то "сам дурак". Значит, скоро он узнает, что такое ФГВФЛ, начнет разбираться в юридических вопросах и особенностях удовлетворения требований кредиторов при ликвидации банка.

Я никого не обзывал, о собаках и блохах - это устойчивое выражение, не более.

Я писал о том, что так или иначе, но решение было за Вами. И Вы, в силу тех или иных обстоятельств, согласились принять условия, которые не соответствовали Вашим изначальным требованиям. Но согласились именно Вы.

А сотрудники в отделениях банков - это вообще отдельная история. И далеко не в их пользу.