Champion

Ещё хотелось бы добавить о Kahrs. Мы решили продавать эту доску потому, что Kahrs - среди паркетной доски - как Rolls Royse среди автомобилей. Это, пожалуй, самая лучшая замковая паркетная доска.

Kahrs производится сегодня в Китае. Это массовый продукт Скорее он Фольксваген.

Мерседес и БМВ это Hakwood и Admonter.

А Роллс-Ройс среди паркетной доски это MAFI.

Добавлено через 6 минут

А по поводу стабильности и ухода. Так вам нужна паркетная доска с креплением шип-паз. ООна клеиться к стяжке или фанере имеет некоторые преимущества массива и лишена недостатков замковой доски.

Бред. Шип-паз кладется плавающим способом без проблем.

Добавлено через 14 минут

Вот интересная статья на тему паркетной доски.

parketservis.com.ua/2011-06-30-08-49-53/93-2011-11-05-20-18-00

Статья полудилетантская. Шлифовать паркет или массив можно только до шип-паз соединения. В случае 15мм толщины ситуация на одну-две шлифовки больше чем у паркетной доски. У более толстой толщины может чуть больше, наверное.

А там про 100 лет пишут.

Добавлено через 6 минут

А что, все паркетчики отказываются клеить "шип-паз" паркетдоску плавающим способом? Ведь такая доска универсальнее, чем замковая - её и так и этак можно приклеить?

Самое интересное, что это заявляют профессиональные продавцы паркетной доски.

Добавлено через 24 минуты

Если же более экологическое и лёгкое в укладке, но менее практичное, то это трёхслойная паркетная доска с укладкой на подложку.

Если вы хотите экологическое, долговечное, натуральное, готовы ухаживать и поддерживать правильную температуру в помещении и вас не смущают первоначальные денежные затраты, то тогда это массивная доска.

Тут желательно мух от котлет отделить. Качественная паркетная доска под маслом превращается в долговечную. Массив под лаком превращается в недолговечный. А массив под маслом будет вечным.

Я правильно понимаю, что в библиотеке стеллажи нельзя ставить на паркетную доску, уложенную плавающим способом? У нас стеллажи от полка до потолка, нижняя полка на полу, внизу бетонная стяжка. Надо на стяжку гидроизоляцию (пленку), стеллажи, на весь остальной пол (возле стеллажей с зазором) паркетная доска. Правильно?

Я так понимаю что на клееную можно, а на замковую нежелательно.

Добрый день.

Средство по уходу WOCA NATURAL SOAP - я даже не читая инструкции могу сказать - мыло, чем больше мыла попадает на поверхность, которую мы моем, тем лучше уборка, и тем больше с поверхности мы смываем защитного слоя.

Идем дальше.

WOCA OIL REFRESHER - натуральное масло для обновления пола.

Теперь нужно найти мой пост про натуральные масла и все встанет на места.

Мы наносим натуральное масло первый раз, потом мы моем сопом и время от времени обновляем рефрешером.

Все очень просто, причем это намного проще, чем уход за масло-воском.

С уважением.

ПСы. Как сказал мой немецкий партнер, который производит лаки, масла и средства по уходу к ним, что "Если бы мы изобрели средство, которое мыло бы пол и полностью обновляло его, то мы вместо огромного ассортимента средств по уходу производили бы только одно".

Вот элитный австрийский производитель паркетной доски MAFI четко

заявляет, что не надо обновлять масляное покрытие в помещениях с

не интенсивной нагрузкой, если пользоваться специальным мылом.

When do I need to re-oil a mafi naturalwoodfloor?

• Every mafi naturalwoodfloor must be re-polished with oil immediately after installation. This makes the mafi naturalwoodfloor easier to

care for from the start.

• If a mafi floor gets regular treatment with Wood Floor Soap, no further re-oiling is required. Care with soap provides the floor with the

necessary protection.

• If the floor looks dull or grey (and/or has not received the right treatment with soap), mafi Balsam Oil Floor Care can be applied at any

time to the clean floor. (Instructions can be found on the container or at pflege@mafi.at).

• In areas with heavy traffic (e.g. restaurants, commercial property), etc. we recommend re-oiling the floor once a year with mafi Prof Oil or

Wood Floor Oil. But first, thorough cleaning with mafi Super Cleaner should be carried out.

Please read our guidelines on the corresponding container before use.

В чем фокус?

А что Вы думаете о датской фирме WOCA?

Это правда, что если в квартире (или в любом другом помещении где нет интенсивного движения) один раз покрыть пол натуралным маслом, а потом

регулярно за ним ухаживать, используя средства по уходу WOCA NATURAL

SOAP и WOCA OIL REFRESHER, то можно больше никогда не делать обновления

покрытия пола новым маслом? Вроде в этих средствах по уходу уже содержатся

масла для регулярной подпитки пола.

Добрый день.

Для начала я б очень хотел уточнить: где это?

???? В Украине полиции нету. Почему интересуюсь? климатическая зона. Потому как например в Сургуте влажность в помещениях воздуха всегда около 30%, зимой еще меньше. Там паркетную доску можно без зазоров ложить образно говоря - ей ниче не будет - нет влажности - нет расширения паркета - не нужны зазоры под стенами.

 

Проблемы возникают когда паркетдоска уложена на горбатую основу. Тогда пол на замках прогинается и пошлифовать действительно тяжело. В случае шип-паза доска даже на неровностях держится кучи. Кстати многие производители производят шип-паз и тут внимание!!! - для того, чтобы обеспечить паркетчиков работой - замковую систему каждый может уложить, даже левыми руками. А вот при шип-пазе - тут ремни стяжные нужны, и руку желательно набитую. Немного криво ряд уложил и все - работа на смарку - все ряды пойдут криво с швами, и не разберешь, не переуложишь.

С уважением.

Я живу в Прибалтике.

Думаю будет вернее сказать так: производители выпускают паркетную доску с замковой системой только для того, чтобы упростить, убыстрить и соответственно удешевить ее укладку. Укладку и только!

В плане эксплуатации она полностью проигрывает шип-пазу.

Хочу заметить что продукция у настоящих элитных производителей паркетной

доски это только шип-паз.

У некоторых, например финского Timberwise, есть возможность выбора.

И вот что тот же Timberwise пишет в своем рекламном буклете:

- "клеевое соединение шпунт-паз является отличным вариантом

для объектов с частыми перепадами температур и влажности.

Поэтому мы рекомендуем паркетную доску с клеевым соединением

шпунт-паз для укладки, например, на дачах и других объектах для

проведения свободного времени."

- "Встроенную мебель (например, кухонную мебель, кухонные островки)

не следует устанавливать прямо на плавающий паркетный пол с

замковым соединением."

Добрый день.

Есть 2 варианта.

1. Уложили на клей (думаю, что так оно и было)

2. Это не паркетчики. (в Одессе уложить плавающим способом паркетдоску в 3 комнаты и коридор без порогов = нажить головняк от хозяев думаю через 2 недели максимум)

С уважением.

Моей двухполосной дубовой паркетной доске уже 17 лет, уложенной плавающим способом, одним листом, по всей квартире (примерно 60 кв/м

2 комнаты+коридор+кухня) без всяких там порогов и технологических зазоров. Технологический зазор, около сантиметра шириной, идет только

вдоль всех стен. Плинтус прикреплен к стене. Нареканий по укладке нет до сих пор. Даже пережил потоп:

летом, когда был в отпуске, дали давление в систему отопления, а у меня последний этаж и воздушные клапаны на всех радиаторах не сработали (видно грязь забила). Когда вернулся с отпуска, ключ не подходит и квартира опечатана полицией.

Соседи снизу вызывали аварийную службу. Я к ним захожу, а у них потолок лохмотьями и штучный советский паркет весь вздулся в радиусе двух-трех метров около всех радиаторов. Я со страхом заходил к себе в квартиру... Но у меня

с полом было все в порядке! Видно вся вода ушла под пол (к соседям )) через зазор между полом и стенкой. Мой пол был абсолютно сухой. Только возле одного из радиаторов у доски отклеилось 3 планки декоративного слоя (видно от кипятка). Вот так!

Думаю что на качество пола очень сильно влияет тип соединения досок. У меня клееный шип-паз. Между паркетной доской и стяжкой подложка в виде крафт бумаги с битумом, с посыпкой из натуральной пробковой крошки. Пол все эти годы

как монолит и даже не скрипит (ну только в прихожей чуть-чуть стал поскрипывать 2-3 года назад) . Думаю что при замковом соединении проблем бы я не избежал. Но вот лак, за все эти годы, реально износился в прихожей и у плиты. Сейчас думаю либо циклевать и покрывать маслом или менять на новый широкий качественный австрийский однополосник под маслом (не масло-воск) и ТОЛЬКО "ШИП-ПАЗ" соединение!!! Все будет зависеть от бюджета. Даже паркетчики мне сказали что они без проблем циклевали плавающий "шип-паз", а вот с замковым соединением

у них были проблемы.

Паркетная доска практически не ремонтопригодна.

А в чем она не ремонтопригодна конкретно?

Циклевать ее точно можно, если была покрыта лаком.

В случае масла циклевка вообще не нужна, при правильном уходе.

Качественная паркетная доска под маслом легко прослужит 30 лет,

а то и более. Срок службы у дешевой однозначно будет меньше.

А вот какой срок службы у ламината? Говорят у 21-го класса максимум

три года. Думаю только 33-ий класс будет долгожителем в домашних

условиях.

натуральное масло лучше - я в этом не сомневаюсь, потому как натуральное масло лучше обновлять и эксплуатировать - факт неоспоримый, кто хочет поспорить милости прошу - аргументов после семинара Лобы в германии море.

А можно пожалуйста подробней? Расшифруйте нам весь скрытый смысл Вашего слова "ЛУЧШЕ"?

1) Почему масло будет лучше обновлять? Проще? Или дешевле? Или ...?

2) По каким параметрам натуральное масло лучше эксплуатировать чем масловоск?

Спасибо заранее.

Пятна были и на осмо и на лобе.

Интересно а степень появления таких пятен на паркетной доске будет зависить от того, какой цвет у масленного покрытия (белое, прозрачное или тонированное) использовался ?

Добавлено через 3 минуты

И масловоск осмо для паркета в банках, которые продаются в Украине и масловоск нанесенный на Тимбервайс - разные вещи.

Это как? Вы хотите сказать что в Украину поставляют хуже качество?

Я скажу так - я белые пятна видел собственными глазами, это раз, второе - то, что написано в каталоге - что масло идет с воском - нужно понимать количество воска, и какое масло - с этим нужно разбираться основательно и с набега так не могу сказать.

Эти пятна были на напольном покрытии OSMO или другом масловоске? Просто я предварительно остановил свой выбор на паркетной доске ADMONTER и TIMBERWISE. Хочу выбрать между ними, но не знаю еще кого именно. Вы знакомы с этими производителями? У австрийцев какое-то свое масло, не масловоск, а у финов масловоск OSMO. Доска будет и в прихожей, поэтому пятна от воды (мокрая обувь) будут нежелательны.

Можете посоветовать, кто будет для меня лучше из эти двух производителей?

На немецком???

На русскм сайте.

www.osmo.ru/files/pdf_catalogs/OSMO-Pro-Color-2012-safe.pdf

Добавлено через 3 минуты

Но то, что на масловоске остаются белые пятна от воды и горячих предметов - факт, не требующих доказательства

Про воду OSMO утверждает обратное.

Масловоск под вопросом. Возможно белое пятно.

 

после высыхания под масловоском однозначно побеление, уф лак ил масло возможно изменение цвета, хотя не обязательно. Натуральное масло вряд ли изменит цвет\структуру

 

Ну с своего опыта - я обрабатываю столы в ресторане 2-х компонентным маслом Лоба - нормально (масло на натур основе), обрабатывал масловоском - тут как получится - иногда от гарячего че остается, может от воды остаться.

На официальном сайте OSMO указано что "недостатки традиционных маслянных покрытий это низкая устойчивость к воздействию жидкостей".

Там же надпись под фотографией с разводом на полу: "из-за низкой устойчивости к воздействию жидкостей возможно возникновение некрасивых пятен".

А вот что там пишут по поводу преимущества продуктов на основе масел и воска:

- "высокая устойчивость к воздействию жидкостей".

- "придает поверхности водо- и грязеотталкивающие свойства".

Получается что масловоск все же лучше защищает поверхность доски от жидкости чем просто масло?

Может у масловоска слабое место это горячая жидкость или горячий предмет (например кружка с чаем)?

Наверное в этом случае плавится сам воск, оставляя белые пятна на поверхности.

А какой у Вас в тесте "лак"? Если заводской УФ (паркетная доска), то на стыках доски будут видны следы и через час, не говоря уже о 5-7 часах.

Честно - не знаю какой лак, но дубовый паркет с ярко золотистым цветом. Повторяю "не замок", а "проклеенный шип-паз". 100% заводской лак и уже убился за много лет (в прихожей и кухне аж протерся до дерева местами), а поэтому хочу заменить доску на новую. Но оставляя мокрую обувь в прихожей на ночь, никаких следов никогда не было, включая стыки. Обнаруживали утром воду с подоконника, попавшую с открытого окна ночью во время дождя - ноль следов после уборки.

Открытые поры для потребителя - ничего. если ребенок на доску разлил зеленку, то сее губительно как для лака так и для масла. Если разлилась вода, и ее быстро убрали, то для паркета под лаком\UVмаслом ничего, для масловоска возможно, что останется белое пятно или просветление - это смотря сколько простояла вода.

Допустим ребенок проливает стакан чистой воды на паркетную доску (зеленку в расчет не берем), а мы замечаем это только через некоторый промежуток времени.

Мои варианты развития событий (основываясь на прочтении ветки форума и личной многолетней эксплуатации паркеной доски "шип-паз" под заводским лаком):

1) Вытираем воду через 5 минут.

лак - нет пятен

УФмасло - нет пятен

масловоск - нет пятен

масло - нет пятен

2) Вытираем через 1 час.

лак - нет пятен

УФмасло - нет пятен

масловоск - нет пятен

масло - возможны пятна

3) Вытираем через 5-7 часов.

лак - нет пятен

УФмасло - возможны пятна

масловоск - возможны патна

масло - однозначно пятна

А какие будут у Вас варианты?

Недостаток в том, что на поверхности дерева остается пленка из воска, которая довольно быстро разрушается, и за которой нужно постоянно следить.

Я так понимаю что эта пленка дает защиту от попавшей на поверхность доски жидкости.

А просто масло беззащитно в этом случае?

И вот еще, прозводитель масло-воска OSMO заявляет что «OSMO-продукты на основе масел и воска не образуют пленку на поверхности». У них только «образуется защитный слой на поверхности древесины, оставляя при этом поры открытыми».

Это ноу-хау или что?

Добрый день!

Вопрос к паркетчикам.

А насколько важно покрытие паркетной доски воском или маслом содержащим воск? Просто почти у всех финских производителей используется масло с воском, а у многих дорогих европейских (итальянских,австрийских, немецких, голландских и т.д.) используется масло не содержащее воска. Может воск ухудшает выразительность текстуры дерева? Или он актуален только в северных широтах?

Какие минусы у масло-воска?

чем меньше стыков, тем лучше.

А почему? На что влияет количество стыков?

Добавлено через 23 минуты

нет

А еще у производителя паркетной доски есть возможность выбрать нижний стабилизирующий слой из дуба, вместо хвойной породы, за дополнительную плату. Это тоже будет лишнее на Ваш взгляд или стоит взять?

Добрый день!

Вопрос к паркетчикам.

У производителя паркетной доски есть выбор по ширине трехслойных (15мм) однополосников. Присматриваюсь к дубу (верхний слой). Понятно, что чем шире, тем дороже. Но вот скажите мне пожалуйста, будет ли большая разница по характеристикам стабильности между паркетными досками 192мм и 240мм ширины? Озадачился этим вопросом т.к. планирую 240мм на плавающую укладку в помещение длиной 10 метров.

Заранее спасибо за ответ.

Можно обработать стыки специальным защитным составом, который впитается с поры дерева и будет отталкивать воду при влажной уборке.

А что это за состав(ы) для стыков? Есть выбор по цене и качеству?

С такими покрытиями мы сталкиваемся каждый день. Наш паркет из экзотических пород дерева покрыт именно таким лаком.

Масло, как и лак УФ отверждения не имеет недостатков по отношению к обычному маслу или лаку. Одной из отличительных особенностей является отсутствие растворителей в УФ лаке и масле. Что делает их более экологичными (в случае масла это не так важно, как в случае лака). Растворители заменяются частицами, которые полимеризуются под действием ультрафиолета (например, в современной стоматологии так же используют материалы УФ отверждения для пломб. Лампой посветили и пломба - твердая!). Для потребителя это возможность получить более износостойкое покрытие, без вредной "химии". Для производителя это возможность ускорить производство и качество покрытия. Это наиболее современный способ заводского покрытия паркета лаком и маслом.

Сейчас у всех производителей любые масла (и лаки) проходят УФ сушку.

Однако заводская УФ сушка только ускоряет процесс нанесения слоев масла (или лака), но совершенно не дает масляному покрытию дополнительных свойств. Дальнейший уход за таким заводским масляным покрытием будет совершенно такой же, как у нанесенного вручную, а именно: оно всегда требует более тщательного ухода, чем лаковое покрытие плюс необходимо периодически (раз в полгода или раз в год, в зависимости от нагрузки) производить обработку пола масляными составами.

Но я хотел сказать что у некоторых производителей паркетной доски опции "УФ масло" и "натуральное масло" выделены отдельно друг от друга, несмотря на то, что в обоих случаях проходят заводскую УФ сушку. У АДМОНТЕРА официально представлены три вида покрытия: лак, натуральное масло и УФ-масло.

А так как я присматриваюсь к АДМОНТЕРУ, то пытаюсь понять в чем разница, и почему производитель КАРЕЛИЯ, например, отказался от дальнейшего производства опции "УФ масло". Дилер КАРЕЛИИ сказал что этот тип покрытия себя не оправдал, но толком объяснить "почему?" так и не смог.

Но вот что пишет дилер АДМОНТЕРА:

+QT+

Опция УФ масло а Admonter выделена т.к. используется синтетическое масло со специальными добавками, повышающими износоустойчивость доски. Масло состоит из двух фракций – жидкой и вязкой. Жидкая фракция проникает глубоко в декор и защищает дерево при механических повреждениях. Вязкая фракция при УФ сушке создает на поверхности твердую пленку, подобную слою лака. Такая опция еще

больше повышает износоустойчивость покрытия и значительно облегчает уход за таким полом. Внешне пол под натуральным маслом и маслом УФ можно отличить только если поставить доски с такими покрытиями рядом.

+UNQT+

То есть доска АДМОНТЕР покрытая УФ маслом не требует обновления в течении нескольких лет. Вот в чем ее основное отличие от такой же доски, но уже покрытой натуральным маслом (в заводских условиях и конечно с УФ сушкой. Вроде звучит красиво. Ну просто прорыв в технологиях. Но должны быть и "подводные камни", наверное. Какие? Вот в чем вопрос.

Добрый день!

Я собираюсь менять пол, а поэтому у меня вопрос к опытным паркетчикам.

Некоторые производители паркетной доски предлагают в своем ассортименте

доску покрытую УФ-маслом, а именно маслом с УФ-закаливанием.

Например ADMONTER представляет это масло так:

+++

Масло, отверждаемое под лучами ультрафиолета, на 60% состоит из твердых частиц. Этопозволяет создать вполне естественную поверхность, не требующую специального ухода. Полы Admonter, покрытые УФ-маслом, являются компромиссом между паркетом, покрытым лаком и паркетом, покрытым натуральным маслом.

+++

А KAHRS так:

+++

Масло с УФ-закаливанием пачкается не так быстро, как натуральное, т.к. является "сухим". В обычных домашних условиях полы с этим маслом не требуют специального ухода в течение нескольких лет.

+++

Кто сталкивался с таким покрытием? Я так понимаю это масло частично синтетическое. В чем его основное отличие от натурального масла?

Дилер Карелии сказал мне что раньше это покрытие было в списке финского производителя, но они отказались от его дальнейшего производства.

Наверное есть недостатки. Какие?

Заранее спасибо за ответ.