Vovale

первое, что я вам скажу, что не советую вам такую лестницу - она будет "дрожать" и "гудеть" при ходьбе... мне бы было некомфортно по такой ходить, стрёмная она... а второе, что если вы всё-таки хотите такую, то, как тут уже сказал мой земляк, пусть делают професионалы с гарантией и примерами своих работ... это, довольно таки, сложная конструкция и, скорее всего, она таких денег стоит... только что в ней такого красивого, да ещё и за такую сумму, не понимаю! по технологии, я думаю, что там гнут арматуру (минимум, наверное, 12-ую) по всей длине и ложат через каждые +-20см, и поперёк тоже ложат и в горизонтальных и в вертикальных плоскостях... я бы кинул ещё сетку, "шоб було"! :D толщины +-12см как на фото достаточно, но, думаю, обязательно нужно вибрировать... а, вообще, сделайте лучше простую, как вам советуют и не морочьтесь - спокойнее будет спать и ходить!!!

сдаётся мне, что вы более теорией владеете, чем практикой... а они часто отличаются... бетон не то что не должен, он, просто, не может застыть через 4 часа... имеется ввиду бетон без всяких присадок - допускаю, что может, какую-то присадку и придумали, для быстрого затвердения, я про это не знаю и знать не хочу - прекрасно обхожусь без оных... так вот - бетон, который залили без вибрирования, и бетон, залитый с вибрированием, отличает то, что первый застывает дольше, чем второй... и взято это не только из практики заливания разного бетона (не одна сотня кубов), но и немного из теории - при вибрировании вода выходит наружу, бетон уплотняется и цемент быстрее начинает действовать, так? п.с. у меня, кстати, между заливкой первой ступеньки и концом прошло часов 7, и бетон ещё не застыл...

беру свои слова обратно...сегодня попробовал церезит ст21 и прозрел... берите только его, в работе супер...

вот моя модернизированная, сегодня сфоткал - s019.radikal.ru/i635/1204/f9/6f1c3fe19619.jpg s019.radikal.ru/i644/1204/96/9d86981e1003.jpg ей уже почти 3 года, всё никак не умирает, как тут выразились... но я не против - пусть живёт... сколько она бетона, цемента и т.п. перевозила!!!??? и, надеюсь, ещё повозит...

вот и я о том же... намного лучше ложить блок, когда он немного увлажнён... наоборот, должна быть лучше сцепка... п.с. так и не прочитал сегодня инструкцию по клею :D, не было времени... Добавлено через 5 минут ферозитовским, если смачивать, можно даже очень не плохо работать, и он дешевле, чем церезит... а церезит, думаю тоже, неплохой, его тут многие рекомендуют, а я завтра попробую...

можно обойтись и без вибратора и без присадки, но с вибратором бетон намного крепче стаёт... сегодня залил ступеньки к дому - так под конец первая ступенька уже почти застыла...

вот русский менталитет - сначала сделаешь, а потом инструкцию читаешь! завтра почитаю, что там пишут... пропорции всегда идут на глаз, приходит это с опытом... на стройке некогда делать точные замеры - знаешь, какая должна быть консинстенция клея, и колотишь... я беру щётку, макаю её в ведро с водой и стряхиваю пыль с блоков перед укладкой и перед нанесением клея... пока положу ведро в сторону и возьму мастерок с клеем, то блок уже почти такого же цвета, что и другие... не думаю, что так будет какой-то вред... кстати, намного легче стало играться с блоком - то ли от протирания, то ли солнце сегодня не так грело... пока заканчиваю Ферозит, потом попробую ст21... Добавлено через 3 минуты у нас без скидки - 56.5гр, мне со скидкой - 50.5гр...

я имел ввиду, что вы правы, а доказывать кому-то что-то не хочу... Добавлено через 34 минуты обязательно делайте черновую - соотношение 1 : 3.5-4 : 5-6, в зависимости от качества цемента... и обязательно со щебнём - без щебня это не черновая, а чистовая... крепость даёт щебень, и чем больше фракция, тем стяжка крепче... но минус в большой фракции, что с ней тяжело работать... если есть бетономешалка, то берите 20х40 - это оптимальная фракция по цене/удобству работы... если колотить будете вручную или миксером, то 10х20... она дороже, но зато легче в работе... армировать можно, но необязательно - всё зависит от качества грунта... выше уже об этом и об гидроизоляции писалось, почитайте... Добавлено через 8 минут тут в чём проблема - надо дать этой влаге выйти, т.е. не делать заливку пола, пока всё не просохнет, а это не мало времени, может и полгода пройти... раньше только так и утрамбовывали поверхности, но опять же - не видел и не слышал, чтобы утрамбовывали кирпич, только камень, глину...

сразу видно, что человек понимает что к чему... дом то строится не на год и не на два и, даже, не на три... на остальное отвечать нет смысла - спорить и доказывать я не хочу, да и времени жалко...

да никакой... для себя спрашиваю, я сам лично никогда утеплением не занимался, а каркасники как раз строил и помню, вроде, что там плёнка идёт внутри, вот и спросил...

если правильно, то каркасно-щитовые... они то и утеплены ватой... сразу видно, что вы даже не представляете, что это за дом и насколько он удобен и в плане строительства и в плане проживания и в плане ремонта... всё очень долго описывать - тут есть, по-моему, люди, живущие в таком доме (если именно в таком как там), спросите у них - они вам расскажут... поверьте, там просто так, если бы это не было лучше, не строили бы такие дома... если бы мне позволяли финансы, то себе бы я только такой дом построил, но при правильной технологии, у нас такие дома прилично дороже, чем другие... Добавлено через 3 минуты такой вопрос - а под сайдинг между ватой и гб никакой изоляции не нужно?

1. если вы не знаете, то я вам скажу - кирпич в земле, где есть хоть немного влаги, расслаивается и осыпается... теперь, если УГВ близко и если влага будет хоть как-то поступать в то место, где подсыпка из кирпича, то, при недостаточном уплотнении битого кирпича песком или чем-то подобным, что получается очень часто, кирпич будет осыпаться, заполняя щели внизу и по бокам, и образовывая их, щели сверху... для того, чтобы такое исключить, и не рекомендуется в подсыпку сыпать кирпич... 2. это не его принцип, это принцип тп... попробую вам объяснить, надеюсь, это будет легче, чем с математикой... когда льёшь стяжку по грунту, то она вплотную прилегает к грунту и создаётся устойчивая поверхность и, такой себе, баръер перед ппс или эппс... ложите пеник по ровной, твёрдой поверхности, цепляете трубы и заливаете сверху стяжкой - получается такой плотный, крепкий "бифштекс"... теперь, что у вас - монолитная плита из двойного слоя стяжки лежит на не очень жёсткой, устойчивой поверхности из грунта и пенопласта... улавливаете мысль - где крепче, устойчивее будет? но это ещё не всё - помимо того что вес, который давит на пеник, увеличивается раза в 2.5, что не добавляет устойчивости вашей конструкции, так вы ещё и постоянно прогреваете черновую стяжку, увеличивая расход теплоэнергии и, соответственно, денег...

ох, как защищаете Киев, молодца! отвечу на все реплики тут... во-первых, так интересно, а с чего это вдруг все решили, что я езжу без поворотников? вы что меня видели, или по себе судите? лично я всегда его включаю, когда нужно повернуть в потоке на оживлённой улице... не буду обманывать, когда сзади далеко никого нет, могу и не включить, бывает, но тогда я никому не создаю помех... я предпочитаю дисциплинированную езду... а вот в Киеве, Москве, когда едешь где-нибудь в незнакомом месте и не всегда успеваешь среагировать правильно на навигатор, то редко кто пропускает, в основном, почему-то, женщины пропускают... вот и приходится, иногда влазить, как вы говорите, нагло... сейчас все напишут, что это ключевое слово! а что вы предложите? - сзади сигналят, чтобы ехал, они спешат, с боку сигналят и не пускают, т.к. они тоже спешат, вот и вынужден влазить... поверьте, не из-за стиля езды, другого выхода нет... у вас, кто ездит с навигатором, никогда такого не бывало - показывает поворот, туда несколько полос, поворачиваешь с крайней, а тут тебе сразу ещё один поворот, да в другую сторону, а те полосы уже заняты "знающими" - и что прикажете делать? и такие моменты бывают часто... почему написал "киевляне"? да потому, что Киев и Москва это города с многополосным движением, где я часто бываю, и которые не полностью знаю, особенно, Москву... были бы тут москвичи, написал бы и им... я не говорю, что жители этих городов какие-то аж супер злые, везде люди одинаковые... просто в других городах поменьше не возникает таких ситуаций, там не столько полос... вот речь тут и шла, что бы жители таких городов, тут, в частности, Киева, понимали тех, кто приезжает с городов поменьше... не специально вам не дают ездить без притормаживаний! я допускаю, что все киевляне, кто тут написал, ездят так как они говорят, но вас тут сколько, и сколько водителей в Киеве? и также согласен, что не все не киевляне ездят культурно... но из опыта не киевлянина могу вам сказать - когда приезжаешь в незнакомый, да ещё и большой, город, тут уж не до форсажа, поверьте... а по поводу Европы давайте не будем! я ездил и по Европе, и по Северной Америке, и по Ближнему Востоку, мне что, перечислять все страны где я был и ездил на авто? там совсем другое дело - там можно ездить и без навигатора, и много чего видно, тем более с навигатором... да и водители там намного культурней, хотя как в какой стране... сорри за оффтоп, я по этому вопросу всё!

да никто Киева не боиться... я тоже езжу с навигатором в незнакомых городах и скажу, что не всегда получается вовремя среагировать на указания навигатора и перестроиться... вы киевлянин, не в обиду, но вы этого не поймёте - когда привык, что максимум 2 полосы в одну сторону, а тут и 4 и 5 сразу, вот и не сразу привыкаешь к такой езде... вы съездите в Москву на машине с самым крутым навигатором, а потом расскажите, сколько раз вам за день и каждый день сигналили...

и подшипники тоже, желательно, сразу поменять...

я и в черновую не ложу, но если человек хочет, то пусть ложит... хуже от неё не будет, только крепче... тут надо смотреть по качеству грунта, а он будет немного насыпной, так что она не помешает точно... на практике не слышал, чтобы в чистовую кто-то ложил сетку... я вот тут дал совет ложить её по трубам, а теперь думаю, что был не прав...тп будет расширяться и ссужаться, это нормально, а армир.сетка будет сдерживать, получается, что где-то что-то будет рвать, а это уже плохо... наверное, потому сетку в чистовую и никто не ложит... если по эппс залить 7см стяжки, то трещин не будет... а вот если треснет и немного просядет черновая, то тогда и чистовая треснет... трубы прищёлкиваются к пенопласту сквозь плёнку скобами вплотную, чтобы их не подымало при заливке... там могут быть какие-то щели несущественные, никакого специального расстояния не оставляют... никакой простенок или дымоход на такую стяжку ставить нельзя - это всё должно стоять непосредственно на фундаменте... уровень армированного фундамента вровень с черновой стяжкой, и дальше простенок... а если надо что-то поставить на плоскости пола - камин, грубка, дымоход и т.п., то в черновой, желательно, то место заармировать, если уже поздно, то(и) тогда в чистовой тоже кинуть арматуру, но чистовая стяжка идёт в том месте без пенопласта и труб, и, желательно, со щебнем...

всё, убедили... так и думал, что мне пытаются впарить залежавшийся товар... если ничего не изменится, то когда дойдёт черёд до утепления и сайдинга, обращусь к вам - интересные у вас предложения...

Порядок от пяток до грунта: 1. Плитка/Ламинат 2. Самовыравнивающаяся смесь типа (Ceresit CN 69) Хочеться получить действительно ровные полы - можно добиться чётким выставлением маяков, этой смесью дорого, но можно... 3 Стяжка толщиной 50мм - 1 цемент, 3 4 сухого песка, 0.6 л воды, 50 грамм пластификатора (С-3) (как вариант) - Трубы ТП (пока МП. думаю в сторону медных типа CUPROTHERM, но пока не могу вписать их в смету, но хочеться) - Сетка 50мм Х 50мм Х диаметр3мм - Компенсационные швы по дверным проемам - Вся стяжка ограждается демферной лентой от стен/фундамента (как вариант возможно использование полосок ЭППС простой пенопласт, 5 или 10 мм толщиной, не помню какой точно есть) Вопрос сетка под трубы или над ними? - вопрос, зачем она тут, вообще? у вас есть армирующая сетка в черновой (№7), тут не вижу смысла... если всё-таки хотите, то над трубами... Трубы просто выкладываются на поверхность без каких-либо креплений, верно? - есть специальный степлер с пласмасовыми скобами для крепления в пенопласт... 4. Пленка 0,100-0,120мм. + нужна 5. ЭППС 35кг/м3 толщиной в 50мм ... Я так понимаю ЭППС следует просто уложить, ничем не крепя, я прав? - да Ваше мнение насчет толщины ЭППС? - вполне достаточно 6. Пленка 0,100-0,120мм. - не нужна 7. "Подбетонка" 10 см + нужна 100% - 7-10см тощего бетона (В7,5 или 1цемент+2отсев+2 4 песка + 6 щебня 10х20 ) армированного сеткой 50мм х 50мм х диаметр5мм. - мне так спокойней будет спать ... - Вся подбетонка так же ограждается демферной лентой от стен/фундамента (как вариант возможно использование полосок ЭППС) - если близко УГВ (не помню уже, что там у вас), то стяжку снизу и по бокам нужно гидороизолировать, вариантов много - рубероид, плёнка, гидроизоляция, но в любом случае желательно положить что-то, что вам дешевле, чтобы вода из стяжки не уходили быстро в грунт, намного крепче стяжка будет... 8. Песок 5 см по желанию и нуждам 9. Щебень слой 10-12 см. - купите лучше детям цветы или жене мороженое, или наоборот... 10. Подсыпка она нужна, если она нужна... Из битого кирпича который остался, где нехватит, пойдет другой строймусор - задача слоя выйти на заданную высоту будущих полов там где уровня грунта недостаточно. битый кирпич и дерево лучше, вообще, не использовать как подсыпку, со временем могут образоваться пустоты и пол просесть, лучше строймусор... если не хватит, вот тогда придётся сыпать песок, щебень или мучка... 11. Геотекстиль смотреть п.9 Вот такой пирог ... Остался вопрос минифундаментов под перестенки, котел, камин... Может посоветуете? одно скажу - их надо делать до стяжки, но это отдельная и, довольно таки, объёмная тема... Добавлено через 50 минут товарищи математики, поясните, плиз... чё-то я так и не понял - если брать толщину простого пенопласта и эппс 1:1, то эппс теплее, это понятно, а вот так как я написал - 35 пр.пен. 50мм или 35 эппс 30мм, что из этого теплее?

+10000000 киевляне, без обид, но это правда...

я тоже под сайдинг думаю базальтовую положить, но тут меня убеждают, что лучше стекловату Изовер рулонную, кто что может сказать?

бумага для того, чтобы вода не сразу впитывалась в грунт, стяжка крепче будет... для того и толщина стяжки такая - там где-то больше, где-то меньше, делать немного тоньше - много не сэкономишь, но треснуть может, пока ещё идут всякие тяжёлые работы в доме... у нас многие ложат 35 пенопласт 50мм, этого достаточно, исходя из практики... ну, а в магазине говорят, что ЭППС 30мм теплее, чем 35 пен. 50мм, из этого исходил... но тут ещё надо исходить, насколько нужно или можно поднять пол... Добавлено через 3 минуты делайте их под дверьми, есть такой тонкий пенопласт, и добавляйте присадки для тп в чистовую стяжку...

ну, тут и сложности попридумывали... себе делаю так (грунтовые воды далеко) - 1. улежавшийся лет 30 твёрдый глинистый грунт. 2. рубероидная бумага в 2 слоя. 3. черновая бетонная стяжка +-10см. 4. 35-ый пенопласт толщиной 5см или эппс 3см, буду смотреть по деньгам. 5. обыкновенная плёнка, чтобы вода не ушла раньше времени и туда куда не нужно. 6. водяной тёплый пол. 7. чистовая цементна стяжка. 8. плитка, ламинат или ковролин. проверено - работает...

ну, одним махом точно не получится - как минимум, двумя...

нету у нас такого в наличии... только под заказ... я вот наконец-то нашёл ст21, только в одном магазине продаётся... я в шоке!!!

слов нет, одни эмоции...