AIRMASTER

Я Вам уже 2 варианта дал №1 нет газа есть электричество .Целесообразность применения Зубадана по сравнению с конвектором/электрокотлом? Есть она ?Какая окупаемость? №2 насколько оправдана завышенная стоимость системы Зубадан в случае использования его в качестве отопительного прибора по сравнению с обычным инвертором и конвектором? Оправдана ли , а насколько быстро окупится? 2 простых вопроса просьба ответить без демагогии с расчетами.Убедите много буду продавать. Это первый попавшийся в гугле сайт. с Тосотом не работал пока Купера хватало , но после таких расчетов и московских цен надо очень быстро расставить приоритеты и вводить еще и Тосот в линейку. Уже готовы русские друзья контрабасом поездом забирать тосот в москву возить там продавать :D Калькулятор не ронял.Еще раз медленно по буквам читайте: В Киеве Тосот 600 дол продается в Москве 1050.Разница = 450 долл.Понятно Масква средняя ЗП 1500 дол уровень жизни дорого и все такое. В Киеве аналогичный чуть проще комплектация Gree 730 продается а в Москве 990.Разница = 260 долл при ожиданиях в 450 долл дешевле Т.е Gree хотелось бы получать 990-450=540 долл а получаем по 730 вот в чем парадокс! Варианта 2: Вариант1 на Тосот в Киеве цена слишком низкая ? Вариант 2 цена на Gree в Киеве немного завышена? Я склоняюсь больше ко 2му судя по ценам на C&H и GREE - из той же песочницы оборудование.Что делает меня все ближе и ближе к Тосоту Но Вы можете не отвечать потому что Вы лицо заинтересованное,опять начнется дискуссий на 10 страниц. Нам бы с Зубаданом оперделиться. Самому интересны сферы применения.Окупаемость наконец. Может на больших площадах целесообразней его все таки использовать в коммерчеких помещениях ? Что скажете? Добавлено через 9 минут Счетчик исправный следят за ним мама негорюй.Домик 100м2 пенопласт 5 см + газобетон.Ничего екстра ординарного. Прайс как выразился Зурбаган живая "махровая розница" www.e-katalog.kiev.ua/HITACHI-RAS-10EH2-RAC-10EH2.htm 700 дол без монтажа.Монтаж Зубадана и Хитачи был в расчетах принят за 1440 грн - идеальный на сегодня монтаж ((

С врачами и диагнозом торопиться не надо.Тем более от такого специалиста как Вы, непонимающего разницы в подогреве поддона и компрессора . Читал Ваши изыскания в соседней ветке :D Есть аргументы парируйте всегда готов а диагноз поставят тут желающих много. Вариант 1 Если сравнивать Зубадан и конвектор не забывайте об обслуживании минимум это 500 грн за год на такой технике или Вы за 100 грн делаете клиентам?Или вообще Зубаданы пухом не забиваются и фреоном дозаправлять не надо? А это уже удорожает контрукцию.А если разницу 18000 грн вот так сразу не выбрасывать, а положить в нормальный банк на 15 лет по 18% годовых а :D а это 3240 грн в год при стоимости отопления 1764 грн . Т.е. если пользоваться конвектором вместо Зубадана ежегодно доход будет = 3240 - 1740 + 504 грн(потребление Зубаданом) + 500 грн (обслуживание Зубадана)= 2504 грн?Согласны :D? За эти деньги за 15 лет 37560 грн : можно купить кондиционер,очиститель Дайкин - совсем не ту маркетинговую хрень которая "антиоксидантный фильтр, замедляющий процессы старения" - это ж надо так каталогов начитаться - зомбирование просто какое то , главное на полном серьезе:D Вариант 2 Я считал инверторный к-р в связке с конвектором+автоматика дял особо требовательных.Окупаемость 378 лет для населения. Инвертор другой не Зубадан,но не менее хороший и охладит и осушит и наборы фильтров есть, с плазмой ионизаторами,ультра фиолетом и другой ненужной маркетинговой херью :D "замедляющую процессы старения" :D: (извините цепонуло) у хитачи,тошибы,панаса,дайкина пруд пруди,там тоже есть маркетологи и тоже замедляют старение и формальдегиды удаляют , только кофе в постель не носят. Осушение чтобы Вы понимали это побочный эффект при работе кондиционера, который превозносят опять те же маркетологи , как преимущество Скажите а зачем зимой осушать воздух в квартире ? Что там руководство по продажам Зубадана на этот случай говорит ? Не развел , а развели рано пока Бухгалтера за хороший откат и не то насчитают. Расчеты в студию , все посмотрим откорректируем.

Дал Вам расчет считайте без памяток на пультах. Цена вопроса 550 грн. Чтобы Вы понимали в Германии,Франции вся сплитовка до 5кВт продается исключительно в супермаркетах бытовой техники и строительных. Убили рынок лет 18 назад.Профессионалы только полупром и тяжелую технику продают - не интересно. Да и зачем в Германию ехать, вот гостевал у коллег в Москве недели 3 назад.Так они там только облизываются с наших цен TOSOT 9ка инвертер у них стоит в рознице (ссылка устарела) 1 долл - 0,034 руб для справки У нас TOSOT GK-09A 600 дол Gree такой же в Москве стоит(ссылка устарела) У нас Gree (ссылка устарела) Там Gree дешевле у нас дороже почему - парадокс:D? По разоблачению Дайкина вообще отдельная история. Например Дайкин,в России 1241 дол, уже никто не скрывает,что с завода в Китаe идет в сертификатах перечислено, там у них с этим строго,четко указывается модель и адрес завода где собрали, господин Пу не дает расслабиться :D Особенно был казус несколько лет назад, когда в Эльдорадо те же модели китайских Daikin по 370 дол выставили рядом с Daewoo и LG .А рядом в проф. фирмах 1240 долл Представители конечно же возмутились сказали (ссылка устарела) Как бы отписочку дали ,скандал подняли с гарантии сняли. Но 370 дол и 1240 долл разница большая.Много дилеров тогда прозрели и отвернулись от Дайкина. Цитата коллеги в точку: "Интересно получается, жили-жили с высокой ценой на Дайкин, и никого это не удивляло. Причем эта цена была заявлена только на территории нашего славного СНГ (Россия ,Украина ,Белорусь). Но когда вдруг выявляется более-менее реальная цена - все ее считают "столь низкой"! Неужели никому не доводилось видеть в европейских супермаркетах оборудование того же Дайкина, но по ценам не намного отличающимися от продукции других не менее известных производителей? Получается: "А король-то голый!!!" А не кажется ли вам, что весь сыр-бор поднят не самим Дайкиным, а его "эксклюзивным дистрибутором" просто потому, эра сверх прибыли на поставках закончилась." А клиенты то наверное вообще в панике были.Жаль потребителей купивших Дайкин, в полной уверенности в неземной эксклюзивности. Понты оказались дешевыми, в прямом и переносном смысле. А уж как менеджеров жалко, которые с пеной у рта доказывают и о заводской гарантии, экслюзивной работе до -25 С,оччень быстрой оттайке,инжекции и тд и тп.А потом вдруг опа - нежданчик "А король то голый :D " Вот и Ваш клиент на Победы ув Shaman34 возьмет калькулятор и посчитает и подумает как же меня нажухали И я гарантирую в следующий свой киоск кондиционер, он будет брать уже в другой фирме Маквей-Gree -Daikin та же история 1278 долл. Sanyo-Gree-Daikin (ссылка устарела) Ничего общего нет у этих моделек:D?Немного пульты наружки поменяли а так все то же. Еще картинки есть. Как говорится двое из ларца, одинаковы с лица.

А какие есть вопросы :D ? Атлантики с электр.термостатом у меня на даче в Осещине +8С зимой поддерживают копейки стоит не более 300 грн за зиму.Гарантия ,Франция . 8 лет работают без вопросов конвекция никаких движущихся частей. Еще есть поулучше Noirot,Airelec,Nobo кому подешевле Термия-неоклима все в переделах +/- 150 гр. А какой опыт эксплуатации Зубадана 2 года всего ? Меня беспокоит вопрос что их ждет через 5-6 лет.Хитрые япошки это предусмотрели и понятно забили в цену продукта,но в чем все таки изюм, я так и не могу понять? Добавлено через 1 час 21 минуту По поводу автоматики, которая будет выключать любой инвертор, расcчитаный на работу до -15"C и ниже (Хитачи,Тошиба,Купер) при -15"C и включать конвектор.Цена вопроса на 1 точку не более 550 грн. Идея какая кондей и конвектор запитываюся с одного источника. Идет силовой кабель и через перекидное реле подсоединяется питание либо на инвертер либо на конвектор.Катушку реле замыкает термостат наружной т-ры.Будет перебрасывать согласно наружной т-ры. Берем хороший чешский с гарантией (ссылка устарела) скажем ТС-3 диапазон работы (-30С +30С).Розница 15 Евро.Есть переходной контакт,ток 10А до 2,5кВт конвектор и кондей можно через ТС-3 подключить. Итого что имеем: наше помещение 25м2 / 2,2кВт теплопотери: Зубадан MSZ-FD25VABH стоимость 17500 грн Потребление за год = 1300 кВт Конвектор хороший Atlantic F117 2500 DESIGN 2500W с эл. термостатом цена 750 грн.Аккуратно вешается под окном и никому не мешает размер 78х450х890 мм,Гарантия 10лет (реально уверен 10 и больше будет работать) Потребление за год до -15"C = 178кВт Кондиционер RAS-10EH2 цена 5600 грн с работой до -15-20"C гарантируется производителем и сервисным центром и всеми кто может прогарантировать: www.hitachiaircon.ru/cat/household_systems/Split/Inverter/ При -15 "C легко выдаст необходимые 1.8 кВт Потребление за год не больше чем 1300 кВт как у МЕ стандарт Тошиба Панаса МХИ с аналогичными СOP Автоматика 550 грн . Имеем капитальные затраты Зубадан = 18940 грн с монтажем Потребление 1300 кВт Хитачи 10EH2 +конвектор + автоматика + монтаж =8340 грн Потребление 1200+178=1378 кВт Разница 10600 грн и 78кВт за год на выходе. стоимость 1 кВт для населения примем 36коп для любимого киоска Shaman34 = 93 коп Наконец окупаемость Зубадана для населения 10600грн/78*0,36=378 лет Для коммерческого использования окупаемость Зубадана 10600грн/78*0,93=145 лет Не нравится Хитачи посчитайте инвертер подороже Тошиба,Дайкин.Только не расказывайте ,что они вдруг с перепугу поломаются :D работают по 8 лет . Зубадан 2 года максимум в Украине непонятно еще , что скорее выйдет из строя Вывод инжекция Зубадана и работа до -25 никому не нужна за такие бабки. Поправьте меня если я не прав П.С. Годовой перерасход и экономия выливается всего в 78квт и никогда не отобьются пока 1кВт не будет стоить 30 грн,но это уже на грани фантастики:D

Усложняете Вы всеХотя, понимаю работа у Вас такая Скорее я бы сравнил работу Зубадана для обогрева, с майбахом,который используется в такси. Эффективно - да!Престижно,красиво -еще как!А есть ли смысл - ну..... характеристики же какие замечательные,технологии,инжекция,СOP...а все таки есть смысл? - ну понимаете ....! Теплопотери рассчитывались под комнату 25м2 теплопотери = 2.2кВт.Любой из перечисленных 9 инверторов (Тошиба,Панас,Хитачи,Купер,МХИ) при -15"C даст 2.2 а то и больше кВт тепла,что гарантировано производителем.Ну согласитесь не так разве? В автоматике ,которой Вы пугаете, тоже особо нет ничего военного.Могу просчитать как базовое решение для таких целей,чтобы Вы уже спали спокойно

Это все понятно .Факторов много можно и долларовыми купюрами камин топить:D . Но все таки, согласитесь интересная математика получается.Отличные японские технологии,все красиво, но не окупается зараза Зубадан даже по сравнению с конвектором: Для конкретного помещения некоммерческого использования с теплопотерями 2.2кВт или примерно 25м2 с тарифом согласно НКРЭ = 0.28 грн (если нет газа) окупаемость Зубадана по сравнению с обычным конвектором около 30 лет или с тарифом 0.36 грн окупаемость 22 года. Какой тариф в вашем магазинчике на Правды давайте просчитаем окупаемость? Этот вопрос в первую очередь интересует зака. На больших площадах какие преимущества у Зубадана? Давайте просчитаем на 200м2 он окупится хоть за 10 лет? Я не вижу пока реальных сфер применения кроме как поставить заку, который хочет "типа самое навороченное" Если брать недорогой инвертор из нормальных Купер FTXG 610дол,Hitachi EH2 - 710дол,Toshiba SKV-E 720дол, как доп догрев з конвектор Термию,Атлантик 400-500 грн. Автоматика не нужна, если постоянно проживают в помещении: зачем усложнять и удорожать конструкцию,электр. термостат работает с точностью 0.1"C. при -15"C - наклейка на пульт( выключить при -15"C ) либо защиту от дурака поставить отключение по т-ре ну 50-70 дол еще сверху.Вообще не вижу проблем.

76 м3 2 фуры где то

Табличку забыл приложить .Смотрите , считайте . Еще аргументов хочу в пользу Зубадана меня и моего зака вы не убедили пока,только самих себя :D Копия Для форума223.xls

опять же оторвитесь от каталогов МЕ посмотрите вокруг, уважаемый знаток рынка ? toshibaaircon.ru/upload/uf/5f7/Toshiba-2011-catalogue-72pg.pdf и сюда www.hitachiaircon.ru/manuals/ Оптим по Тошибе работает.Совсем уж немаленькая фирма, только оборот гораздо больше чем у Вас СТЕП Хитачи - одни из крупнейших по климатике в Украине ME Климатпроф одни из крупнейших в России здесь филиал Называть еще?

. Не хочу и не могу объяснять то , во что сам не верю и не понимаю Заказчик сейчас начитанный обязательно проработает вопрос. 1. Заказчику по боку кто и что гарантирует, главное , чтобы техника исправно работала, а если нет он не производителя будет спрашивать где то в далекой благополучной Японии а того, кто гарантию давал.Не так? Даже если заказчик вдруг поверит Вашим словам,что маловероятно и скажет: я хочу чтобы завод в Японии / Китае /Америке мне прогарантировал гарантию от производителя при низких температурах. Что мы делаем берем Тошибу или Хитачи нормальный инвертор.Там производитель гарантирует до - 20 "C работу на тепло любой каталог открываем.Много? Предугадывая Вашу иронию в 4 руки давайте возьмем нижний гарантированный до -15"C чтоб наверняка. При этом все модели с зазором по мощности на обогрев идут 4.4 кВт минимум 9ка до -15 "C без проблем выдадут необходимые 2,2кВт легко.Согласны? А производители конвекторов гарантируют работу до - 80 "C и стоит это если уже сравнивать по Вашей же таблице 50 грн в год для помещения с теплопотерями 2,2кВт Гарантированный производителем рабочий диапазон наружных температур до -25С стоит 50 грн в год если использовать нормальный инвертор с гарантированным диапазоном до 15 'C и конвектор для догрева. См табличку ничего военного. Потребление конвектором 2,2 кВт за год в помещении с при температурах от -22 до -15"C полный обогрев потребление Зубаданом в этом помещении, кВт/ч за период тем-ра, С кол-во часов Конветор за год Зубадан за год Температура К-во часов в год 8,8 3,63 -22 4 10,7 4,36 -21 5 27,04 10,89 -20 13 24,36 9,53 -19 12 43,34 16,41 -18 22 42,02 15,47 -17 22 64,75 23,30 -16 35 62,65 21,93 -15 35 Итого за год Итого за год 283,66 105,51 Разница по энергопотреблению 178 кВт в год или аж 50 грн За 50 грн в год переплачивать 12000 грн за Зубадан? Что мне ответить заказчику?У него ведь тоже есть калькулятор? Даже, если принять за правду то, что насчитано в Вашей таблице потребление Зубадана при +8 "C = 0.08 кВт/ч Если просто обогревать помещение 2,2кВт конвектором разница с Зубаданом в деньгах 1000 грн( 3570кВт) в год получится. Зак возьмет калькулятор и спросит, а зачем весь этот цирк: 17500 грн Зубадан 9ка стоит, а конвектор 400 грн .По 1000 грн в год на обогрев через 17 лет окупится Зубадан 17000/1000=17 А сможет ли он протянуть 17 лет при при -25"C ? А обслуживание за 17 лет я даже не считаю. 2 раза в год по 400-500 грн так лет 30 получится окупаемость.согласитесь Вы же альтруист? Cогласны что -25"C за 17500 грн , это понты не для нашего рынка? 2. Отсутствие "холодного" старта :D.Я говорил об уникальных преимуществах? если Вы оторветесь от углубленного изучения каталогов по Зубадану, а посмотрите на окружающую реальность то предварительный разогрев компрессора как то через статорную обмотку так и при помощи нагревателя есть практически у всех инверторов работающих до -15"C.Купер FTXG и тот не исключение. 3. Очччень быстрый период оттаивания. А все остальные инвертора стоят думают долго долго оттаивают.А заку по барабану Ваше оттаивание.Ему нужно чтобы тепло было и занедорого. Я с Тосотом вообще не работаю,хотя вижу надо начинать А Купер очень достойная техника и сервис хороший и запчасти есть и опыт эксплуатации. Если бы все было по сервису Gree так, как Вы расписываете :D я бы крыльчатку от Купера в Gree не ставил .....

Конечно же среднее :D У Mitsubishi Electric Deluxe Inverter MSZ-FD25VA среднее потребление = 485 Вт на охлаждение и на обогрев = 610 Вт EER = 5.15 .Диапазон мин /макс почему то они не указывают в каталоге у Хитачи Premium RAS 10XH1 среднее потребление 465 Вт на охлаждение и 585 Вт на обогрев EER = 5.38 .Диапазон потребления охлаждение 465 (70-960) Вт / обогрев 585 (65-1410) Вт Хитачи более энергосберегающее решение. Смотрите ТТХ в приложении

Скорее все таки каталожный пиар от менеджеров КК.:D Все Ваши посты в одной только теме "подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan" : хвалебные отзывы о Зубадане + 2 фотографии с объектов + немного грязи на конкурентов = бесплатная реклама Зубадана Работайте в этом направлении - мешать не буду П.С. Объективно инвертора премиум класса от Daikin,Toshiba,Hitachi,Fujitsu,ME все отлично работают - они просто обязаны за такую, то стоимость. Не нужно возводить в культ ME только потому, что Ваш собственный доход зависит от продаж данного бренда.

HITACHI RAS-10AH1 5500 грн с установкой до 5м магистрали стандартный монтаж полная гарантия 3 года

Вы как аналог Зубадану ВТН предоставили FTXG. Так что Вам разруливать данную ситуацию. Обратите внимание на тот же Дайкин. За последние два года каталог Дайкина поменялся кардинально. Если раньше на первых страницах была предоставлена информация о бытовой серии. То сейчас все начинается с тепловых насосов. Такой авторитетный брэнд как Дайкин в своих каталогах нижним пределом температурного диапазона отмечает -20.(Может я что то и упустил) Склонен, больше доверять Дайкину и Мицубиши Електрик.Чем Куперу. Но продаю и то и другое. Не забывая доводить до покупателей максимум информации о продукции этих производителей. Наверное я все таки обманываю покупателей, с целью выкачки поболее денег продав им Дийкина или Мица. Ведь зачем? Если есть и Мидея и другие"бренды" изготовленные на одноименном заводе. И компресора у них стоят Тошибовские... А Тошиба, по мому, еще в 70 тых годах прошлого века, первая разработала(внедрила) инвертор на кондиционерах. Ваш:(0,44-4,20) кВт обогреет при -25ти? То же самое сделает инверторная Мидея, Панасоник, Хитачи, Тошиба. - Не обогреет! В этом и заключается вся суть. Славное семейство мидеевское Мидея - Неоклима инвертора никакие. Ниже 0 на тепло по сути не работают, хотя дешевле купера - были вопросы. Из недорогих инверторов Купер рулит. Хитачи / Тошиба до -20 "C по паспорту на тепло работают,хотя я не сторонник использования любых инверторов, того же Зубадана ниже -10"C на обогрев.Лет через 5-6 маркетологи в каталогах по факту цифрочки, то поменяют.Когда % отказов после 5 лет использования будет зашкаливать. Зубадан тяжело понимаю смысл создания. Много пафоса из ничего Базовый инвертер из нормальных Тошиба,Хитачи,Купер в связке с конвектором меньше потребляет чем Зубадан. Зубадан ирушка для богатых бесполезная и дорогая.

Предложите по дилерской цене системы поверхностного водоотвода

а на какую кубатуру помещения Вам не важно? :D Есть Хитачи RAS 10 XH1 максимум 3,4кВт по холоду и 5,8 на тепло пр-во Япония 465Вт цена 2100

Ув форумчане Ищу подрядчиком на земляные работы по обустройству системы отвода дождевых вод + системы автополива + укладка брусчатки 200 м2

Предложите газобетон Стоунлайт или аналог с доставкой в Осещину

Добрый день, Подскажите пож. у кого можно купить нормальный проект для того,чтобы самому собрать систему автоматического полива на 8 соток деревья,газон,огородик+ материалы со скидкой.