Vikctor

Ну да, как в том анекдоте про суслика или его более грубой интерпритации... Мне как застройщику, несклонному верить голословным заявлениям продавцов, приходится верить лишь документам. Сертификаты касаемо автоклавного ГБ присутствуют даже на сайтах производителей в свободном доступе. Про таковые для пенобетона они обычно есть только в воображении продавцов/производителей. Возможно потому, что в первом случае мы имеем дело с высокими капиталовложениями и реальной конкуренцией на рынке строительных материалов с традиционными стеновыми материалами. Конкуренцией настолько реальной, что даже на нашем форуме едва-ли не половина застройщиков строит свои стены из него. А второй продукт занимает свою нишу рядом со шлакоблоками, технологией ТИСЭ и т.п. и никак не может завоевать умы застройщиков. Вообще я рассуждал о самом распространённом пенобетоне - стеновых блоках. В сегменте монолитного/непрерывного утепления безусловно пенобетон и газобетон никак не конкурируют. Здесь хватает других конкурентов со столь же непостоянными свойствами, зависящими от того, что приехавшие на объект исполнители изволили залить сегодня в смесительный узел. Я о ППУ, если не поняли. Лично я предпочёл бы так называемую "эковату," если бы так уж мечтал утепляться ни как все. Возможно, но читая допустим польский строительный форум "Муратор", я его там ниразу не встречал. Кирпич видел, в том числе и силикатный. Последний гораздо шире чем у нас распространён. ФИБО-блоки (керамзитобетон), блоки поризованной керамики, газоблоки видел в больших кол-вах. Пеноблок не видел. И не то, чтобы специально не замечал, а действительно не видел. Читал ветки наших бывших соотечественников, строящихся в Германии и Канаде. В первом случае абсолютный лидер рынка - пористая керамика+клинкер облицовочный, с большим отрывом позади силикатный кирпич, ГБ, ФИБО. Во втором разумеется бал правят каркасники. Ни там, ни там пеноблок не занимает сколь-нибудь весомых позиций на рынке. Зачем? Я и Аэрок привёл лишь в сравнении с их показателями теплопроводности для блоков меньшей плотности и в сухом состоянии, чтобы подчеркнуть нелепость заявленных Вами показателей для кустарного продукта. Я для Вас открою тайну. Производители ГБ позиционируют свой продукт как конструкционно-теплоизоляционный (для плотностей от Д300 до Д500). Производители пеноблоков впрочем делают тоже самое. Вы прекрасно осведомлены, что во-первых буджет производителей пеноблока не позволяет им использовать аналогичное производителям ГБ современное оборудование, а во-вторых стабильность геометрии ГБ кроме высокоточного оборудования обеспечена быстрым отвердением блоков в автоклаве. Придя на форум и изрекая теже фразы, которые обычно безотказно работают в случае с застройщиками, которые скажем так не нашли времени/сил/желания углубляться в строительные процессы, Вы очевидно решили, что и здесь всё пойдёт по-накатанной. Но на нашем форуме застройщик всё более просвящённый попадается, да и профи присутствуют. В том числе и технологи со строительных производств. Хотите продать продукт, придётся быть поубедительнее. Ничего личного. Добавлено через 5 минут Сами видите надписи? Я нет. При чём здесь личное решение? Опишите физику процесса - что помешает холоду пойти не в заполненные и теперь утеплённые пустоты, а проникнуть в помещение в толще бетона плиты? Это как утеплить фасад полосами...

Бывает. Это делать действительно глупо. Первый - высокотехнологичный продукт, производимый на современных заводах со стоимостью импотрных линий под лимон долларов. Второй - мешаемый в гаражах и заброшеных цехах по своим рецептам кот в мешке. Без стабильных параметров как прочности, так и теплопроводности. Как весомо звучит и главное вроде и не требует подтверждения. А зачем подтверждать - гаражный производитель, да ещё и отечественный (хотя западных гаражных наверное уже и не бывает) априори обманывать не станет. Образование высшее гуманитарное. Я застройщик, а не технолог. Безмерно рад за Вас. Знаю прораба с нашего форума, у которого около десятка патентов по производству монолитных работ. И что? Они не приносят ему напрямую денег. Не делают его самым востребованным монолитчиком даже в пределах форума. В конце концов не говорят о том, что он строит лучше других. Это всего-лишь патенты. Причём полученные у нас, а не в какой-нибудь Европе. Это как научная степень, полученная у нас - тешит самолюбие обладателя и не более. Кто такие мои технологи и почему Aeroc Energy мой - я не знаю. Вернее мне бы конечно хотелось, чтобы заводы Аэрок были мои, а заводские технологи соответственно трудились на меня, но увы - нет в жизни справедливости. Я всего-лишь застройщик. Что-то я грубости в предыдущем своём сообщении не увидел. Вы далеко не первый продавец чудодейственных утеплителей на этом форуме. И ладно бы что-то экзотическое предлагали... Речь то о банальном самомесном пенобетоне. На нашем форуме о нём писано-переписано. Обычный эконом вариант утепления, как и масса других. Но с нестабильными свойствами. Оправдан в виде стеновых блоков при жёстком ограничении в средствах у застройщика. В отличие от заводского автоклавного ГБ непригоден для однослойных стен. Потому что у пеноблоков, сопоставимых с ГБ по прочности, плотность увы получается заметно выше. А соответственно и сопротивление теплопередаче ниже. К тому же кустари не могут добиться геометрии блоков, достаточной для тонкошовной кладки. Причём, что забавно, цена этих материалов не то чтобы заметно разнилась. Так что люди, выбирающие пеноблок, для любых целей, для меня являются загадкой. Они либо недостаточно осведомлены, либо пытаются экономить на спичках.

Ни разу не попадались примеры на этом и "братском" форумах, чтобы у кого-то при такой площади получалось влезть в 2500м3 газа на всё. Всегда в такой ситуации предусматривается альтернативный теплогенератор как на отопление, так и на ГВС. Я смотрю основательный подход с самого начала. При голых кирпичных стенах даже такой необычной для современных домов толщины, любой слой утепления принесёт заметные изменения в расходе газа. Наверняка при утеплении слоем выше 100мм экономия уже будет незначительной. Но я бы пригляделся к опыту австрийцев/немцев, где по современным нормам для наружных стен допустим слой утеплителя от 160-180мм. Суть утепления в комплексном подходе к реализации. Вы считаете слой 250мм по перекрытию более чем достаточным, а он лишь чуть превышает нормы ДБН. Уже немало форумчан выбирает для перекрытия 300-400мм. Окна, на которых Вы лишь вскользь останавливаетесь, как и двери, о которых вообще не упоминаете, на самом деле не менее важны, чем стены. И лишь одно К-стекло (их ещё кто-то предлагает?) и отсутствие инертного газа в камерах по нынешним временам уже звучит слабенько. Ни разу не слышал про даже не пассивные, а хотя бы энергоэффективные дома на западе, в которых нет ППВВ с рекуперацией тепла. Рекуператоры сейчас не настолько дороги. Вся разводка осуществима по холодному чердаку. Описанные выше грунтовые теплообменники (разрушающие готовый газон) не являются обязательным элементом рекуперации. 50мм утеплителя под стяжкой - тоже далеко не впечатляющий вариант. Весь этот поток сознания к тому, что при описанных параметрах утепления остальных ограждающих конструкций, чрезмерно утеплять стены бессмысленно. ИМХО 100-150мм на стены в Вашем случае с головой. Откуда берутся эти заблуждения, распространённые даже на нашем форуме? У ЭППС коэффициент сопротивления теплопередаче порядка 0,032-0,034, у ПСБс - 0,033-0,036. XPS - это ЭППС, ЕPS - это ПСБс. Серого цвета у упомянутого Технониколя точно есть ЭППС. ПСБс от этого производителя такого цвета не встречал и даже не слышал. Но это не значит что его нет. В рекуператор Вы не верите, а в чудотворную роль ролетов для сохранения тепла - верите...Каким образом ролеты будут защищать от теплопотерь - для меня загадка. На ум приходит разве защита от ветра, но сомнительно, что это весомо отразится на теплопотерях.

Офигенно оптимальное решение! При указанном коэффициенте теплопроводности, чтобы обеспечить минимально допустимое значение сопротивления теплопередаче перекрытия по ДБН (R=4,95м2 ·К/Вт), понадобится слой: 4,95*0,48= 2,38м!!! Хороший такой слой... Если Вы скажите, что ноликом ошиблись и имели ввиду 0,048, то я попрошу объяснить каким образом кустари-самоучки, производящие пенобетон D-150-170 смогли превысить показатели высокотехнологичного (ссылка устарела), над разработкой которого трудилось множество технологов и коэффициент теплопроводности которого лишь 0,05, и то лишь в сухом состоянии, что недостижимо в жилом доме?

Вы о каком сейчас армопоясе спрашиваете? Том, который будет совмещён с дверной перемычкой и с которого начали обсуждение? В него шпильки точно не стоит укладывать. У Вас на эскизе из стартового сообщения явно есть аттиковые стены. Оно и разумно - иначе много полезной площади мансардного этажа потеряете. Значит будет ещё один армопояс (венец) над аттиковыми стенами. В нём шпильки и замонолитите. С анкерами конечно легче, хотя и со шпильками особых трудностей не будет. Шпильки дешевле анкеров.

Спасибо что поделились проф. нароботками. Значит куплю две таких. Правда в поиске под H2 есть у всех, а под Z2 или PZ2 нету. Ничего, думаю под заказ привезут. Так и поступил. Хоть и противно было, но взял вражеские КТВ. Их рекомендовал из практики застройщик, которому Вы летом 3 или 4 щита собрали. Да и в этой ветке эти материалы профи одобрил.

Так и я опыта не имею пока. Лишь подбираю для себя варианты. Рассуждал так: паять нельзя, варить без опыта не получится. Остаются ГМЛ гильзы, либо клеммы WAGO, СИЗы. По гильзам серьёзных возражений нигде не нарыл. Кто-то относится скептически, но без твёрдых аргументов. В основном сводится всё к тому, что клеммниками быстрее. Для электриков разумеется это важно. Мне не важно. А вот про WAGO споров полный интернет. Так что ГМЛ выбрал как наименее противоречивый вариант. Чтобы их кто-то жал гидравлическими клещами - ни разу не попадалось. Хотя на мультяшном видео выглядит красиво. Впрочем профи зачастую изоляцию с кабелей и даже жил ножиком снимают... Да они (инструменты) вроде все не очень дорогие, но у меня за два сезона на них уже больше трёшки потрачено. Приходится взвешенно подходить к покупке необходимого. Например на что важнее потратить 1000грн+ - динамическую отвёртку для сборки щита или гидравлические клещи? Склоняюсь к отвёртке.

Гидравлические очень ощутимо дороже. При таких раскладах я уж лучше клемы WAGO буду использовать. А те клещи, что я приобрёл, хвалил замечательный электрик с сайта (ссылка устарела). Эти клещи не разжимаются при недожиме. Советует внимательно подбирать номинал отверстия для жима сообразно гильзе и её наполненности. Я бы и статью указал, но что-то этот сайт у меня второй день не открывается.

Всё заработало, спасибо!

Да ссылки открываются и текс доступен, а вот схемы не отображаются. Поэтому и обратился. Спасибо что разъяснили. Вот это собственно и хотел узнать. Делать предстоит самому и вариант с клемниками мне тоже кажется проще. Но думал может так не правильно и надо извращаться с сохранением цельности жил. 4 жилы от люстры к выключателю, а от выключателя к щитку по прежднему 3? Так же при шлейфовании точечных светильников на две группы включения? А здесь я опять запутался. Думал что в схеме с двумя проходными и люстрой между проходными 4 жилы, а от щитка до первого выключателя и от него к люстре - по 3 жилы. Достаточно везде по 3?

Я знаю где хочу коммутировать - не в распредкоробках. Вопрос был как коммутировать - разрезая все три жилы или одну?

У меня ни в одном браузере не открываются схемы с Ваших ссылок. Возможно связано с антивирусом. Поэтому уточните пожалуйста по выключателям без распредкоробок. Как это осуществляется на практике? Например в самом простом случае одноклавишного однополюсного выключателя и одного осветительного прибора. От щита к монтажной коробке подходит 3 жильный кабель и такой же уходит на осветительный прибор. Но ведь разрывать на выключателе нам нужно только фазу? Значит у нас идут цельные две жилы (РЕ и N) транзитом мимо выключателя, а прерывается только L? Как это делается на практике? Оставляют петлю до 25см в месте распредкоробки, затем снимают общую изоляцию и разрезают только фазный проводник?

Кросс-модули уже рассматривал. Смущает, что их нет фирменных. Как-то у меня не укладывается в сознании использовать Хагеровскую автоматику и ИЕКовские клемники например. Получится надёжный щит со слабыми местами. Это я пока не знаю цену на Ваговские клемники... В любом случае мне ещё не горит, буду изучать.

Читать-то я и сам умею. Но с сылками что-то не то и в Хроме в том числе... Да, термин я подобрал неудачный. Имею ввиду, что РЕ проводник с вводного кабеля (и ЗУ в моём случае) должен попадать на РЕ шину, а с неё раздаваться на каждый внутридомовой кабель, подходящий к щиту. Так как хотелось бы обойтись одним щитом, то и не представляю пока размер этой гигантской шины. В любом случае Ваше решение мне нравится больше. Да уж, чем больше углубляюсь, тем больше склоняюсь к Вашему варианту наборного щита. Да и относительно недорого он получается. Единственное, что пока сдерживает - к нему нужно подбирать какую-то дверку.

Жутко интересно. Мне стандартные N и PE шины даже от Хагера кажутся какими-то игрушечными. Кроме того не пойму пока где взять место в щите для PE шины, чтобы запитать от неё все отводы на потребителей. Прерывать-то защитные проводники нельзя, насколько я понял. Но чего-то с Вашими ссылками у меня не получается. Первый раз с таким сталкиваюсь.

Классная идея! Как раз думал - как спрятать имеющиеся кабеля от розеточных групп, выведенные рядом с будущей перегородкой. Думал поместить их в какую-нибудь трубу. А гипсокартонная фальшстена как-то в голову не приходила... Клемники у Вас для коммутации нулевых проводников? Смотрю что все одного цвета. И у каждого по 6 входов, если правильно разглядел? П.С.: описывайте пожалуйста реализацию своего щита с максимальными подробностями.

Странно. Отлично помню случай, когда застройщику москалю таджики даванули 6 атмосфер и труба Рех россиянского разлива не выдержала - в двух контурах лопнула. Тогда застройщики говорили, что это в 10 раз выше нормы (6 бар)... Я для себя и решил, что соотношение 1:10. Выявить заводской брак до момента, когда придётся рушить стяжку. У меня такая же труба и я очень осторожно её укладывал в местах згибов. Её элементарно можно заломить, особенно если мотают бойцы без опыта. А есть ли у них фен и знают ли они чё с ним делать в такой ситуации - вопрос.

Я не знаю что подрозумевается под плотностью, но перед стяжкой трубы принято опрессовывать. УШПшники обычно используют давление в 6 бар, но бывают экстрималы и давят 6 атмосфер. И хорошие трубы бывают даже выдерживают. Не обязательно трубы заполнять водой, можно и воздухом.

Суровые у Вас технадзоры. А Мастерок утверждает и льёт на практике стяжки по твёрдым основаниям от нескольких мм (2-3). Т.е когда по помещениям есть значительные перепады, то выбирает самое высокое место нивелиром и там получается минимальный слой. И всё исключительно ЦП расствором с пластификаторами (а не жидким мылом). И что характерно - ничего у него не бухтит и не отваливается.

Александр, правильно ли я понял, что Вы считаете обязательной установку гидрострелки в паре с конденсационными котлами? Это необходимо и с достаточно простыми СО? П.С.: видео когда-то давно уже смотрел. Позже обязательно прочту всю статью по указанной ссылке.

Изучаю ранее написанное в этой и других ветках раздела. Хотел бы уточнить пару неясных мне моментов. Если правильно понял написанное, то чтобы не вести от ЩУ в ГРЩ в дом фактически два вводных кабеля (причём оба не менее 10мм2 медь/16мм2 алюминий - вводный АВ40А), то чтобы вывести из-под дифзащиты указанные приборы и сигнализацию и ограничиться одним кабелем, то единственный выход - отказаться от противопожарного УЗО в ЩУ. При том что на каждую линию, кроме обозначенных, будут установлены УЗО до 30мА, без противопожарного вводного УЗО можно обойтись вообще или лучше его перенести в ГРЩ и установить после отвода незащищаемой УЗО группы? А в случае ТТ данные устройства подлежат защите УЗО в обязательном порядке? Охранная и пожарная сигнализации, аварийное освещение при любой системе заземления выводятся из-под УЗО? Другими словами, какими бы замечательными АВ и УЗО я не наполнил щит сейчас, через 10 лет они все подлежат замене? От момента начала эксплуатации или производства? Либо речь идёт о тестировании устройств раз в 10 лет?

Не совсем. В идеальном мире и по рассчётам вроде и пролегает, но на практике даже такому монстру ОВК как Korni не удалось на объекте форумчанки добиться тркбуемого результата. Т.е. рассчитали нужную ёмкость бака (ТА), чтобы котёл на отопление маслал только ночью, а затем всё время высокого тарифа отдавал тепло в систему. На практике так не получилось. Несмотря на небольшой размер дома (раза в 2,5 меньше Вашего), внушительный размер ТА (внешне куба на 2) и низкотемпературную систему отопления ( в основном ТП), запаса накопленного тепла хватает далеко не на весь день. Когда Вы узнаете цену ТА, нужного Вам по рассчёту объёма, то ещё быстрее заспешите на рандеву с газовщиками. Но при наличии ТТ котла и неиссякающем пока стремлении играться в истопника, всё равно необходим ТА, хоть и не столь большого объёма. Где-то же нужно депонировать нагретую котлом воду. ТТ работает с большим КПД лишь с открытым шибером. А нагретая им при таких условиях вода - слишком горячая для прямого поступления в систему отопления. Вот достаточно ёмкое описание работы системы отопления на базе ТТ котла. И лёгкая правка форумского светоча ОВК.

Польский Твитер производят на мощностях голандских производителей керамики crh. Надеюсь слышали о таких? Если нет, то они практически единственные на нашем рынке, предлагающие клинкерный кирпич полноценных размеров (как наш рядовой.) И всё же прайсами меряться будем на сопоставимые по комплектации системы? Или у Вас, как и у продавцов польских дымоходов, дешевле только на словах?

А деревянные бруски по краям откосов - те же маяки? Так удобней чем два металлических маяка параллельно?

И как в старом анекдоте на следующее утро будут укорять соседи -месье, вы сбиваете с ритма весь квартал...