Vikctor

У Вас там вообще походу Бориспольский автономный округ со своими законами.))) Паспорт отопительного прибора предъявлять не нужно, электротариф без техпаспорта на дом оформляют. Причём всё вполне официально как я понял. У нас, жителей Украины, реальность увы иная... Завидую.

Праздники у них. На форуме многократно обсуждалось, что если отделка ГБ под обои, то никакие сетки не нужны, а если под покраску, то форумские отделочники обычно рекомендуют использовать стеклохолст плотностью 40г/м2 иначе мол микротрещины обеспечены.

Всё, по фото всё увидел - второй коллектор у Вас очевидно на верхнем этаже, что логично. Это я просто мыслю категориями одноэтажников... Насосы кстати 4-ки. При двух разных котлах со встроенными насосами Вам в любом случае желательно было делать гидрострелку. Газовый котёл наверняка конденсационный? Для него тоже крайне желательна гидрострелка. Сразу не понял как это реализовать в случае газового котла. Но ведь действительно в низкотемпературной системе котлы могут сразу подавать теплоноситель заданной контролером температуры. Сейчас плотно изучаю всё связанное с наполнением топочной. У Вас пожалуй самая необычная СО из рассмотренных мной. Я разумеется с удовольствием предоставил бы необходимые данные для такого расчёта, но насколько понял речь идёт о теплотехническом расчёте необходимой мощности циркуляционного насоса? Или гидравлика тоже учитывается? Честно говоря пробовал разбираться с диаграммами насосов для подбора мощности, но как-то сложновато это для меня. Решил, что 6-ки достаточно при любых раскладах. В крайнем случае будет работать на 1-ой или 2-ой скорости. Чуть повышенное по сравнению с 4-кой потребление эл.энергии компенсирую либо покупкой энергосберегающего насоса, либо установкой термореле, отключающего насос при переходе за выставленные пределы Т теплоносителя.

Сообразно планируемой мощности и выбирайте сечение: i.piccy.info/i9/922b91b5ca3513091825928fbd3839ad/1452092006/58787/803593/Bezymiannyi_800.jpg' alt='Bezymiannyi_800.jpg'>[/img]

Попытаю Вас чуток о СО. Насколько я понимаю два котловых насоса (газовый пока не функционирует) загружают гидрострелку. Далее у Вас два отдельных насоса (шестёрки?) на два отдельных коллектора по этажам? Почему не один общий коллектор и соответственно один насос? Интенсивность протока (и теплопоступления через контуры соответственно) Ваш контроллер регулирует посредством сервоприводов на обратных ветках(Вы их как-то красивее называли, но сходу не вспомню)? А где установлен двух- (трёх-, четырёх-) ходовой вентиль для регулирования Т теплоносителя? Он ведь есть в СО? Я или упустил эти описания, или Вы не так подробно это осветили, как например всё что связано с электрикой.

В теории так и есть. Я же писал о практике форумчан, построивших такую схему . Так вот мне до сих пор не удалось прочесть на форуме о практическом воплощении схемы отопления электрокотлом только по ночному тарифу с ночным же нагревом теплоаккумулятора (в виде бочки, а не УШП например), что позволило бы кому-либо догревать дом до наступления следующего периода низкого тарифа. Я и сам заглядываюсь на подобную модель наполнения топочной, но увы подтверждения эффективности такой задумки не видел. Обратные примеры напротив встречались. Вот например форумчанка, которой делали как все необходимые теплотехнические расчёты, так и подбирали необходимую мощность электро котла и объём ТА, оснастили топочную продвинутой на тот момент автоматикой, но в реале накопленного бочкой за ночь тепла хватает на пару-тройку часов работы СО. Так я же Вас направил в подходящие ветки, где эпатажные дамы уделяют повышенное внимание обсуждению подобных вопросов, на полном серьёзе собираясь утеплять полы/перекрытия кострой конопли например или камышом. При этом фасады кухни из МДФ, мебель из ДСП/ДВП, металлопластиковые профили окон (тоже ведь производное нефтепереработки) и т.п. для них отлично вписываются в выстроенную модель эко-домов. Там Вы встретите своих единомышленников и сможете придать анафеме в т.ч. и Декотайл.

Однозначно не нужен - это лишнее звено в Вашей СО. Вообще этот предмет крайне полезен с ТТ котлом или солнечными коллекторами. С электрокотлом лично мне до сих пор не попадалось примеров на форуме, чтобы нагретый ночью котлом теплоаккумулятор смог обеспечить СО на целый день. А уж если Ваш тариф неизменен в течение суток, то пользы от бочки точно нет.

При нынешних (и явно не окончательных) ценах на энергоносители, не утеплять совсем этот узел - слишком большая роскошь. Да и на нашем форуме наружные откосы утепляются массово. Споры обычно лишь о необходимости утепления внутренних.

Игорь, Вы настойчиво в разных темах осуждаете утепление внутренних откосов ЭППСом. Я только не пойму отчего Вы считаете что в плачущих окнах виновато утепление откосов паронепроницаемым утеплителем... О плачущих окнах я читаю во многих темах. Окна плачут даже у Dmode, хотя у него нет ЭППСа на внутренних откосах. Зато есть принудительная вентиляция и максимально продвинутые стеклопакеты. И даже на том окне, где он установил тёплую дистанцию, всё равно присутствует конденсат. У меня в квартире окна во всех помещениях отделаны одинаково, но текут лишь в одном из них - где мы с супругой спим и соответственно продуцируем много влаги за ночь. А например на кухне, где влажность априори самая высокая, окна почему-то никогда не плачут. Это я всё к тому написал, что причин запотевания окон может быть несколько больше, чем неправильное с Вашей точки зрения утепление откосов изнутри.

Проёмы делать планируем? отталкиваемся от планировки внутренних помещений, внешних видов фасадов, потребности в инсоляции и т.п., или тоже под блоки подгонять? Предлагаю строить из кирпича - тогда квест по безотходности будет ещё забавнее...

В Крыму/Закарпатье проживаете? Для остальной территории с 2013г показатели стены/перекрытие чердака - 3,3 и 4,95 соответственно. Ну вот и разобрались. Я ведь сразу написал, что в свою веру никого обратить не стремлюсь...На форуме масса примеров, когда застройщики полагают что и 100мм утеплителя по перекрытию с головой. А всего год назад другой застройщик убеждал меня, что 30мм экструдера по полу по грунту позволяет его семье чувствовать максимально возможный комфорт в доме... Вы может попробуете что-то почитать о Декотайле или хотя бы узнать у форумчан, постеливших его? Вкратце - это покрытие создано именно для ТП и имеет показатели теплосопротивления лишь немногим превышающие таковые для керамической плитки/камня. У него один недостаток (если конечно внешний вид нравится) - основа должна быть идеально ровная. Плитка повторяет каждый изгиб/бугорок/ямку.

А Вы отчего решили, что в нашем ДБН нормируются пропорции, а не минимальные значения теплосопротивлений ограждающих конструкций? Лично я эти нормы несколько иначе воспринимаю - меньше этих показателей делать не нужно. Я осознанно превышаю рекомендованные значения во всех типах ограждающих конструкций, но чердачное перекрытие мне кажется наиболее значимым. Ему и уделю повышенное внимание.

Я скорее финансовую сторону имею ввиду. Поискал актуальные цены. Получается: 22кг/м3 слоем 300мм = 266грн/м2; 50кг/м3 слоем 300мм = 468грн/м2 Разница чуть более 28тыс.грн. В случае слоя 400мм разница соответственно ещё больше. Похоже таки дешевле делать деревянный настил на большей площади чердака... П.С.: извиняюсь за оффтоп, но утепление таки имеет отношение к отоплению, в т.ч. и электрокотлом. Добавлено через 1 минуту Некоторые не верят в отечественные нормативы, но никого не призывают следовать своей вере. Хотя о подобных нормативах лично я никогда не слышал...

Безусловно это самое правильное решение, но на площади порядка 140м2 это довольно хлопотно... У него только верхний слой такой плотности или вся толщина? Для меня это в принципе выход. Вот и я хочу обойтись двумя полосками пола - в районе чердачной лестницы и в районе люка на кровлю. А вот по всей площади деревянный пол делать уж очень нехочется...

Я в квартире умираю начиная с +23... А тут человек камином растапливает до +29 и говорит что комфортно... Я пару недель назад отказался от покупки облюбованной топки потому, что к растопленной топке аналогичной мощности в салоне не мог приблизиться меньше чем на 4-5м. У меня увы гостинная не столь крупная, чтобы отодвинуть диван на такое расстояние. У меня всё утепление будет сверху балок и тоже слой планирую в пределах 300-400мм. Мучает только один вопрос - хочется всё-таки использовать чердак как хламосборник, да и на кровлю через люк когда-никогда вылезти нужно. Вы прямо по утеплителю ходите при нужде или таки стелите дощатый настил в каких-то местах? Может кто-то пробовал верхний слой уложить утеплителем высокой плотности (от 60кг/м3 например), чтобы прямо по утеплителю передвигаться?

Вот потому скоро будешь зеркало поперёк вешать, что не любишь спиннопоясничных упражнений.))) Ну, это я говорил когда газ дешёвый был... Если бы заложил гильзу под трассы ТН, то сейчас имел бы выбор... Есть правда одна лазейка - у меня под ввод электрики заложена 110-ая каналья. В неё входят лишь три силовых кабеля - 4*10, 3*2,5 и ПВ3 16мм2 заземление. Извлечь их довольно легко, когда знаешь где копать. Возможно в ту же гильзу удалось бы пропихнуть вместе с кабелями и трассы ТН. Пока детально не узнавал - какие трассы и сколько штук должны входить. В процессе выясню...

Пожалуй с обоими тезисами. С этим согласен (и написал ранее), но считаю экономию на сотне метров труб в сравнении с возможным (и почти гарантированным) неудобством размещения коллекторов в центре дома неважной. Вы считаете что возможны трудности с балансировкой разнодлинных веток, а профи считают иначе. Рехау допускает до 120м для 17-ой трубы и выпускает соответствующие бухты. Для 20-ой трубы соответственно допустима ещё большая протяжённость. В чём проблема с увеличением кол-ва контуров? Добавляется лишь стоимость чуть увеличенных коллекторов и пары евроконусов. На стоимости дома пшик. Насчёт автоматического увеличения сметной стоимости ТП вместе с увеличением диаметра труб - опять же профи считают иначе. Насчёт экономии я уже писал, что согласен, а вот насчёт лучевой разводки возражу. Схема звезда никак не поменяется от места расположения распредщитков по отношению к центру дома.

Нет никакой зависимости в месте положения коллекторов ТП (тем более эл.щитка) и сбалансированности ситемы отопления. Расходомеры на подающей гребёнке, либо сервоприводы на обратной позволяют отбалансировать систему с контурами различной длины довольно просто. Звучит как вечный двигатель... Впрочем дискутировать не готов ввиду полного отсутствия у меня представления о предмете обсуждения. Но если говорить об обычных ТТ котлах, доступных к покупке/установке, а не фантастических вариантах, то форумские гуру неоднократно указывали примерную стоимость более-менее приличного котла с приличной же обвязкой. Примерно от $ 4-5тыс. И если на котле ещё можно попробовать сэкономить плюнув на надёжность/эффективность/удобство обслуживания, то экономить на обвязке в этом случае очень уж опасно - взрываются они бывают... Приличный тепловой насос для небольшого дома со скважинами и монтажём оборудования под ключ при $ по 8грн. обходился около $15тыс. Стоимость оборудования и работ делилась примерно пополам. Оборудование в валюте возможно не подешевело (хотя скорее таки чуть просело), а вот работы точно сильно просели в цене. Я не мониторил, но подозреваю что приличный насос с установкой обойдётся ТС в районе $8-10тыс., т.е в два раза дороже ТТ котла с обвязкой. При этом удобство обслуживания и стоимость генерации тепловой энергии у этих девайсов совсем несопоставима. П.С.: лично я очень жалею, что не заложил гильзу под ввод трасс для теплового насоса. Начало моей стройки пришлось на эпоху дешёвого газа (в моём случае и подключения тоже), дорогих тепловых насосов и невозможности подключить требуемую мощность электроввода. Если бы стройку начинал сейчас, то однозначно с ориентацией на тепловой насос.

Похоже, что радиаторы под окнами никак не влияют на этот процесс и не являются необходимыми, если ТП по расчёту справляются с обогревом помещения... У Вас же и радиаторы и ТП насколько я помню? Это потому что лишняя влага конденсируется на окнах, а не выветривается чудесным образом сквозь стены? Последний пункт производители ГБ вроде не обещают... А я наоборот мечтаю о колуне и рубке дров во дворе в удовольствие. Мне правда только для камина нужно. Колоть предстоит не так много, как Вам на ТТ.

Отчего маловато? Похоже первые счета за отопление пришли? У меня 8м2 и сейчас судорожно прикидываю куда бы воткнуть напольный бойлер, чтобы не закрывал доступ к иной инженерии, не загораживал окно и не препятствовал опусканию чердачной лестницы. А у ТС тепловой насос предполагается. На мой взгляд топочная вполне нормальных размеров запланирована. Я бы советовал нарисрвать план размещения отопительного оборудования и прочей инженерки в топочной, чтобы все выводы оказались в нужных местах. В случае с УШП это особенно важно - выводы делают задолго до появления стен/перегородок. Я лишь немного сместил выводы под электрику/слаботочку и теперь вынужден жертвовать примерно 1,5м2 площади топочной и сооружать перегородку из гипса. Т.е. такая перегородка всё равно нужна была бы, чтобы спрятать все кабели, сходящиеся к электрощитам, но при более удачных вводах она отняла бы скажем 0,5м2 топочной. Ввод водопровода не вплотную к стене, а в 30см не столь критичен, но всё равно сделает задачу аккуратного оформления вводно/распределительной группы ХВС чуть более креативной... Искренне не понимаю зачем? Для небольшой экономии на материалах? При этом либо топочную городить по центру дома, что пожалуй не встречал, либо извращаться с расположением распределительного щита и коллекторов ТП в каком-то из коридоров/санузлов. Но зачем это делать при наличии немалой топочной... ТС вроде запланировал очень недешёвую и эффективную игрушку - тепловой насос. Зачем ему ТТ котёл, который при грамотной обвязке обойдётся лишь немногим дешевле ТН, при этом будет несопоставимо дороже в плане стоимости топлива для выработки эквивалентного количества кВт тепла, да ещё и обеспечит ТС постоянным физическим трудом и головной болью с чисткой/запахами и т.п.? Напомню, ТС не запланировал вход в топочную с улицы.

Я правильно понял, что с наступлением морозов, Вы закончили эксперименты с ночным отоплением и перешли на круглосуточное? Офигенные показатели в любом смысле! П.С: разница в 1,2гр на разных контурах одного помещения достигается специально? В противном случае наверное расходомерами на коллекторе можно выровнять...

Вот что шампанское с человеком делает. Обычно занудный форумчанин жжёт довольно качественным юмором. Но менторский тон всё же лучше убрать. Мы тут общаемся, сравниваем, делимся, а не учим друг друга жить.

Согласен.Но есть определённые моменты. Например Вам не удастся утеплить места над несущими стенами (наружными по крайней мере) таким же слоем утеплителя, как и по перекрытию. В районе проёмов вы как никто извращались, но всё равно эти места не дотягивают до параметров глухих частей стен. Это я не о собственно СПК. Ещё пару лет назад читал в польском Мураторе, что на их рынке стоимость пассивного домостроения за последнее десятилетие заметно уменьшилась и добавляет к стоимости дома, утеплённого по существующим нормативам, как раз таки 20-30%. Но у них как раз таки есть все необходимые материалы, есть специалисты, способные разработать детальный проект и разумеется есть те кто воплотит проект. Мои знакомые застройщики в реале заметно отличаются от тех, с кем мне комфортно общаться на форуме. Буквально перед НГ друг въехал в очередной дом. У него один в Ялте (был фетиш, как у Бендера касаемо белых брюк), один в пригороде (достался относительно нахаляву) и вот наконец вселился в дом в черте города, условно способный конкурировать по удобству для домочадцев с городской квартирой. Размеры всех его домов около 200м2. Итоговая стоимость тоже не сильно отличается - порядка $200тыс. Все три дома весьма заурядные как внешне, так и в плане теплоизоляции и инженерного оснащения. И заурядные они не потому, что денег нет, а потому что нет потребности к чему-то иному. Безусловно у каждого своя конфигурация/площадь дома, свои температурные предпочтения, но например для меня очень удивительно, что дома в 140-150м2 с весьма средними параметрами утепления потребляют по 100-150м3 газа/мес.

Случайно недавно попал на видео изготовления фундамента Thermomass со стенами по технологии Tilt-Up. Меня подобные ролики завораживают. Тут мелочи очень важны. Как технически, так и организационно. Пресловутые мостики (и даже минимостики) холода недопустимы. Помню когда Эрнст свой дом строила, то учитывались даже моменты вроде недостаточной теплосопротивляемости деревянных стропил. Поэтому помимо традиционного утепления между стропилами и под ними, был ещё и над стропилами непрерывный слой из ЭППС. А это тянет за собой необходимость использования необычной техники выполнения ряда узлов, необычного/недешёвого крепежа и т.п. И таких мелочей масса. Их все нужно продумать, растолковать важность строгого соблюдения технологии исполнителям, нужно иметь доступ к массе нераспространённых у нас материалов и т.п. Думаю что цифра в 20-30% сильно оптимистична. Неположена:D обычная инженерка для пассивного домостроения. Рекуператор, ГТН, гелиоколлекторы, солнечные панели предполагаются практически по умолчанию. Мы ведь говорим о концепции пасивного домостроения, а не фрагментах из неё? П.С.: есть примеры на форуме, когда застройщик не слишком озабочен суперутеплением/прогрессивной инженерией, но расход энергоносителей на отопление при этом неправдоподобно мал. Причём неверить их платёжкам нет никаких оснований. Пример моего земляка Кирилла или Prinyk тому яркие подтверждения.

Под спойлером оффтоп(прошу прощения у Dmode)