Yark

2Yark:

 

Занимательные цитаты о том, как космические корабли бороздят просторы Большого театра. Ибо с реальной жизнью не имеют ничего общего. У людей есть глаза и уши. И они могут наблюдать то, как бетон проверяется временем.

 

Вы хотите, чтобы мы поискали подобные цитаты о пластмассе? Чтобы Вы уходили спать пораньше и почаще? ))

Гыыы.

Пшеничный Г.Н. - канд. техн. наук, Кубанский государственный технологический университет.

А вы кто, извиняюсь? Неужто целый академик бетонных наук?

Ах да, я забыл, вы просто избирательно зрячий человек.

Посему предлагаю вам: вооружитесь телескопом объемом 1 л крепостью 40°, потренируйте как следует зрение и попытайтесь навостренным глазом определить прочность бетона соседского ФБСа снаружи и внутри :D

З.Ы. Хочу задать вопрос чисто по-человечески: не надоело вам выставлять себя на посмешище своими "бороздящими звездолетами" и "наблюдением ушами"?

А о пластмассе - пожалуйста, валяйте. Мы ничего не скрываем.

Аналогично Вы понимаете, о чем пишете?

Температура разрушения обычного бетона порядка 250 градусов, нормальная температура эксплуатации - +95. Это какая крыша до таких температур накаляется? ;)

Все, иду ломать камин... судя по вашим словам - он не жилец все равно :D

Камин бетонный? Мда... :D

З.Ы. Нарыл на данный момент в сети следующее:

<...>

При длительном же воздействии высокой температуры в цементном камне могут произойти нежелательные процессы дегидратации кристаллогидратов.

<...>

Обычный бетон пригоден для эксплуатации при систематическом нагреве его до температуры не выше 250°.Удаление адсорбционной, а затем кристаллогидратной воды вызывает в бетоне дополнительные усадочные явления и снижает его прочность.

<...>

В условиях систематического воздействия технологических температур (порядка 60—200°С) необходимо учитывать некоторое снижение механической прочности бетона (примерно на 30% )...

Основными причинами разрушения бетона при воздействии высоких технологических температур являются значительные внутренние растягивающие напряжения, возникающие вследствие разности температурных деформаций цементного камня и зерен заполнителей, а также вследствие увеличения в объеме свободной извести, которая выделяется при дегидратации минералов цемента и гасится влагой воздуха.

<...>

Нагруженные образцы подвергали следующим воздействиям:

1. паровой среды, для чего стенд с образцами устанавливали в холодную пропарочную камеру, включали «мокрые» ТЭНы, производили подъем температуры в камере со скоростью 15–20°С/ч. (рис. 1,Б);

2. жидкой фазы – образцы погружали в воду с обычной (комнатной) и повышенной температурой (в последнем случае емкость с водой нагревали электрической плитой, рис. 1, В);

3. сухой среды с повышенной температурой – путем установки стенда в лабораторную низкотемпературную камеру SNOL 67/350 с температурой рабочего пространства 55, 70, 85 и 100°С, которая поддерживалась системой автоматики с точностью ±2°С (рис. 1, Г); время разрушения образцов в данном случае фиксировали с момента установки стенда в камеру.

Особенность «поведения» образцов при воздействии паровой среды, влияние отдельных факторов на стойкость бетона, технологические меры для повышения надежности последнего достаточно полно представлены в работе [см. Пшеничный Г. Н. К вопросу о «саморазрушении» бетона // Бетон и железобетон. – 2006. – №4], в связи с чем основное внимание уделим влиянию на деструкцию последних двух видов воздействий. Водная среда с обычной температурой не оказала заметных негативных последствий; разрушение образцов (преимущественно с повышенным значением В/Ц) имело место при нагреве воды до температуры 75–80°С. Воздействие же сухой горячей среды в подавляющем большинстве случаев имело катастрофические для бетона результаты. Практически все помещенные в камеру образцы (за исключением единичных экземпляров) разрушались. Отметим следующие обнаруженные закономерности:

1. определяющим деструктивным фактором является температура, на что указывают ранее проведенные опыты с воздействием на нагруженные образцы пара [см. Пшеничный Г. Н. К вопросу о «саморазрушении» бетона // Бетон и железобетон. – 2006. – №4] – интенсивность разрушения совершенно не изменилась при тщательной изоляции образцов от контакта с внешней средой;

2. при температурах рабочего объема камеры 55, 70, 85 и 100°С начало разрушения образцов имело место через 20±5, 8±3, 6±2 и 4±2 минуты с момента воздействия горячей сухой среды, соответственно;

3. разрушение «нормально» твердевших цементного камня и раствора протекало с различной интенсивностью, в зависимости от исходного водосодержания смеси: начиналось, как правило, с образцов, изготовленных из составов с повышенным значением В/Ц; при дальнейшем выдерживании происходило последовательное разрушение образцов со все более уменьшающимся начальным водозатворением. Для некоторых (особенно, растворных) составов наблюдалась четкая зависимость «продолжительность стойкости – исходное значение В/Ц смеси» (рис. 2);

4. предварительно высушенные до постоянной массы образцы показали исключительную стойкость (не зафиксировано ни одного случая разрушения сухого камня и бетона);...

Так что осталось выяснить, является ли ЦПЧ материалом "предварительно высушенным до постоянной массы". В ДСТУ на бетонку я такого не помню, может просто не обратил внимания.

Этим, думаю, целесообразней всего заняться г-ну Ювексу - в его ведь интересах :D

Все, ушел спать с чувством выполненного долга.

...а также откуда берется цемент в бетоне?

С этим вопросом лучше обратиться к Ювексу и его "волохатым звиряткам" :D

А если серьезно, то бетон без цемента невозможен. Как Киев без Подола.

Что Вам вопросы задавать, если Вы в космосе летаете... Мы же здесь не космонавты, чтобы такое воспринимать всерьезе.

Фундамент также имеет верхнюю часть над землей - около 60 см в данном случае.

Простите, а при чем здесь толщина? Речь идет о бетоне, кристаллы которого якобы "випаровуються" под действием влаги. Ну так почему они не "випаровуються" в наружной части ФБС или ленты фундамента?

"И бобри загортають Мілку в яскраву обгортку..." - "Так, звичайно!"

Я вот читаю ваши посты и тихо удивляюсь: вы понимаете то, о чем пишете?

Вот они, пороки нынешней системы образования...

Разжевываю специально для Ювекса: тонкий лист железа, к примеру, нагреется быстрее и сильнее, чем толстый за то же время.

Аналогично с бетоном.

Это-то хоть понятно? :D

З.Ы. И опять ругаю себя за то, что похвалил вас за хорошее зрение. Надо было хвалить не за хорошее зрение, а за избирательное. Я писал о выходе влаги (то есть воды, химическая формула Н2О, агрегатные состояния твердое/жидкое/газообразное - это подтвердит вам любой незакомплексованный космонавт :D), а не об "испарении кристаллов"...

А кто вам сказал, что на крыше нет влажности? ;)

Влажность воздуха не бывает равной 0, этого вполне достаточно :D

Я говорил о лете, когда под действием высоких температур и происходят подобные вещи.

К тому же, если летом влаги хватает и в воздухе - почему ж все хлещут пиво? :D

Да еще испарение влаги из помещений, накрытой той же крышей

А паробарьер? Забыли о нем? Ай-яй-яй, а еще старожил... :D

З.Ы. На днях встречусь с бетонщиками, выясню вопрос подробнее.

вот сказки а.. на соседнем участке стоит фундамент ленточный уже лет 10. рядом лежат ФБС, ничем не прикрытые.. им бы хоть что за эти годы.

а вы тут такое расписываете

Насчет водонепроницаемости, вижу, вопросов уже нет. Перейдем значицца к испарению :-D

Фундамент стоит в земле, т.е. доступ воды имеется постоянно. Если закопать ЦПЧ в землю, то она точно никогда не рассохнется...

Крыша же, в отличие от фундамента, от земли (постоянного доступа влаги) изолирована, да и толщина черепицы не идет ни в какое сравнение с толщиной ФБСа, а тем более фундамента ...

А всем уже давным-давно известно, что прогреть маленький объем гораздо легче, чем большой.

...Как раз таки, наоборот, доводилось встречать Брас уже покрытый лишаём и мхом, явно простаявший 15 лет и более...

А высокие деревья рядом есть? Если да, то мох появится гораздо раньше. То есть, черепице может и не быть 15 лет...

90% відсотків міцності за 28 діб, а потім за експонентою.

Немає води, немає реакції - тут згоден, але чому висока температура погіршує міцність? Лужна реакція, яка проходить при контакті з водою не повертається навпаки, інакше бетони у нас знову перетворювалися б на воду і цемент.

Там складніше. Як пояснював мені один за наших замовників, під впливом температури руйнуються кристали бетону, вода виходить і випаровується.

Це відбувається, звичайно, не за один день і не за один рік.

Повторне тужавлення бетону після окроплення дощиком майже не відбувається, а цемент і пісок вимивається з бетону, що робить його дедалі більш порожнистим. Ну а взимку переходи через "0" додатково роблять свою руйнівну роботу...

Коротше, щось таке.

Треба буде детальніше проконсультуватися на цю тему зі знайомими виробниками бетону...

А вы считаете как-то иначе? По моему в названии все сказано: цемент и песок.

Гыыыы.

Придется найти и строго наказать моих преподавателей экономической географии.

Я что-то не припомню данных о месторождениях цементно-песчаной смеси с вкраплениями железного сурика :-D

Бетон - материал искусственного происхождения, хотя и сделан в конечном счете из природных материалов.

Так и ППЧ сделана из природных материалов: песок, краситель (оксид металла) и полиэтилен - продукт переработки нефти, тоже природного материала.

Дякую за розуміння і детальне тлумачення основних понять декому з присутніх

Цемент з роками міцність (прочность) тільки набирає, а шифер, це просто армований цемент, тому через декілька десятків років шифер буде міцніше ніж тоді, коли його купили.

Щодо цементу - міцність він набирає (звичайно, до певної межі), якщо є доступ вологи.

На даху ж, та ще й влітку, буде навпаки - капілярне випаровування вологи під довготривалим впливом високої температури, що з часом тільки погіршує міцнісні властивості цементу. У прохолодні вологі пори року у матеріалі заміщується тільки частина води...

Існує досить проста методика визначення водопроникності, яка полягає в тому, що береться трубка з водою певного діаметру і ставиться на матеріал, через певний проміжок часу спостерігають помокріння із зворотнього боку. І прошу, просто повірте, або проробіть такий дослід самі, матеріали з цементу пропускають воду, так часу потрібно багато, але пропускають.

ДСТУ Б В.2.7-6-94 "Будівельні матеріали. ЧЕРЕПИЦЯ БЕТОННА. Технічні умови":

6.7. Визначення водонепроникності черепиці

Зразок черепиці кладуть на опорах лицьовою поверхнею угору. На лицьовій поверхні черепиці встановлюють скляну трубку внутрішнім діаметром 25 мм та висотою 200 мм. Місце стикання з поверхнею черепиці ущільнюється пластиліном, парафіном або іншим герметизуючим матеріалом. Після цього трубку заповнюють водою до висоти 150 мм та підтримують цей рівень постійним доливанням води.

У процесі випробування стежать за появою крапель води з нижньої сторони черепиці, які визначаються візуально.

Черепиця вважається такою, що витримала випробування, якщо впродовж трьох годин з часу заповнення трубки водою на нижній поверхні черепиці не з'явиться крапля води.

та да, не учли...

 

 

 

Токадо.

И шо она вам обошлась? (если большой секрет, можете в личку)

Его тонкости и особенности.

 

Уклон 20 град. Чем крепить карнизный ряд кроме саморезов\гвоздей сверху черепицы? Боимся ветра.

 

И ещё: можно ли ППЧ укладывать как марсельку т.е. со смещением рядов на 1/2 черепицы?

 

Как понимаете, с этим зверем сталкиваемся впервые. Но по ходу не в последний раз. Весьма лояльно к ней настроен народ.

При 20° сделайте нахлест 6,5-7 см.

Карнизный ряд дополнительно крепить не нужно, можете не бояться.

Саморезы до поверхности черепицы не дожимайте, оставьте пару мм на тепловое расширение.

Со смещением рядов, если будет совпадать по волнам, сделать можно. Но в этом случае будет очень геморройно прилепить "родную" ветровую - скорее всего придется закрывать металлом.

Ну и, ясное дело, отходов будет больше

З.Ы. Черепицу брали у "Асстроя"?

Нет уж. Бюджетные варианты керамики - это другие виды "натуральной" черепицы, к которой относится ЦПЧ, но никак не ППЧ и МЧ.

Блажен кто верует :D

А что, ЦПЧ - это натуральная черепица?

Вот и у меня есть наклеечка...

видал, видал... :D

Почему же Вы даете гарантию 15 лет, утвержаете что ППЧ более практичная и долговечная, чем ЦПЧ, а производители ЦПЧ дают гарантию минимум 30 лет?

Где Ваша логика?

У каждого материала есть свои плюсы и минусы.

Потребитель волен выбирать материал сообразно своим вкусам, запросам и возможностям.

ППЧ, ЦПЧ, и МЧ - это бюджетные варианты керамики.

А производители бетонки пусть дают хоть 120 лет - это сугубо их личный способ борьбы за покупателя :D

Все было супер!!!

Очень теплая, притная компания!

Отдельно хочу поблагодарить Андрею (Esculap) за плов!!! Знатно получилось.

Присоединяюсь к предыдущему оратору!

какие тонкости при монтаже стропилиной конструкции под БЧ в местах примыкания к дымоходу и вентканалам ? Обязательна ли изоляция асбестом ?подскажите плиз или дайте ссылку. Всем отвечавшим на мои вопросы огромное спасибо.Хотелось бы подискутировать ,но дорог каждый день пока не укроюсь.

Это надо у Крышника спросить... Он плавал, знает :D

Если Ваша компания делает из этого вселенную тайну, то я думаю потенциальные покупатели это оценят по достоинству (типа нечего скрывать:D).

Интересно, сколько раз человеку нужно что-то прочесть прежде чем понять?

Ладно, пробуем еще раз:

Черепица полимерпесчаная рядовая БИСТОТ™ согласно ДСТУ Б В.2.7-139:2007 должна иметь:

- разрушающую нагрузку на изгиб, кН (кгс), не менее 1,5 (150);

- габаритные размеры 400±3 х 310±2 мм;

- неплоскостность лицевой поверхности ±2 мм;

- отклонение боковых граней от от прямолинейности ±1 мм по всей длине грани;

- водонепроницаемость под давленим столба воды диаметром 25 мм высотой 150 мм не менее 24 часов.

Производитель гарантирует неизменность вышеперечисленных параметров, а также отсутствие разрушения или его следов под воздействием климатических факторов в течение 15 лет при условии соблюдения Покупателем правил обустройства и эксплуатации кровли.

подпись директора и печать

Теперь понятно? :D

а с какого фига через нее должна проходить вода? она что пористая как мочалка? Вы ЦПЧ нормальную вблизи видели? Могу устроить экскурсию

Позволю себе обратить Ваше внимание на пункт "Водонепроникність". В прошлый раз я писал по-русски "Водонепроницаемость", и видимо это, к большому сожалению, стало причиной недопонимания с Вашей стороны.

Так вот, черным по белому там написано о "трьох годинах" (т.е. 3-х часах по-русски) как о требовании ДСТУ.

Мало того, выше на той же странице написано буквально следующее (цитирую языком оригинала во избежание недоразумений):

"Гарантія виробника не розповсюджується на наступні випадки:

<...>

- Рівномірне змінення кольору черепиці (в переводе на русский "выгорание"), незначна ерозія поверхні від впливу погодних умов, змінення кольору у зв"язку із забрудненням (с эрозией и забрудненням, надеюсь, все понятно, хотя что такое "незначна ерозія" в количественном выражении не указано).

- Незначні подряпини, потертості або кольорові відхилення (в переводе на русский "разнотон"), обумовлені виробничим процесом та упакуванням."

Если еще что-то будет не ясно - пишите, постараюсь объяснить в доходчивой форме.

Удачи в изучении гарантийки!

Вы всегда говорите на белое черное?

А вы внимательно читали гарантию Брааса?

Если нет, тогда для особо невнимательных граждан объясняю:

Гарантия там на соответствие ДСТУ (прочность, геометрия, водонепроницаемость, морозостойкость) и разрушение от климатических факторов.

На обратной сторне гарантийки, опять-таки специально для тех граждан, которым облом уяснить для себя понятия вышеозначенной гарантии, дается расшифровка того, что входит в понятие "прочность", "геометрия", "водонепроницаемость" и "морозостойкость".

З.Ы. Согласно пункту о водонепроницаемости, через бетон вашей черепицы вода не должна проходить насквозь в течение 3-х часов, на 4-й час уже можно.

Для ППЧ этот показатель 24 часа.

Удачи в открытии новых понятий! :D

А вы им хваленую некогда ДАНОВУ дайте помонтировать!

О Данове ходят не очень хорошие отзывы в плане долговечности...

...Кстати рокмин 50 мне предложили по 17-18грн - это нормальная цена или еще искать?

Хочете Рокмин? Его есть у нас :D

Крыша ЦПЧ, думаю, что все равно придется что-то придумывать, так как скат крыши довольно крутой, и так вышло что дом находится чересчур близко от границы участка, и ради хороших отношений с соседями придется что-то решать.

Если скат, как вы говорите, довольно крутой, то снег на нем лежать по идее и не будет - он будет слетать по мере накопления. Впрочем, все это вы выясните для себя в ближайшую зиму...

Извини Ярк, но это не условия гарантии, это набор слов.

???

Прочти, пожалуйста, только внимательно, гарантию Браас. Там практически точно такой же "набор слов".

На сайте рукки текст гарантии открывается в три хода. Или это кто то должен сделать за тебя?

Ясное дело! Если это может сделать кто-то, то зачем напрягаться мне? :D

У меня закуплены снегоудержатели, и на одном скате крыши уже установил. Мой вопрос был в топике #16 этой темы. Можете ли дать такие разъяснения и рекомендации?

Прошу прощения, но могу дать только эмпирическую инфу ,в смысле как ставят наши заказчики...

Я накрыл таким шифером. Брал в ТОГО по 46.50 грн. Выглядит красиво, крепится шурупами с пластиковыми колпачками, режется болгаркой. Кровельщики впервые работали с таким шифером, сказали, что он легче, но прочнее обычного, к тому же немного прогибается, менее склонен к расколам. Позже выложу фото полностью накрытой хаты.

Нормально выглядит, вполне...

Теплопроводность дерева - 0.4-1.2

Теплопроводность Аэрока (а под мауэрлатом лежит именно он) - 0,12

 

Таким образом прокладка не нужна (ГБ менее теплопроводный, чем дерево).

Мда... Я бы лично положил - на всякий пожарный.

К тому ж газоблок, по-моему, менее устойчив к истиранию...