![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
Yark
-
Публікації
628 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
1
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем Yark
-
-
Не олигарх, но имею достаточно близкое отношение.
Скажу вам по секрету, олигархи НЕ СТРОЯТ дома и не утепляют. Они ПЛАТЯТ за готовый результат. Они доверяются специалистам. Если олигархи начнут по форумам бегать и выяснять, чем утепляться - ПСБС или ватой, то время на зарабатывание миллиардов не останется.
ПыСы. Не сообщите фамилию олигарха, построившего дом из "ракушнячка"?
Только "чисто конкретного" олигарха, а не владельца трех точек с хот-догами, перемещающегося на кредитном Прадо.
Сорри.Полностью продублировал Аляка.
Не, ну это всем ясно, что сами лично не строят.
Общался с прорабами, которые строят для "конкретных" пацанов.
Изнутри они используют природные материалы - ракушняк, или вообще дерево...
Думаю, что ни один специалист из соображений своего личного хорошего здоровья не посоветует олигарху утеплиться пенопластом :D
З.Ы. Почем копья судьбы для народа? :D
Вы уверены что в минвате нет веществ которые при высокой темперетуре обработки становятся вредными и постепенно входя в реакцию с парами воздуха например не становятся серной кислотой ?
Могу, конечно, нарыть информацию на досуге. Но уже не сегодня. Домой пора, пятница как-никак...
-
Надо наверное будет как нибудь запустить утку по интернету что рога от пенопласта появляются , главное подать материал правильно...
Да ради Бога, пусть растут :D
Лично я для себя точно решил, что нюхать стирол не есть гут для здоровья.
З.Ы. Поинтересуйтесь, из чего строят дома и чем утепляют олигархи - ракушнячок, минвата...
-
какие потери тепла???
Читайте, пожалуйста, мои посты чуточку внимательнее.
Между черепицей и мембраной (пленкой) есть вентзазор.
Мембрана клеится между собой для того, чтобы зимой холодный (а летом горячий) воздух меньше заходил между мембраной и утеплителем.
Пар при этом свободно проходит из утеплителя через мембрану в вентзазор.
-
а тогда какая разница что будет стоять????
получается что если ГБ. то склеивать не надо и вентиляция ГУТ, а если мембрана, то склеивать нужно . т.е покупать дорогой скотч..... так кто тогда занимается выкачкой денег на скотч?
В случае с пленкой надо делать вентзазор 2-3 см между нею и утеплителем.
В случае с СД-мембраной этот зазор не нужен, ее можно стелить прямо на утеплитель, а для уменьшения потерь тепла - проклеить стыки.
Если жалко купить К2 - склейте обычным скотчем за 6 грн./рулон и будьте счастливы годик-другой :D
-
+100,
Эти товарищи на такую глубину в поиск нырнуть не отваживаются, максимум это запрос типа "... чем вреден пенопласт..."
<...>
Миф третий: Экологичный материал.
К материалам на основе полистирола особенно много претензий в связи с выделением вредных веществ. Дело в том, что, во-первых, 100%-ая полимеризация происходит только теоретически. На самом деле этого у полистирола никогда не бывает, процесс полимеризации идет не до конца, на 97–98%; во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Образовывающийся таким образом свободный стирол проникает в помещения, и люди длительное время живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК). От этих микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит.
Применение пенополистирола как теплоизоляцилонного слоя под грунтовку стен
Основная токсикологическая опасность полистирола (ПС) и пенополистировла (ППС) соответственно состоит в том, что ПС относится к равновесным полимерам, которые при обычных условиях эксплуатации подвержены процессу деполимеризации и в результате уже при обычных условиях эксплуатации находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером – стиролом (С): ПСn = ПСn-1 + С.
Если термодинамическое равновесие полистирола сдвигается вправо, следовательно, стирол постоянно выделяется в окружающую среду. Наличие термодинамического равновесия полистирола доказано экспериментально. Концентрация С в ПС зависит от температуры (повышение температуры вызывает повышение концентрации С). При температуре 25ºС концентрация С в ПС составляет 10,6 Кмолей/м3. Так как один Кмоль ПС составляет 104 грамма, то при 25ºС в 1 м3 пенополистирола будет содержаться 104 микрограмм стирола, что очень много с учётом того что величина ПДК (линейной концепции) для развитых стран. ПДК стирола у них составляет 0,002 мг/м3 для воздуха населённых мест и помещений!!!
Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из пенополистирола отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК — в 3,7–10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец пенополистирола при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК.
Пенопласт также подвергается выветриванию, при котором в малых концентрациях возникают газосодержащие смеси. Если они долго воздействуют на организм ребенка или больного человека, то обязательно обеспечат затяжные и непонятные болезни. В западных странах все эти стойкие органические загрязнители (СОЗы) подпадают под запрет специальной Стокгольмской конвенции.
Член-корреспондент Российской академии наук Борис Гусев и его коллеги обнаружили, что за период эксплуатации разлагается до 10–15% пенополистирола, притом разложившаяся часть — на 65% стирол. А он имеет повышенные кумулятивные свойства — накапливается в печени, но не выводится. Значит, считают ученые, надо уменьшить ПДК стирола, выделяющегося в жилье, раз в 600. Выходит, применять это вещество в жилищной сфере нельзя вообще.
СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
СТИРОЛ (винилбензол, фенилэтилен) - непредельный, ароматический углеводород, С6Н5СН=СН2 –бесцветная жидкость со специфическим запахом, плотностью 0,906 г/см3, температура кипения 145,2ºС.
Стирол-мономер применяется в производстве полистирола (в т.ч. ударного полистирола и пенополистирола), АБС-пластиков, бута-диен-стирольных каучуков, термоэластопластов, сополимеров с акрилонитрилом, винилхлоридом; сополимеры с дивинилбензолом - сырье для ионообменных смол; реакционноспособный растворитель полиэфирных смол, модификатор алкидных смол.
Вызывает раздражение слизистых оболочек верхних дыхательных путей, головную боль, расстройство центральной и вегетативной нервной системы. Предельно допустимая концентрация - 5 мг/м3 (предельная концепция), и 0,002 мг/м3 (линейная концепция).
Стирол отрицательно воздействует на кровь человека, вызывая лейкоз, отрицательно действует на печень, может вызвать токсический гепатит.
Особая опасность стирола состоит в том, что он обладает эмбриогенным действием, то есть при длительном воздействии вызывает уродство эмбриона в чреве матери (см. работы профессора Бокова А.Н., в трудах кафедры гигиены и токсикологии полимерных материалов Ростовского мединститута).
Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно пенополистиролом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах.
Кроме того, стирол обладает ещё одним опаснейшим свойством – высоким коэффициентом кумулятивности (накапливаемости), то есть ярко выраженной способностью накапливаться (концентрироваться) в организме человека. В доказательство приведём таблицу коэффициентов кумулятивности ряда вредных веществ выделяющихся из полимерных строительных материалов.
Коэффициенты кумулятивности ряда вредных веществ:
Вещество Коэффициент кумулятивности
Оксид углерода 0,1195
Диоксид азота 0,1760
Фенол 0,2815
Формальдегид 0,5750
Бензол 0,6330
СТИРОЛ 0,7005
Таким образом, даже при содержании стирола в воздухе помещений на уровне ПДКСС (0,002 мг/м3) он будет оказывать сильное токсическое действие на организм человека за счёт кумуляции (накопления). Применение пенополистирола как закладного утеплителя для монолитного домостроения с несъемной опалубкой
Полистирол — продукт полимеризации стирола (винилбензола), твердое, упругое, бесцветное вещество. Это жесткий, аморфный полимер с невысокой механической прочностью при растяжении и изгибе. Полистирол имеет низкую плотность, термическую стойкость, обладает отличными диэлектрическими свойствами и весьма низкой прочностью при ударе. Он легко деформируется при относительно невысоких температурах (80ºC).
Из полистирола получают пластические массы, которые широко применяют в электротехнической промышленности, для изготовления предметов бытового назначения (посуда, статуэтки, детские игрушки и т. д.), линз, облицовочных плиток и несъемной опалубки (термоблоков) для строительства и т.д.
Предельно допустима концентрация (ПДК)
Говоря о таком параметре, как ПДК необходимо упомянуть, что существуют две концепции оценки влияния вредных веществ на организм человека – пороговая и линейная. В пороговой концепции утверждается, что снижать концентрации вредных веществ нужно до некоторого уровня (порога), определяемого значением предельно-допустимой концентрации (ПДК). Малые концентрации (ниже уровня ПДК) вредных веществ безвредны. Этой концепции придерживаются в России и странах бывшего СССР. В линейной концепции предполагается, что вредное влияние на человека пропорционально (линейно) зависит от суммарного количества поглощенного вещества, то есть от произведения его концентрации на время. Отсюда вывод: Малые концентрации при длительном потреблении вредны. Этой концепции фактически придерживается ряд стран: США, ФРГ, Канада, Бельгия, Япония и некоторые другие. Переход к линейной концепции вынудит пересмотреть очень многие нормативы. Например, величина ПДК на сернистый ангидрид должна быть уменьшена в 6,2 раза, а на стирол – в 594 (!) раза. Столь низкое требуемое значение ПДК на стирол в помещении вызвано особыми свойствами стирола. Это вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер, и, подобно аналогичным веществам (бензол, бензпирен, безантрацен), имеет повышенные коммулятивные (накопительные) свойства: накапливается в печени и не выводится наружу.
<...>
www.ecrushim.ru/documents/ppl.php
-
3
-
-
прикольно это слышать особенно от поставщика ППЧ.
вот смотрю инструкцию по монтажу черепицы БРААС. и вижу что у них даже есть такой девайс, который обеспечивает зазор между 2-мя слоями пленки в местах перехлеста, для дополнительного проветривания . позже найду фотку и выложу.
Зазор между слоями ПЛЕНКИ можно понять - паропроницаемость у нее 43 г/м2/сут.
Если же речь идет о СД-мембране, то ее паропроницаемость 2000 г/м2/сут, и различные ухищрения тут служат для выкачки денег... :D
-
На дачі батьків недавно побачив пінопластову коробку , виробництво == сделано в СССР ,1984 р == .Так вот ця коробка лежить на дворі вже 25 років . І ні який Ультрафіолет не може його розкласти.І температура не розклала ( ні мороз ні спека ані дощ ).
На рахунок шкідливості пінопласту то все відносно.Але якщо врахувати що той пінопласт на мансарді закриється наприклад гіпсокартоном то напевно шкоди як такої людина і не відчує .
Єдине що важко утеплити пінопластом мансарду без зазорів .Треба багато пінити щоб взагалі не було шпаринок .
Пенопласт (пенополистирол) опасен тем, что полимеризован не на 100%. Как следствие - испарение стирола, который становится со временем причиной многих болячек и из организма вообще не выводится.
Буржуины используют ППС для изоляции подвалов, дорог и т.п.
-
Не обязательно. Поставщики в мануалах пишут что нужно проклеить в ендовах и в примыканиях (зачем сам не знаю). В любом случае необходимо соблюдать принцип каскадности, т.е. что бы вода стекала с одного полотнища на другое.
Натяжку сильную давать не стОит.
Проклеивать по идее нужно для того, чтобы восходящий поток воздуха не заходил под мембрану и терялось меньше тепла...
-
1
-
-
В результате вы получите отравляющее действие полистирола на всю жизнь!
Именно. Пенопластом можно утеплять подвалы. Стирол из пенопласта выделяется при температурах от 20°С, чем больше температура - тем активнее выделение. А накапливается он в печени и вообще не выводится из организма.
-
Мир Вам, уважаемые форумчане!
Кровлю сделал примерно год назад. Человек который вел работу по кровле уверял что 150 мм базальтовой ваты роквул за глаза хватит. После общаясь с различными людьми слышал неоднозначные отзывы на счет данного утверждения. Итак, кровля накрыта: натуральной черепицей, дальше, зазор 30 мм, потом евробарьер (мембрана) после 150 роквул и завершает этот пирог фольгированный паробарьер подбитый досками. Итак господа Ваше мнение. Достаточно ли такого утепления для мансардного этажа?
Керамика + 150 мм утеплителя - за глаза хватит, как и говорил вам тот человек. Учтите еще, что зимы нынче гораздо теплее, не те, что были даже 15 лет назад...
-
2
-
-
Добрый день Мы являемся официальными диллерами минеральной ваты Мастер Рок . Куда вы хотите ее использовать?
Я взял себе в "Новой линии" 20 м2 сотки на утепление потолка сауны.
Рояль сыграла базальтовость ваты и цена :D
В общем, будем посмотреть...
-
Скажите стропильная система (двухскатная крыша)с набитой обрешеткой должна шататься или нет? Если шатать перпендикулярно стропилам.Или есть какие-то допуски на шатание? И еще Может ли антисептик Гладиатор 3 при попадании на гидробарьер испортиь его?
Не должна она шататься. Для этого делают распорки между стропилами (треугольники).
-
Йожеф Косо
Крыши и кровельные работы
перевод с венгерского яз.
Москва, Издательская группа "Контэнт", 2007
271с.
архив .rar, 39,5 Мб, файл в формате .djvu, на pochta.ru
(ссылка устарела)
то же на esnips.com
(ссылка устарела)
-
6
-
-
Привезли нам черепицу в понедельник, качество, скажу честно, не впечатлило, не знаю, как там с другими производителями, но мне особенно не понравилось то, что на поддонах сложена черепица замком наружу и в основном замки или потертые при транспортировке, или не покрыты тёмным цветом. Поставщик уверяет меня в том, что это абсолютно нормально и при укладке черепицы замки будут перекрываться другой черепицей. Подскажите мне пожалуйста, это разве нормальные вещи, или всё таки эту черепицу нужно заменить, а её приблизительно около 30% такой?
По ДСТУ непрокрас замков допускается - все равно на крыше не будет видно.
-
...А Вы носитесь по этому форуму и как резаный, кричите о своей пластмассовой черепице...
На сим предлагаю закрыть эту бессмысленную дискуссию...
Точка.
Потрясающая глубина кибернетической мысли! А слог-то, слог-то как высок! Нобелевскую - в студию!
Интересен ваш подход к делу: "1. Я всегда прав; 2. Если я не прав - см. п.1".
После некоторых размышлений я пришел к выводу, что решающим фактором в приобретении материала для вас явился именно красный цвет, поскольку вы ничего не знали ни о водонепроницаемости, ни о поведении его при температурах (надеюсь, господа Togo и Акро вам доходчиво объяснили).
Даю несколько советов на будущее:
1. Не нужно заочно обгаживать незнакомого человека, к примеру того же к.т.н. Пшеничного.
2. Выводы в дальнейшем делайте на основе фактов, это убережет вас от регулярных посадок "в лужу".
3. Старайтесь разнообразить свой досуг просмотром действительно хороших фильмов, а не "Самых лучших".
А если серьезно, то я рад, что вы наконец-то образумились и решили "закрыть эту бессмысленную дискуссию", поскольку все аргументы давно приведены, и незачем безсмысленно засорять тему.
-
А я, простите, магистр прикладной математики, выпускник факультета кибернетики. можете величать меня так.
Все, капец стране с такими кадрами :D
а мне тоже очень интересно, какое отношение имеет бетон и ЦПЧ к продолжительным высоким температурам в контексте эксплуатации частного дома?а то нас торговцы пластмассой за ослов пытаются держать...
Господин Магистр Прикладной Математики, Выпускник Факультета Кибернетики! Известно ли вам, что ЦПЧ - изделие из БЕТОНА, а летом в нашей климатической зоне месяцами бывает жарко? Или этому учат только Магистров Прикладного Бетоноведения и Прикладной Географии? :D
А держим за то что есть... Как говорится, "маємо шо маємо", по меткому выражению первого Президента...
Напишите мне научно доказанные факты. С формулами!Вот вам, глубокоуважаемый Магистр Прикладной Математики, Выпускник Факультета Кибернетики, и карты в руки. Выведите для себя формулу исходя из следующих данных: "при температурах рабочего объема камеры 55, 70, 85 и 100°С начало разрушения образцов имело место через 20±5, 8±3, 6±2 и 4±2 минуты с момента воздействия горячей сухой среды, соответственно" :D
З.Ы. У Армянского радио спрашивают:
- Что будет, если скрестить кибернетику с математикой?
- Кибенематика, - отвечает радио...
-
ну если отбросить сарказм (космос, полеты, бороздение), то лично мне интересно что происходит с бетоном при продолжительных высоких температурах
Мне тоже это было интересно. Пришлось даже лечь позже, чем обычно, но зато нарыл нужную инфу
Статья называется "О механизме деструкции цементных бетонов на поздних этапах твердения".
(ссылка устарела)
-
а помоему эти дискуссии не для курилки, но поскольку не входят в тему данного раздела, то может лучше в "Основной форум"
Дык если бы это была дискуссия... 8-)
А тут, смотрю, г-н Юмекс вообще не понимает, о чем идет речь.
-
А разве кто-либо отрицает факт голодомора? По-моему подвергают сомнению ГЕНОЦИД украинской нации.
Кстати, Израиль не признал Голодомор. А холокост продвигает вовсю.
-
Купил 6мес.назад шуруповерт Хитачи DF 18DVS3.Сдохли оба акомулятора,у товарища тоже самое.Бош бытовой работал 2 года.
Аккумуляторы в начале служебного пути надо "потренировать"...
Ак разряжается до 0, а потом его надо заряжать в течение ~14 часов (зависит от емкости).
Цикл полной разрядки/зарядки нужно повторить раза 3-4, тогда ак будет в дальнейшем хорошо держать заряд и емкость будет практически 100%.
А вам, наверное, попались плохие аки.
-
Производим и продаем полимерпесчаную черепицу Бистот™.
Еще занимаемся комплектацией объектов разной электрикой.
Ну и еще попутно ведем металлические работы - делаем кабельные полки, стойки, разводочные коробки, штампы, высечки и т.д.
Есть своя порошковая покраска.
-
Уважаемый FireCode!
Поскольку, на мой взгляд, по свойствам бетона вроде бы все ясно, прошу перенести наш "научный" спор с г-ном Юмексом куда-нибудь в курилку, дабы не засорять тему.
Заранее благодарен
-
Предложил бы черепицу, но зачем она им сейчас?
Переведу трохи денег...
-
Прошел почти нулевой цикл... хочу постараться успеть накрыться в этом году...
Вопрос - когда нужно закупать дерево для стропильной системы?
Всеволод Анатольевич
050 / 380-9740
А чим поганий пінопласт для утеплення мансарди?
в Покрівля, Мансарда
Опубліковано:
Давайте не утрировать, все же хорошо понимают, кто такие олигархи...