mayer

Тут ещё имеет значение различие в подходе к внутрисистемной классификации. Не буду говорить о Веке, не достаточно хорошо её знаю, но в Рехау с непривычки можно запутаться.

С порогом, согласен, тут разработчики или недоработали, или им просто в голову не пришло объединять окно с дверью.

Это точно. Но ведь в новинках уже стал другой подход. Учитывая спрос на более широкие системы, наверное им нет смысла что-то переделывать или дорабатывать.

Давече один заказчик хотел, чтобы ему отпилили кусок окна...

Ну, Вы знаете...:D

Ну, это отдельная тема и требует серьезного обсуждения.

Створка 6 камерная(века софтлайн 90 мм) размером 90см(ширина) на 140см(высота) .в окошке будет 2 створки поворотно откидные через импост....+ 44 стеклопакет + 2 мм армирование...сколько будет общий вес створки???Стеклопакет уже написали что около 30 кг....но там и профиль тяжелый да и 2 мм армирование не шутка

Если о системе, о которой я вам говорил, то вес створки приблизительно 50 кг, не считая фурнитуру и саморезы.

Знаем, но чуток поспорю.

Диапазон зависит в данном случае исключительно от армирования и граничные размеры особо не отличаются.

Ну, некоторые просят заменить одно стекло в стеклопакете.:D

 

Собственно, Евро70 не есть система в широком понимании, это скорее подсистема Термо70. Я достаточно часто продаю окно из Евро70 с 86-м или 118-м импостом Брильянта или с брильянтовским штапиком, хотя, по сути штапики универсальны для всех систем и подсистем, просто в одном каталоге они все подробно перечислены, а в другом - нет.

с порогами всё в порядке, а вот соединение с импостом - да, несистемно, но не вижу в этом абсолютно никаких проблем.

Да зачем же спорить?

Конечно, от использованого армирования зависит многое, потому и указал на один из одинаковых параметров, хотя строение и геометрия их далеко не одинаковое.

Совместимость систем- это не сама система, а возможность приминения в ней позиций отсутствующих. То есть мы, все-таки рассматривая и сравнивая полноценность этих двух систем, соглашаемся в том, что Softline 70 и Euro 70 не могут быть абсолютно одинаковые.

Вопрос по порогу в Rehau. Что, уже имеется такой порог? Только давайте не будем говорить о Geneo, говорим о 70 серии. Все, что можно установить в порог 3 и 4( касается п/о вариантов), решение не системное. Мы также им пользовались и придумывали, как это сделать.

Это ничего не говорит о профиле, жёсткость которого вообще не принимается во внимание.

А я сказал именно размерах. Согласитесь, изготовить большую створку согласно рекомендациям, значит иметь больший диапазон приминения.

Замкнутое или не замкнутое - это для манагеров. Противовзломка и скрытые петли отлично ставятся на Евро70 (конечно, что на производстве).

Конечно ставятся, никто не отрицает, но в каких вариантах и когда. А если завтра придет к Вам клиент и попросит заменить фурнитуру, что тогда?

Евро70 - это, действительно, "ответ Чемберлену", но в Рехау все 70 мм системы полностью совместимы.

И это правда, но речь шла только об этой системе.

Какие именно?

Так я и говорю о пороге, могу рассказать о соединении импоста с порогом. Это все стандартное решение. Да и порог универсальный для трех систем.

Так что, Александр, ничего лишнего. Мы-то с Вами знаем, что и как.

Господа, колеги!

Давайте вопросы по оценке профессионализма оставим для других. Да и никто не оспаривает его.

Ведь речь идет о сравнении. Согласитесь, именно указаные выше системы нельзя поставить в одну линейку- Euro 70 и Softline 70. Это совсем разные продукты. Но окна, как из того, так и из другого материала можно сделать и хорошие, и плохие.

Давайте по порядку.

Как уже сказано, обе системы разных классов и это не писаное на листе, а факт. Фото уже были показаны, а кто сомневается, милости просим. Euro 70 всегда был классом В и зашел на рынок как "наш ответ Чемберлену".

1. Максимальные размеры створок при использовании армирования 1,5мм:

Одностворчатое

Euro 70- 900х2100, либо 1300х1400

Softline 70- створка 80- 900х2400, либо 1400х1600

И это опять-таки факт, потому как делаются такие окна и работают очень неплохо.

2. Использование замкнутого армирования в Veka( имеется альтернатива П-образное развернутое) позоляет устанавливать в окна противовзломную фурнитуру и фурнитуру со скрытыми петлями, для которых основное требование- это крепление в усилитель. В Euro 70 такое возможно только на этапе производства, не более.

3. Так как Euro 70 все-таки система оконная, она не имеет дверной группы и своих доп.профилей. Softline 70 полноценная система.

4. Многие варианты исполнения, особенно что касается п/о дверей( это очень распространенная позиция), в Rehau выполнить можно, но трудно сделать как надо, т.к. нет системного решения, в Veka такое есть и придумывать ничего не нужно.

О производстве Softline 70 в Украине уже говорили, да и никто не скрывает, но сути это не меняет.

Так что отличий много, если что-то конкретно интересует- расскажу.

mayer, star_a, Так может ВЫ мне сейчас поведаете тайну великого Гудвина Softline, чем же этот профиль, изготавливаемый в Украине, так хорош, что его определили в класс чуть выше среднего? Ой, это, наверное, из-за того, что в петлевой части у него чуть больше пластика! Этот треугольничек (в разрезе) так любят всем показывать и предавать ему ВЕЛИКОЕ назначение! Да? Не смешите меня! А то точно сейчас начну рассказывать свои впечатления и о доп. профилях

Если честно, то меня уже достало такое отношение к происходящему.

Так вот постараюсь в культурной форме дополнить Ваши познания пока в этой теме.

В отличии от Вас, я производитель, а не продавец и знаю на много больше чем Вы. Я около 8 лет проработал с Rehau и могу говорить о преимуществах и недостатках обсуждаемых систем. Читать брошурки- это хорошо, но нужно знать намного больше, чтобы не опростоволоситься в очередной раз. И я Вам не мальчишка, с которым можно так разговаривать, придержите в очередной раз свой пыл, а то я могу быть и грубым. Очень не люблю, когда продавец говорит всякую чушь.

Перейдем немного к вопросу.

VEKA не украинское предприятие, а дочернее. Если Вы не знаете что это такое, то объясню, может быть. Так вот, независимо от того, где производится система, качество остается такое, как и везде.

Кстати, Вы забыли упомянуть о производстве "немецкого" КВЕ в Украине. И еще, об окнах из КВЕ, я знаю даже больше чем Вы.

По доп.профилям. Так что кого-то не устраивает? У Veka есть решения, которые не все производители могут предложить.

Так что не все так грустно, как Вам бы хотелось.

Как такое может быть?

Veka - обычная пчтикамерка, сравнимая с Euro 70. Brilliant считается на порядок (или около того) выше, чем Euro 70 и по цене тоже....

Блин, уже неоднократно говорил, что прежде чем что-то написать, нужно как минимум обладать информацией и не только.

Softline 70 и Euro 70 не одно и тоже, их даже близко сравнивать нельзя. Softline 70 и Brilliant можно поставить в одну линейку.

Коллеги, не ужели все так плохо? Неужели я, за столь малое нахождение на форуме, дал повод усомниться в своих высказываниях? Я, как и многие, практик и не верю маркетологам. Данный образец был предоставлен мне, уважаемой мной компанией "Паритет" еще в те далекие годы, когда представителей Верзалита в Украине не было и близко. И продукт того времени, уж поверьте, с сегодняшним сравнивать нельзя.

Именно Werzalit, 2000-2002 г.в. Этот образец лежал в офисе с того времени.

Не стал бы просто так говорить о данном подоконнике.

В очередной раз, что бы быть последовательным приведу пример, сделаный наспех из куска подоконника Верзалит.

Применил в данном случае технологию вымачивания обрезка в растворе Н2О( в простонародье вода). Держал 2 часа одну часть, вторая оставалась непогруженной. Подходящего инструмента под рукой для измерения небыло( штангеля, микрометра), потому пришлось воспользоваться тем, что было под рукой- старенькая рулетка. Но даже при таком варианте, видно увеличение ширины, приблизительно, на 0,3мм, что составляет 2% от его ширины.

При штангеле покажет больше, как пить дать, учитывая неправильное расположение рулетки. Так как в подоконнике, пролежавшим месяц в воде, никаких изменений не произошло? Не хочу заниматься не интересным для себя занятием, но уверен, что в таком опыте добьюсь отслоения поверхности и большего увеличения размера. О температурном расширении говорить не буду.

Так вот господа, продавать, конечно нужно уметь и у Вас это получается неплохо, но говорить неизвестно что- не стоит. Есть свойства материалов, и как Вы не старайтесь, Вы их не измените.

Верзалит, равно как и Данке, а тема именно об этом, неплохие продукты, но к обоим нужен подход и знания.

Вас интересуют обычные фальшпереплеты (или горбыльки), которые наклеиваются на стеклопакеты с обеих сторон любым рисунком, в том числе и "решеточкой". Их ширина может быть, кажется, только 23мм и 38мм, но такую "дамскую фигуру", как на фото, я у них не встречала (ПВХ-шные фальпереплеты, в общем-то, это обычные "пластиночки"). Окна с ними могут сделать все ПВХ-шники.

 

Фальшпереплеты стОят неприятно дороже, чем внутренние стеклопакетные шпроссы и стремятся отвалиться лет через 8-10.

Горбылек никакого отношения к фальшпереплету не имеет. Это узкий импост. Устанавливается механическим присоединением.

Фальшпереплеты, они же перекладины, они же венские шпросы и т.д. имеют и другие размеры. Не уверен, что работать с ними могут все. Сложного, конечно, ничего нет, но нужна культура производства и усердие, чего не скажешь о многих. Стоит такое удовольствие, действительно, не дешево, да и сравнение с обычными внутрипакетными шпросами просто не уместно. А вот отваливаются такие шпросы, как по мне, только из-за незнания технологии. Приходилось видеть такое.

Я не говорю о недостатках, я говорю о том, что нет идеального продукта и всякое может быть. Не забывайте, в любом производстве присутствует человеческий фактор. Да и влажность в ванной комнате не постояная, так что это не показатель.

Немного отступлю от темы. Знаю не по наслышке:

Меллер- весь слой покрошился - это у меня.

Рехау весь повздувался- видел на объекте.

Верзалит- подрывается незакрытая кромка- на объекте после установки. Вздутие подоконника установленного не к подставочному, а непосредственно окно не нем.

Данке- царапины и вздутие.

Как видите, всякое бывает.

Ну, из Верзалита прямо "суппер подоконник" сделали. Даже никто не скрывает, что:

" При установке подоконников в помещении с повышенной влажностью или

постоянным воздействием влаги (например, бассейне), все срезы должныбыть обязательно герметично обработаны специальной мастикой компании Werzalit". Да и рекомендации к установке и использованию почитать не мешает.

А говорите ничего не случилось и не изменилось.

Мое мнение, ничего необычного в нем нет.

По первому фото.

Установка отлива, извините, никакая. В откосе нужно было заштробиться, а не оставлять загнутые края в таком состоянии. Отлив прикручен к раме, что не есть хорошо, он просиликонен?

И что это:

По второму фото видно, что вода проходит в фальц рамы и есть возможность пройти через створку внутрь, что маловероятно из-за строения профиля, но наличие водоотводных каналов оставляет желать лучшего. У Вас здесь не просто болото, а заросли какие-то.

По третьему фото, что это?:

Как по мне, это трещина, а через нее может идти вода.

Ну а подоконник все-равно нужно подрывать.

Что-то фото не корректно встало, но будет понятно.

Покажите фото установленных отливов, фото низа рамы изнутри при открытой створке и место под подоконником, где проявляется вода.

А если по порядку, то сначала нужно демонтировать подоконник. Возможно причину можно будет определить сразу.

Попробую возразить по некоторым пунктам.

5.Главное преимущество...

Каким образом можно ремонтировать окно, которое не справляется со своими функциями? К этому относится не только замена перечисленных Вами комлектующих. А как же наличие тонкостенного армирования или его полное отсутствие?

Плохие особенности пластиковых окон:

2. Указаные Вами размеры не являются критическими для многих систем, по фурнитуре также проходят, потому изготовить их не проблема и работать такие окна будут очень не плохо. А вот что для этого нужно, должен знать каждый переработчик.

6. Входная группа гнется и также можно изготовить двери.

7. В арочные части армирование установить можно, тоже не проблема.

8. В треугольных окнах можно сварить угол на много меньший чем 30гр.

Так что перечисленные пункты можно смело направить на преимущества.

Добавлено через 39 минут

1. пластиковые окна - самые дешевые окна.

2. пластиковые окна - изготавливаются очень быстро.

 

на этом преимущества заканчиваются.

А какже окна из

"самого теплого в мире ПВХ" или Вы ошиблись?:

Не совсем в той теме пишем, но отвечу.

Конечно, можно и их поставить, просто вопрос в обслуживании- регулировке. Представьте себе, что это, например, второй этаж, либо первый, но очень высоко. Недумаю, что будет удобно. Даже снять створку изнутри помещения будет проблематично и неудобно(верхняя петля). Разве что сначала снять ст/пакет.

А если не "рублевые", но регулируемые?

Нельзя их устанавливать на улице, если мы говорим о нормальных оконных петлях. Другие мне не известны.

А у моих клиентов вот как раз возникло такое пожелание

Как вариант:

на створку ставите "рублевые" нерегулируемые петли. На них обязательно декоры(есть такие). Обвязку в створке по всему периметру.

)

... стеклопакет легче...

На сколько?