fisher

Моим детям в 7 лет в первом классе было бы скучно - они уже в садике последний год волком выли. :D

Мне почему-то кажется, что проблема "будет скучно, если слишком много знаний", "будет скучно если слишком поздно пойдет" - она не то, чтобы надумана, но преувеличена.

Мне вот всю жизнь было скучно, как вспомню - и в садике, и в школе и позднее в институте И то и другое и третье воспринималось как работа.

А вот моим детям в садике интересно. Тут вот на днях разболелись, две недели дома сидели - так они уже просто требовали отправить их в садик (сам бы я такого в детстве никогда бы не попросил).

Если они зеленые, то это бактерии и вы заражаете других.

Смущает меня такой вопрос. По окончании ОРВИ очень часто возникают "зеленые сопли". По моему это у всех бывает, и у детей и взрослых. Всегда считал это признаком окончания заболевания (сопли стали зеленые - значит через пару дней будет полное выздоровление). И уж точно на этой стадии никогда никакого лечения не требовалось.

А вот теория вроде как говорит, что это присоединение бактериальной инфекции.

Я не понимаю этого?

Ну да. Я вот лично знаю 2 случая осложнения после вакцинации только в моей семье. Да еще один в семье моей жены. Какой там религиозный характер? Реальные примеры.

Первый пример вроде со свинкой во взрослом возрасте. Ну это сильно за уши притянуто.

Может быть переболел бы в детстве, если бы не был вакцинирован. А может и не переболел бы (учитывая, что окружаюещие вакцинированы - не такой уж это факт, что в детстве переболеет).

А если бы прививки не делали вообще - то в детстве переболел бы с большей вероятностью (а может все равно не переболел бы).

А если бы сделал ревакцинацию в 20 лет (у нас в институте всем делали, я липовую справку притащил. Боялся свинки, но еще больше боялся прививки на фоне антипрививочных статей. К счастью детей уже родил, теперь можно не переживать) - то и во взрослом возрасте не заболел бы.

И кстати бесплодие от свинки у него точно установлено? Т.е. это не женский фактор и иные мужские проблемы, а точно свинка (перенесенный орхит). Или это все таки предположения (детей нет, болел свинкой, значит....)

А какие еще два случая?

Совершенно не согласен. Одно дело искусственно поддерживать жизнь особям, которых природа уже списала, чтобы они не размножались. И совершенно другое дело поддерживать на плаву тех, кто уже успел розмножиться и теперь просто развивает свой вид.

Тогда вместе с удалением аппендикса нужно проводить стерилизацию - чтобы он дальше не размножился, т.к. природа его уже списала

А никогда не приходилось видеть ребенка, умирающего после вакцинации? Конечно-конечно, это всего лишь совпадение, даже спорить не буду. Знаю одного инвалида, который тоже по странному стечению обстоятельств стал инвалидом аккурат после вакцинации. Знаете, вот честно, но лучше бы он умер. В тысячи раз бы меньше мучался. И он, и его мать.

Тут дело такое, большинство людей в реальной жизни не сталкивались ни осложнениями от вакцинации, ни с теми болезнями, от которых прививают.

Поэтому решение прививать/не прививать носит для обычного человека религиозный характер - кто-то верит, что вакцинация вредна и опасна, кто-то верит, что болезни вернутся, если не прививать. Но и те другие (тьфу-тьфу-тьфу) не имеют живого опыта. Совсем малая часть верит в болезни, но надеется пропетлять, пока большинство привиты.

Я как-то разговаривал со своим педиатром (тетеньке за 70, но очень вменяемая и грамотная) - говорит за 50 лет видела один случай тяжелой реакции на вакцину - и тот с ее собственным внуком. Ну правда закончилось все хорошо (было что-то вроде нагноения, которое пришлось вскрывать).

И вот я думаю - если на каждую антипрививочную передачу, показывать такое же ток-шоу про случаи болезней - а они есть, случаи эти, причем вовсе не обязательно отлистывать на 10-30-40 лет назад. Кори и коклюша достаточно. Не поменяется ли "вера" значительной части "как бы думающего" населения?

Ню-ню. Корь - не серьезная ?

Я другое имел в виду. Это я написал, чтобы снять возражения вида "корью должен переболеть каждый, неопасно, детская болезнь и т.д.". Т.е. мой тезис был о том, что вакцина таки работает и без нее болезни возвращаются (и чтобы не скатываться в обсуждение нужность/ненужность вакцинации от кори как таковой)

Не читайте на ночь Комаровского. Тот еще... фантазер.

А по существу?

Мы в параллельных реальностях живем, у вас гомеопаты холеру лечат с 90% выживаемостью - и это не фантазия для вас. А Комаровски фантазер

ИМХО - я против насильного прививания по типу США (не привил - не справляешься с родительскими обязанностями). Только не в нашей стране.

И дальше я скажу циничную вещь - еще при жизни нашего поколения инфекционные болезни вернуться. Да-да, те самые, которые побеждены "уровнем роста жизни". Коклюш уже вернулся (многие идеологические антипрививочники после "легкого" коклюша стали убежденными прививочниками), корь уже вернулась (согласимся даже, что это "несерьезная" болезнь - просто подтверждение, что сдерживалась она лишь прививками). Полиомиелит уже вернулся (правда не у нас, но в стране схожей с нами). Дифтерия возвращалась в 90-х. (вспоминаем цикличность инфекций).

И маятник антипрививочный качнется в обратную сторону. И трагедии государственного масштаба не будет, потому что много народу (даже большая часть) все равно остаются привиты.

Ну а отдельные случаи... ну куда ж от них деться

Ребенок с дифтерией может погибнуть по двум причинам - задохнуться если дифтерийный круп или осложнения - дифтерийный миокардит (воспаление сердечной мышцы), иногда оно бывает таким, что практически ничего сделать нельзя. Ребенок с миокардитом умирает в абсолютно ясном сознании. Они умирали на моих глазах. Когда девочка семи лет, с которой картины писать, говорит тебе: "Дядя Женя, Вы ведь уже две ночи не спали, вы идите, я все равно сейчас умру..." и умирает через пол часа, то этих эмоций мне хватит до конца моих дней. Это не привитые девочки...

Полио не исчез. Нет, полио не изчез. Более того, он стал таким, против которого вакцинация бессильна вообще. Т.е. полностью.

Ну дык как не исчез-то? Европа признана свободной от полиомиелита, что на памяти есть - единственная вспышка была на территории Европы - это Чечня в 95 году. Вот из художественной литературы вспомнилсь:

"Когда она пожаловалась, что не может повернуть голову от боли в шее, я как всякий американский родитель, подумал о полиомиелите. " Лолита, Набоков

Значимая фраза кстати... у Котока в беспощадной иммунизации так ловко написано, в духе "П в России нет, а если когда-то и был то неправда, а если правда - то это кишечная инфекция, а если паралич - то проходящий, а если непроходящий - то это настолько редко, что проще под метеорит попасть. Так что не парьтесь по поводу П"

А тут эвона как... "как всякий родитель первым делом подумал про П" Кто-то из родителей сейчас может подумать о полиомиелите?

Сколько еще болезней изчезло, или практически исчезло, или от смертельных болезней люди перестали умирать? Без вакцинации.

Ну ряд болезней исчез (почти) благодаря сан. мероприятиям (холера, чума, сиб. язва, тиф, малярия на нашей территории). А часть - благодаря вакцинации (полиомиелит).

Одной болячкой, крайне опасной - меньше - в чем минусы?

Т.е. разница в климате - это уже мелочь? ;)

Не так чтобы мелочь, но не является критически значимым фактором в плане возможности появления П.

Я думаю, что 98% учителей и не меньше врачей за такие деньги пойдут не только стелить ковролин. Еще раз повторю вопрос - я не считаю чужие деньги. Мне просто непонятна математика и калькуляции - ну не могу я поверить, что 15грн за метр ковролина это мало. Если кто в теме просветите. Или просто скажите - да, в день можно настелить ковролина и на 2000грн. и это нормально. Мы гордимся своей профессией и счастливы.

 

Всю тему не читал, но думаю вопрос в объемах. Можно настелить ковролину и на 20.000 в день, если стелить его в спорт-залах, а лучше сразу в каком-нибудь ангаре площадью 1000 квадратов и без лишних углов

А если учесть, что объемы работ зачастую мелкие, более одного объекта в день сделать проблематично (даже если работы на нем было немного), учесть простои (неизбежные) - то получится, что строители не так уж много зарабатывают. Да, не бедствуют, но и золотых гор не гребут.

Знаете, а ведь ветрянкой дети обязаны переболеть. Ну вот обязаны просто. Да и ничего от ветрянки здоровым детям не бывает.

И вопрос в ответ: а почему заболеваемость чумой резко так снизилась, почти до нуля? Без всякой вакцинации?

А вы не ощущаете, что есть некоторая разница между скажем корью, дифтерией и чумой? В плане возможности воздействовать на инфекцию санитарно-гигиеническими способами.

Вот тут еще подумалось:

Полиомиелит - вирус, способ передачи фекально-ормальный и воздушно-капельный. Вируса на территории Европы нет

Гепатит А - вирус, способ передачи фекально-оральный. Поправьте, если я не прав - радикального уменьшения заболеваемости не было, исчезновения инфекции тем более

Ротавирус - путь передачи фекально-оральный и воздушно-капельный. Дети болеют... у-у-у, со свистом прямо, только в путь. Много болеют в общем, никак не меньше чем раньше

Понос от привокзальной шаурмы - не совсем вирус, но тоже победить санитарными мерами не удается.

Я уже молчу про еще две сотни кишечных инфекций, у которых те же пути распространения, что и и полиомиелита. Даже холера (которая почти идеальна для изничтожения сан. мероприятиями) - и та не исчезла полностью, а полиомиелит исчез.

Объясните мне темному, почему такая избирательность? Ни одна инфекция не исчезла от улучшения уровня жизни, максимум чего удалось добиться - снижение заболеваемости. А полиомиелит исчез, по нему гигиена ударила. Вомбат, прокомментируйте обязательно, только по существу. Не отрицаю, что я действительно могу каких-то факторов не учитывать.

И откуда уверенность, что не вернется снова?

PS: думать, что в Таджикистане П возможен, а у нас нет - верх наивности. Мы в некотором роде живем в плену имперских-ссровский иллюзий и думаем, что Таджикистан это что-то такое дикое, где живут "чурки" в условия "средневековья". А у нас этого не может быть потому что не может быть.

Так вот я хочу сказать, что мы гораздо ближе к Таджикистану, чем к Европе. По всем параметрам, начиная от милиции и заканчивая здравоохранением. Существенная разница в климате и не более.

И опыт Таджа это очень показательный звонок на тему "исчезнувших" и "несерьезных" инфекций, только мы конечно его не услышим и будем проверять своим опытом

Добавьте еще вариант - я живу в городе, где нет англ. школ

Если серьезно: мы решили идти с 7 лет. НО - у меня двойняшки, одна любит учиться, схватывает все очень быстро и требует идти дальше.

Вторая - информацию "на слух" не воспринимает вообще. Нужно 5 раз повторить даже простую вещь. Такая штука часто бывает у левшей, если не ошибаюсь (у нас одинаковое владение обеими руками). Развита зрительная память и творческий подход, а логика и "абстрактное" мышление хромают. Другие полушарие мозга в общем работает.

Итого даже у двойняшек, которые воспитываются одинаково и занятия с которыми идут одинаково - получилось совсем по разному. Одну дочку можно было бы отправить, а другой будет явно тяжело. Решили идти с 7 лет, все равно много дома занимаемся и ИМХО больше пользы будет и как говорится "сколько у нас той радости в жизни - 7 лет до школы, да год на пенсии"

Т.е. сильно индивидуально и в 2 года вы вряд ли спрогнозируете, что будет через 4.

Главное - что в любом случае какого-то принципиального вреда или пользы не будет, какое бы решение вы не приняли, так что особо терзаться не стоит.

Потому и аллергии есть. Не бы ла бы половина детей вакцинирована, то тогда, может, результаты еще сильнее отличались бы.

А почему сравнивают религиозную общину в США с фермерскими детьми в Швейцарии? Может швейцарские фермерские дети чипсы килограммами жуют и у компьютера сидят по 15 часов в сутки, а амишам этого нельзя.

То, что и те и другие живут в сельской местности - ну абсолютно не означает, что они питаются одинаково и ведут одинаковый образ жизни. Я вот недавно в Финляндии был (там все что севернее Хельсинки сплошной лес, так что с экологией все в порядке) - так эти "дети леса" на каждом углу картофель фри поедают такими порциями.... и вид многие ребятишки имеют довольно таки колобчатый.

Такое ощущение, что сравнили теплое с мягким, лишь бы на выходе получить нужный результат.

PS: если что, я ничего не утверждаю насчет связи аллергий с вакцинацией, только уж исследование больно странное какое-то

Путин конечно упырь. Но давит красиво. Куча уступок, Севастополь и проч., а давление не ослабевает! Тут же за одной уступкой сыплет, как с рукава, новыми требованиями: таможенный союз, русский язык... А следом "незабаром" будет отмена гривни, поверьте, что это будет.

Мне кажется, что упыри это те, кто отдал Севастопольскую базу, за "скидку", после которой газ стал еще дороже.

Я вот все думаю - то ли они реально дебилы, не дружащие с калькулятором, то ли все таки какой личный интерес был?

Я думаю да. Причем скорее всего в марте. Чтобы население успело обкакаться. И сразу за отключением газа - дефолт. Но это так, на мой взгляд самое оптимальное развитие событий.

Мне тоже так кажется. Это из серии "если достал пистолет, то нужно стрелять". Если уж вытащили такой "козырь", то отступать нельзя.

1)Счётная палата, по этому поводу, провела бы проверку и передала дело в Прокуратуру, по поводу недостачи выручки по контракту.

2)Акционеры ГП подняли бы вопрос о нанесении манагментом недостачи

Просто ржачка :lol::lol::lol:

кстати недобор был неоднократно. И неоднократно Путин вещал что-то вроде "пошли навстречу нашим украинским друзьям" (в обмен на политические гешефты).

экономики в этом счете 0.0%, чистая политика - вот в этом плане интересно порассуждать

Да ничего не будет. Будет подковерная возня с оплатами...

 

Если Нафтогаз "ухитряется " быть убыточный кто ему доктор? Везде работа по транзиту выгодна тока у него тупики.

Зачем тогда было штраф выставлять? По логике, если уж начали - то должны до конца продавливать

Завтра, как я понимаю, истекает срок уплаты 7 млрд. штрафа. Т.е. до завтрашнего дня отказ платить только на словах, а с 21 числа становится фактом.

Давайте поразмышляем, какие возможные варианты событий есть. Что меня смущает:

1. Судя по прессе - договренность о сдаче "трубы" так и не достигнута еще

2. Вариант судебного разбирательства не выгоден России, т.к.:

- по сути контракт и не был нарушен - о сокращении объемов предупредили за 4 месяца (протупили, да - по контракту нужно за 6 месяцев предупреждать - тем не менее по сути никакого ущерба Газпрому не нанесено)

- объем газа выбран Украиной, только разделен на два юр. лица (Нафтогаз - Фирташ) - т.е. опять контракт по сути выполнен

- вряд ли Европа захочет на ровном месте помогать России (а вот помочь Украине в пику РФ - вполне)

- разбирательство затянется на несколько лет

Ну т.е. не было смысла вытаскивать "туз" со штрафом сейчас, чтобы судиться потом три года

Так будет ли опять вариант "отключим газ"?

kotik83,

мы тоже без автокресла из роддома. Но до года , мы вообще выезжали 2-3 десятка раз, естественно в автокресле.

Ну вот не пойму я до сих пор, как можно детей до года отнести к уязвимой группе. Каков шанс ребенка до года попасть в аварию, да при этом еще и подхватить гепатит В. Мизерный.

Я так понимаю логика такая - вероятность последствий от прививки одинаковая делать ее новорожденному, в 3 года или в 53 (вообще это одна из самых "безопасных" прививок вроде бы).

Способность же прививки предотвратить проблемы - тем выше, чем раньше ее сделать (если уж тот самый мизер - тьфу-тьфу-тьфу - возник).

Поэтому чистая логика - если уж есть принципиальное решение делать прививку - то лучше ее сделать раньше (поскольку вероятность проблем от самой прививки не уменьшится и не увеличиться с возрастом и уже если ее делать - то тогда, когда она максимально может потребоваться)

samarind, так где новорожденный может заразится?

Из Комаровского - HBV с определенной немалой вероятностью (в отличие от прочих "кровяных" болячек) передается от близких родственников в процессе бытовых контактов (от тех, с кем ребенок живет вместе).

Т.е. у ребенка из благополучной семьи риск существенно ниже, чем если есть старший брат наркоман например или напирмер семья живет в коммуналке с алкашами.

Поскольку медицина оперирует большими числами - то такие нюансы не учитываются, смотрят на общую статистику (есть прививки - меньше хронизаций, ну во всяком случае так должно быть ) Ну т.е. принимая решение о необходимости прививки - нужно вообще-то всех родственников еще обследовать, что нереально - поэтому рекомендация делать всем.

Ну и далее - один ребенок полностью здоровым вырастет, а у другого удалят аппендицит, аденоиды и у стоматолога пролечат 5 раз. Короче когда прививка сделана - как-то спокойнее

Мы кстати от HB отказались в род. доме по крестянскому соображению "нам такого не делали в СССРе, значт и нашим детям не нужно". Но потом сделали в составе инфанрикса. Кстати, если вопрос не стоит "изолированно" именно об этой прививке - т..е если АКДС все равно планируется делать - то можно выбрать инфанрикс (как наиболее безпроблемную вакцину) и вопрос про HB сам собой отпадает (в инфонриксе она есть, осложнений от инфанрикса меньше чем от обычной АКДС)

Откуда 99%, кстати? С потолка?

В принципе да, с потолка. У меня пару лет назад аккурат в новый год образовался камень в желчном (тогда я не знал, что это камень) со всеми симптомами острого гепатита - так что пока я добрался до нормального врача после новогодних праздников - успел всю теоретическую часть изучить от и до. Поэтому в конкретных процентам могу ошибаться, но так запомнилось что взрослые почти все выздоравливаеют.

Лукавство Комаровского я понимаю - если рассказать как есть - то на бытовом уровне сложится впечатление, что "да ладно, это и не опасно" - прививаться не будут и количество хронизаций будет расти. Поэтому он и сгустил краски.

Two billion people worldwide have been infected

Были инфицированы - а сколько из них перешло в хронизацию? По идее среди взрослых около 1-5%

1. больные хроническим вирусным гепатитом В

2. носители HBsAg

Чем "носительство" отличается от "хронизации"? По моему это одно и то же.

-----

Добавлено: насчет HBsAg это я протупил, поэтому удаляю написанное

-----

Добавлено через 21 минуту

kotik83

Ведь раньше прививали всех.

Отец моей дочери привит, переболел гепатитом Б, остался носителем.

Ее подружка - привитая - переболела. Про носительство не в курсе.

И какой тогда толк от прививок?

А вы точно не путаете ничего, это именно B был?

"всех раньше" не прививали - взрослые и даже подростки старше 15 - не привиты (если только сами не делали эту прививку)

"про носительство не в курсе" - как бы это странно очень, знать что был HBV и не знать насчет хронизации. Это настолько ключевой вопрос (выздоровел человек или имеет все шансы на рак печени) - что знать одно и не знать второе просто невозможно. Может это все таки А был?

так вот, считаю эту цитату также передергиванием фактов

У нас те, кто ведет официальную пропаганду "ЗА" - вот лучше бы они молчали У нас в городе висят плакаты, где изображена несчастная девочка с градусником и подпись "Вакцинуйте свою дитину, чтобы хворобы не стали нормою"

Ну по моему всем (и кто ЗА и кто ПРОТИВ) понятно, что прививки - это страховка от чего-то серьезного, а вот здоровья от "хвороб" типа ОРЗ они уж точно не прибавляют.

Понятно похоже всем, кроме тех, кто эти агит-плакаты придумывал и финансировал.

PS: к сожалению даже Комаровский, когда речь заходит о прививках начинает использовать "предергивания"

в "Школе Комаровского" когда речь шла о гепатите B, указал, что в мире до 30% заражены им - не сказал только, что 99% из них - это не хронизация, а люде успешно переболевшие и выздоровевшие.

Только не капать, а начать прием соответствующих АРВ-препаратов. Хирурги как правило в курсе, но только там другая заморочка - реестрация в журнале аварий (а там ещё свои моментики), обследование в экстренном режиме на ВИЧ, в случае отрицательного результата начало АРВ-профилактики.

Т.е. еще и не так просто эти препараты получить?

У меня информация из какой-то журналистской статьи - бытового плана - там рекомендация была, мол если контакт с инфицированной кровью - то первым делом обработка раны антисептиком, вторым солевой (вытягивающий) компресс и бегом в спид-центр за профилактикой

Про одного слава ходит. Работает на Петра Запорожца. Грёб деньги по чёрному. Операция от 3куе начиналась. Попал к нему с почкой нарик или не нарик. Денег нет. Сделал он ему операцию худо бедно. При операции кровь брызнула. В общем теперь лечится от ВИЧ, лекарства оооченб дорогие и редкие.

От сцука, деньги за работу брал

Я не медик, но напоминает банальную страшилку, вроде бы даже заражение ВИЧ можно избежать, если прокапать определенные препараты в первые 24 часа после попадания вируса в организм. Думаю хирурги в курсе этих возможностей.

Ну и брызнуть кровь должна была очень хорошо... потому как просто попадание на кожу не приводит к заражению, куда ж она ему так брызнула

По сути да, о чем собственно и пишет CDC. Он отражает факт инфицирования организма микобактериями.

 

Если организм был привит БЦЖ то начинаются проблемы с туберкулинодиагностикой - нужно разграничивать угасающий со временем поствакцинальный иммунитет и возможное инфицирование. В этом случае квантифероновый тест более специфичен именно к инфицированию M. tuberculosis.

В принципе все есть в материале CDC

www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/rr5415a4.htm

Там есть как раз про случаи латентного тубинфицирования. Пробу Манту взрослым у нас (в СССР и то что от него осталось) не проводили для того чтобы статистику не сильно портить. Другое дело, что в тех же США туберкулеза в популяции очень мало. Поэтому положительный результат всегда указывает на инфицирование.

Спасибо большое за разъяснения. У меня еще вопрос есть, который никак не могу состыковать в голове:

1. Я верно понимаю, что квантиферон-тест рано или поздно должен оказаться положительным, т.к. тубинфицирование происходит у всех?

2. Каковы действия врачей в этой ситуации?

Т.е. допустим факт первичного инфицирования установлен (с помощью Манту или квантиферон-теста) - в каком случае назначается химиопрофилактика? Т.е. к 7 годам инфицированы вроде как почти все, судя по тому, что БЦЖ в 7 лет это редкость. Но химиопрофилактика назначается единицам.

PS: ссылку я не осилю, англ. хватает, чтобы в гостиницах объясняться, но читать медицинский текст не смогу

Проба Суслова - не корректна. Есть желание лабораторно оценить инфицированность туберкулезом - некоторые лаборатории делают кванитферон-голд тест.

Подскажите, квантиферон ялвяется альтернативой пробе Манту?

У меня по поводу манту в голове каша, поэтому могу глупость сказать. Но ведь положительная манту не означает назначения химиопрофилактики? Нужно чтобы был "вираж" или "гипер-реакция - большой размер" пробы?

Дает ли квантиферон ответ на вопрос нужна ли химиопрофилактика или нет (для чего собственно и делается манту)?

И вроде бы ТБ инфицируются практически все рано или поздно, означает ли это квантиферон-тест будет положительным у всех взрослых?

Самаринд, если не трудно - сделайте ликбез для чайников

Лохотрон не лохотрон, но расскажу как меня элегантно раздели на 50$

Отдыхаем в Риге. Как всегда зима пришла неожиданно - местные латы кончились в воскресенье утром.

Ну думаю, столица, центр - где-нибудь найду обменку. И нашел, на центральной улице Brivibas.

Я в общем предполагал, что курс будет не самый лучший, но ведь пара долларов туда-сюда роли не играют. Поменял примерно 250$, забрал латы, вышел, посчитал - думаю что-то мало как-то местных денег, где-то в эквиваленте полтинника $ не хватает.

Пошел обратно, говорю

- Давай вместе подсчитаем

- А давай, мы ж тебе чек выдали. Смотри на чеке курс указан?

- Ага

- А теперь смотри на стену над кассой - совпадает курс с тем, что в чеке?

- Ага

- Ну значит все ОК?

А теперь в чем прикол. Курс обмена даже не грабительский, а... не знаю как его назвать (комиссия за обмен 250$ составила 50$).

А на возле кассы висит такой себе листок формата A4 и на нем курсы двух десятков валют вплоть до зимабвийских ракушек. И еще курсы разные в зависимости от суммы. Т.е. такая себе таблица 20 строк*10 столбцов мелким шрифтом на латышском.

Расчет на то, что никто вникать не будет. Вот так туристов учат думать