fisher

Это общие слова, их можно сказать и про обычного врача, и про автомеханика и про сантехника. А на мой взгляд, у гомеопатии отсутствует тиражируемость/повторяемость - вот и лечат гомеопаты кто во что горазд. И именно поэтому ни одно исследование не смогло пока что доказать эффективность гомеопатии. У нас случай был - у человека обнаружилась финальная стадия рака, отвели врачи что-то около 2-х месяцев ему. Он собрался и ушел в Жигулевские горы в чем был. Умирать ушел, ну не хотелось ему помирать в больнице, хотел на природе. Месяц прошел, два, три - а все живет. А потом пришла осень - а в ноябре месяце в Самарской губернии по лесу не побегаешь просто так, даже если жить уже и не собираешься. Пришлось возвращаться в город - а рака уже и нет. Это чудо конечно, к и в случае с аппендицитом Вомбата. Беда только в том, что нельзя сколь-нибудь уверенно гарантировать повторение этих чудес. Т.е. нельзя дать рекомендацию онкобольному - иди в лес и исцелишься. Вот и с гомеопатией так же, потому и настоящих (читай дающих стабильные результаты лечения) гомеопатов - 10 штук на Украину. Потому что игры в несуществующую "память заряженной воды" не поддаются изучению и систематизации.

Скажите, а почему их так мало?

А меня большие города напрягают и пугают, угнетают прямо Из маленького города с населением 100 тыс. в центральной России - когда собрал денег переехал в еще более маленький - с населением 30 тыс..... правда на море

Нет, я не могу утверждать что вся система образования такая. В данном случае просто банальное сравнение двух школ в двух провинциальных городах (школы и в том и в другом случае - лучшие в городе по отзывам... но "лучшесть" относительная, т.к. в этих городах нет гимназий/лицеев/углубленного изучения и т.п. - все школы плюс/минус равны). То что украинская школа оказалась многократно хуже - факт. Может если сравнить два других города, картина будет иная

Я там в своем предыдущем сообщении - специально жирным текстом выделил что именно мы обсуждаем. Это так, на всякий случай

Брат переехал на Украину из РФ. Дочка семиклассница - отличница по всем предметам в школе, включая украинский(!!!) который никогда в жизни не знала и не изучала. Говорит, даже последний двоечник из предыдущего класса (из России) был бы на Украине как минимум хорошистом. Остальной класс - все поголовно были бы отличниками. Вот такие пироги. И в том и в другом случае - школы обычные, провинциальные. Т.е. и в России в школе образование уже далеко не такое, как было... а на Украине похоже вообще дело швах

И про это я писал. Еще пару страниц назад подробно расписал. ОК, Гейтс - ставленник "мирового правительства" и хочет нас изничтожить (я этот момент не комментирую - пусть так). Но ведь вы же не отказываетесь от системы здравоохранения вообще и гинекологии - из-за речи Гейтса? Даже ваши любимые гомеопатические средства - и то придуманы и произведены не в нашей стране, я думаю. Вы не кричите - "долой женские консультации! Гейтс раскрыл их сущность!" А про прививки - весь интернет пестрит этой цитатой, уже и видеоролики сняли. Более того, вы и другие антипрививочники на ура пользуетесь западными лекарствами (гомеопатическими и традиционными), на ура используете буржуйские изобретения в сфере того самого "репродуктивного здоровья" - те же УЗИ и т.д. Зато как речь о вакцинации - так Гейтс проговорился, раскрыл всем правду. Нестыковочка-с. Причем слова Гейтса распространяются не только на вакцины Гейтса - так лихо на всю вакцинацию вообще. Ну примерно как по фразе "жигули - г..." делается вывод (трагическим комментаторским голосом), что "все машины - г...". Я не спорю о целях Гейтса и его фонда. Я утверждаю - что из его речи НИКАКИХ выводов о вакцинации сделать нельзя. Либо он просто неудачно построил фразу (что видно из равенства "вакцины" = "здравоохранение" = "гинекология"). Либо действительно - вражина он, и проболтался. Но и в этом случае - банально нужно самим думать какие вакцины, какие медикаменты использовать и какую пропаганду пропагандировать. А вся истерия вокруг этой цитаты - высосана из пальца, для промывания неокрепших мозгов (не умеющих банально самостоятельно прочитать/прослушать сказанное - за них "думает" комментатор за кадром)

Вомбат, кроме "Не вышло, не надейтесь" - есть аргументы? Я тут три страницы исписал про равенство между "вакцины" = "здравоохранение" = "гинекология" (в речи Гейтса) - а в ответ - - Не вышло, не надейтесь - Почему? Аргументы? - А патаму чта

Не, не логично Там было new vaccines helth care - это именно "здравоохранение" - в самом широком смысле этого слова а презервативы, контрацепция и т.д. - это уже относится к тому, что я назвал "гинекологией" - "reproductive health services" (на самом деле это тоже шире, чем просто гинекология - сюда и мужское лечение относится, и вообще все что связано с зачатием/предохранением). Т.е. домысливать то можно как угодно особенно когда очень хочется увидеть "что-то этакое" - но на деле не было там ничего криминального. PS: я не обсуждаю в данном случае качество здравоохранения. То что оно "не бобро" идет именно от плохого качества. Я даже вакцинацию не обсуждаю - я сам для себя не уверен, хорошо это или плохо (хотя дети привиты, более склоняюсь к тому, что все таки нужно). Я просто предположил, что идея "вакцины для сокращения населения" - придумана антипрививочниками... потому что им так очень хотелось. И путем передергивания и "трагического" закадравого голоса проталкивают свою за уши притянутую мысль. Так оно и вышло, когда детально разобрали. Все, уже по третьему кругу пошел, пора закругляться

Да вроде в русле обсуждения держимся. 1. Кто-то привел цитату "гейтс создает вакцины для сокращения населения" 2. Я усомнился - думаю, ну 99% предергивание здесь, не говорил он такого 3. Разобрали по полочкам речь - и правда, не говорил. Почему не говорил - я подробно отписал в предыдущем сообщении. Он там наравне назвал "вакцины" и "здравоохранение". Почему-то антипрививочники не создали фильмов на тему "Гейтс сказал, что здравоохранение - для сокращения населения!!!". А вот тему "вакцины - для сокращения населения" - это пожалуйста. Вот я свои соображения и изложил... ожидая, что если вы (кто-то еще) их оспорит, то аргументированно (напомню, мы говорим чисто про "Гейтс подтвердил, что вакцины - для сокращения населения"). Наше здравоохранение, аборты и т.д. - к этому не относятся. Постараюсь коротко. В речи Гейтсай "вакцины" = "здравоохранеие" = "гинекология". Сделать из этой речи, вывод что "вакцины - зло", не оспаривая очевидное "здравоохранение - бобро" - это передргивание антипрививочников. Будем считать, что с речью Гейтса разобрались? Чушь это все оказалось?

Не в обиду будь сказано, это называется "передергивание". Мы здесь вроде обсуждаем тему "вакцины - зло, вот и Гейтс проговорился" Когда мы его слова разложили по полочкам - и видно стало, что антипрививочники просто выдернули слова из контекста - начинается про "здравоохранению ... у нас уже в таком состоянии, что..." Вомбат, как соотносятся наше здравоохранение и "Гейтс создает вакцины для сокращения населения" ?

ОК, допустим даже так (хотя у меня и другое впечатление). Но - тогда он не только о прививках там говорит. Так вот, там три пункта, которые должны уменьшить количество народа: - вакцины - система здравоохранения - reproductive helth services - это по простому "гинекология" Все эти три пункта в его речи РАВНОЦЕННЫ, перечисляются по порядку в одному ряду. Постараемся теперь применить банальную логику. Возможные варианты: 1. Здравоохрание - вообще все, целиком, и гинекологию в частности - ф топку. Наравне с вакцинами это ведет к вымиранию. Если с первым пунктом (о том что всю медицину убрать нафиг) мы не согласны, здравоохранение и гинекологов мы оставляем, то получается второй вариант: 2. Б. Гейтс - ставленник "мирового правительства", которое хочет сжить нас всех со свету всеми доступными методами. ОК, значит нам нужно САМИМ строить СВОИ системы: - здравоохранения - гинекологии - вакцинации (?) Как ни крути, а никак не выходит эту "знаменитую речь" увязать с вредом от вакцинации как таковой. А ведь антипрививочники представляют ее как некое откровение - смотрите-ка как проговорился товарищ, раскрыл всю правду о вакцинах разом. Я считаю, что акцент только на прививках в этой речи - есть откровенное передергивание фактов. Таки он говорил о прививках, здравоохранении и гинекологии - обо всем вместе. ???

Ну вроде текстовка совпадает с тем, что говорит Гейтс. Не знаю у кого как, лично у меня впечатление осталось тем же - его фраза насчет вакцин была что-то вроде "за мир во всем мире" - т.е. если мы сделаем массу полезных вещей (здравоохранение, вакцины, просвещение в плане планирования семьи и т.д. и т.п. - проведем большую работу - мы возможно сможем остановить рост населения и тем облегчим ситуацию на планете). Ну т.е. увидеть в этом "вакцины для сокращения населения" - это нужно было очень постараться. Хотя если произнести фразу буквально - то да, Гейтс хочет развить систему здравоохранения и через нее уменьшить население. Но если смотреть всю речь в целом - такого впечатлеения не остается В приведенном клипе - если не слушать "закошмаривания" русского комментатора, разъясняющие как нужно понимать эту фразу - то вы бы на нее и внимания не обратили. Или у кого-то другие впечатления?

Я к сожалению на слух англ. плоховато воспринимаю, если бы была распечатка - было бы лучше. Тем не менее, прослушал несколько раз, сложилось впечатление что он говорил 1. О проблемах окружающей среды 2. о перенаселенности планеты (и как следствие части проблем из п. 1) 3. о том, если проделать большую работу по здравоохранению - возможно получится лучше контролировать численность населения и даже снизить его на 10% Поясню на примере. Женские консультации/гинекологи/центры планирования семьи - они занимаются с одной стороны: - лечением бесплодия - ведением беременности с другой стороны - абортами - подбором контрацептивов Я надеюсь вы не предлагаете гинекологов в расход пустить - т.к. их цель таки здоровье женщины и возможность для нее родить здорового ребенка (и даже подбор контрацепции вписывается в эту цель - сохранить репродуктивное здоровье женщины). Так что обвинять Гейтса в создании "вакцины для сокращения населения" это все равно что всех гинекологов назвать "убийцами детей". Ну т.е. на мой взгляд фраза его - жутковато звучит вырванная из контекста. А если слушать всю речь - то очень даже ничего, товарищ говорит что нужно контролировать рождаемость. Китайцы вон уже много лет этим занимаются, считаете ли вы что китайское руководство желает истребить свой народ? PS: если есть где распечатка или кто-то знает англ. получше моего и может прослушать речь в оригинале (и понять ее всю, а не фрагментарно - как я) - буду рад услышать комментарии

"Нинка из 17-й квартиры всем дает" - и хай она теперь попрбует доказать обратное. Ольга, а есть ссылка на ОРИГИНАЛ речи Б. Гейтса (лучше на англ., но можно и в переводе) - но только на всю речь целиком? Понимаете, если, например, повар путает с картошку с ананасами, а потом дает авторитетное заключение о вредности мяса австралийских кенгуру - вы будете доверять этому "повару" и этому "мнению"? Я много раз встерчал эту цитату из Гейтса - и всегда в статейках, подобных вашей. А то что автор вашей статьи банально малограмотен и местами осознанно привирает я уже писал. Поэтому нет у меня веры в эту цитату. Что-то мне подсказывает, что Гейтс не такой дурак, чтобы сказать подобную чушь (если он с помощью вакцин собирается снижать численность населения - то тем более не мог такого ляпнуть и "спалить" все свои планы). Поэтому оригнал нужен, чтобы какой-то вывод сделать

То что конкурентная борьба между государствами (в том числе скрытая) идет - не сомневаюсь. А вот каков вклад "мирового правительства" в это все - не уверен. Химические говнопродукты, которые мы едим - чистый бизнес. Могу ошибаться (поправьте, кто знает) - не сильно обеспеченные слои населения в Европе/Штатах едят то же самое. Всеобщая дибилизация населения - через мультфильмы, масс-медиа, компьютерные игры - это тоже вроде как повсеместно. Вообще нужно понимать, что например малоподвижный образ жизни - который мы почти поголовно ведем - вносит больший вклад в бесплодие и раннюю смертность - чем даже табак/алкоголь. Я уже не говорю про прививочников и гомосеков-пропагандистов. В сидячем образе жизни тоже америка виновата? А как же - придумали, гады, компьютеры и интернет - куда ж теперь денешься Не нужно искать злой умысел там, где все можно объяснить банальной глупостью © Умные люди это читать не будут, это рассчитано на обывателя, падкого до сенсаций. И ляпы там не намеренные - а от банальной малаграмотности автора

Ольга, а вы когда постите подобные вещи, вы понимаете что они демонстрируют прежде всего _вашу_ глупость? Аффтар жжот путает гибридные и генно-модифицированые растения они еще оказывается изменяют геном человека - во как! Т.е. я правильно понял, люди стали вместо людей рожать помидоры? Вообще-то под изменением генома подразумеваетя что-то подобное Птичий и свиной грипп - а что в них такого необычного? Просто раньше не раздували истерику, а так новые разновидности гриппа появлялись и раньше, постоянно Ну как можно вообще серьезно относиться к таким статьям, тем более копироваь их в форум? Я просто поражаюсь, какой объем лапши можно навесить человеку

1. Интересно, можно поставить "ошибочный" диагноз (даже если очень захотеть) в случае оспы? 2. В 60-х годах вакцина от оспы была та же самая, что за 150 лет до этого, в момент изобретения? PS: я не оспариваю приведенные материалы, не интересовался этим вопросом, просто что на вскидку бросилось в глаза... нестыковки некоторые

А жаль. Вы, Vifa, на самом деле делает полезное дело. Читая ваши посты, о том как вы "самостоятельно" пришли к СИ, как все сразу стало хорошо... непрозомбированные люди лишний раз понимают что нужно держаться от СИ подальше. В некотором роде вы действительно несете просвещение в массы

Понятно. Я в принципе ожидал такого ответа. После этого все вопросы о "самостоятельности" прихода в СИ отпадают. Жутковатая дело эти секты... даже такие с виду цивильные как СИ

Vifa, с ваших слов я понял, что вы много самостоятельно изучали библию, много трудились и думали, переход от атеизма к СИ был осознанным - никто вас не "вербовал" и не "зомбировал", если можно так выразиться. Скажите, есть ли какие-то моменты в жизни СИ (как организации в целом) и в вашей лично, которые вам не нравятся? Какие это моменты? Я имею в виду - когда человек попадает в новую среду (новая работа, новое место жительство, новое окружение, переход от холостой жизни к семейной, переезд из квартиры в дом и т.д.) - всегда есть какие-то моменты, которые человеку не нравятся в полной мере. Ну просто потому что все мы разные, имеем разный опыт и т.д. Но ведь не все же идеально, есть какие-то минусы от вашего решения? Например, меньше с родственниками стали общаться (это не предположение, просто как пример - любые перемены в жизни, даже к лучшему, имеют какие-то свои обратные стороны). Вот хочу об этих обратных сторонах услышать

Во - это главное, чтобы глина была издалека. Тогда целебные свойства резко повышаются. Глина накопаная возле дома для лечение категорически не подходит! Так что нам нужна как миниум абхазская глина. А вот абхазам - свою глину есть нельзя, им подойдет глина из средней полосы Россиии. именно такие выводы сделали ведущие глино-диетологи на последнем международном конгрессе в нью-Васюках

Бутуз, Olga_Flower - да ну вас, вы же у человека мечту убиваете. Хай кушает глину, вам что жалко? А представляете, через пару лет на прилавках аптек вместо "200 наименований гомеопатических средств" © Elena_S будет стоять 200 коробочек с различного вида глиной? Глина из Африки Глина из Камбоджи Глина потоптанная диким вепрем индонезийских лесов и т.д. И да - обязательным условием сертификации товара на Украине - будет указание длины волны соответствующего типа глины PS: топикстартер, а расскажите все таки про длину волны? ну или ссылку дайте. А то насчет глистов и прочих целебных свойств я понял, а насчет равенства длин волн - никак въехать не могу

Понятно. В случае острого опасного инфекционного заболевания лечиться гомеопатией (заряженной водой) - это не всем подходит. Но тут уж вроде вопроса веры - вон в соседней ветке тоже обсуждаем, считать ли библию "письмом бога" - сторонники утверждают "считать обязательно, а доказательства не нужны - это же вера". Не очень силен в украинском (недавно здесь живу), но вроде бы понял ваш ответ. Итак, вариант заражения менингококком в поликлинике - конечно НЕ откидывается (я об этом кстати и написал), но можно ли считать это минусом вакцинации? Если бы он заболел им во время визита на массаж - можно было бы выдать разгромную статью "массаж приводит к менингококкемии"? Правильно. Это один из главных моментов, который меня смущает и на который я четкого ответа не нашел у официальных источников. С другой стороны как посмотреть. От туберкулеза - прививка нужна только один раз как правило (позднее иммунитет вырабатывается/поддерживается уже реальными бактериями). Полиомиелит - вроде как больше детская болезнь. Т.е. там где взрослого пропоносит (пройдет как кишечная инфекция), у ребенка может возникнуть паралич. От столбняка вроде как постпрививочный иммунитет очень долго остается в том или ином виде. Во всяком случае можно надеяться что какая-никакая защита осталась от детских прививок (знаю что ревакцинация должна быть каждые 10 лет, но конкретно противостолбнячный иммунитет вроде бы и подольше сохраняется). Дифтерия - эпидемий нет из-за широкого охвата вакцинацией, так что и риска нет (для непривитых в том числе). Остальных инфекций особо не опасаюсь, даже и детям от них прививок бы не делал (гепатит B, гемофильная инфекция) - но они идут в одном комплекте в Инфанрикс-гекса (которую мы сочли наиболее безопасной), так что и от них тоже привиты. ДА, ПРОШУ не нужно здесь обсуждать спорных моментов, которые я высказал (помогает ли БЦЖ от туберкулеза, защищены ли мы от дифтерии вакцинацией). Это можно сделать отдельно - СЕйЧАС ЖЕ я ответил ТОЛЬКО НА ВОПРОС "А сам-то непривитой ездил по своим азиям, и ничего". Т.е. как выясняется не такой уж и непривитой на самом деле, как кажется - если поглубже посмотреть. И да, если поеду в Африку - то от желтой лихорадки привьюсь обязательно. И от малярии (если прививку доведут до ума). И от гепатита А привился бы перед Узбекистаном - но прививок нормальных нет (которые дают длительный иммунитет, а не на пару месяцев).

Круто. Когда туберкулез называют вирусом и говорят, что он приспособился к пробе манту - это круто. Расскажите пожалуйста про механизм "приспособления туберкулезного вируса к пробе манту"? Это что-то схожее с тем, как туберкулез развил резистентность к пеницилину? Или тут как-то по другому процесс идет?