MSK-Roofer

Будете монтировать на градусник смотрите www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1623827&postcount=168

Вот кто голословен так Это Вы ПРОТОН ...))) Я опираюсь на факты (В том числе констатируя выдержки из стандартов) и ВАШЕГО сертификата ... Может че не допонимаю ... (Консультацию оказал мне BASF) Вы же не будете отрицать нормы Американского стандарта ASTM ... Откуда - 60 градусов ... Не надо фантазий ... И ограничения по монтажу (температурные) ЕЩЕ раз говорят о ВАШИХ проблемах на рынке Украины ... Сертификат Частной британской конторы показываете а BS EN у ВАС нет? Он должен быть ... просто тогда многое всплывет!!! Про один продукт из полиэтилена тут трется www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=80902 Состав композитов является тайной ... Вы че несете ПРОТОН))) Это не "Кока-Кола" а кровельный материал который может НАНЕСТИ реальный вред здоровью ... И это Вы продаете людям))) На крыши домов где живут люди и дети в том числе ... А про проблемы Я знаю ... не из Своей головы а со слов Кровельщиков ... Иногда советую "потусить" и на Импортных "форумах" ... Мне честно всеравно что и как Вы продаете, будете продавать и прочее ... Поверьте у Меня другой контингент покупателей ... А время покажет знаете ли что и как ... Вы же продавец ПРОТОН Вам и ОТВЕЧАТЬ)))

Сертификат InSpire // Скачать А теперь читаем ... П. 1.6 (Условия хранения ну просто супер ... Не ниже +7 градусов) C. Хранить продукт при температуре выше 45 градусов по Фаренгейту (7,2 ° С). D. Хранить продукт в защищенном от окружающей среды месте, подальше от влаги и защищенным от строительной деятельности. Не храните на одном месте в течение длительного периода П. 3.3 (Внимание кровельщики Монтаж запрещен при температуре НИЖЕ 0 а гвозди бъем только от +7)))) ... Тут уж даже не перевожу ... H. Hand nail all Roof Tiles with ambient temperatures less than 45 degrees F (7.2 degrees C). I. Do not install Roof Tiles with ambient temperatures less than 32 degrees F (0 degrees C) А если нарушите Гаплык ... Нет и гарантии Нет и прав ...

Хрупкость кровельного сланца Некоторые без устали твердят что кровельный сланец хрупкий ... Во первых кровельный сланец разный бывает ... И по размеру плитки и по толщине ... Которая доходит до 20 мм и размер плитки Около 1 метра (Старый шотландский стиль) ... Вы пробовали сломать 2 см камня рукой ... Советую попробовать ... Если брать Саму кровлю то сланец укладывается в 3 ряда плитки ... То есть если толщина 1 плитки 5 - 6 мм получим 1.5 - 1.8 см ... Для интереса на пол укладывают плитку 1-1.5-2 см максимум ... Люди ходят во Всем мире и вроде как не ломается .... Так откуда же это пошло ... При укладке Ходьбе по кровле ... Вы можете сломать 1 плитку (Верхнюю) И то если сланец не "Очень хорошего" качества или старый Но есть еще 2 снизу ... Просто кровельщики не любят ходить по сланцу ... Неудобно ... по скату в 35-40 градусов ходить ... И менять 1 продавленную плитку стоит денег и времени ... Для любителей ходьбы советую приобретать плитку с толщиною от 7-9 мм И хоть танцуйте)))

Synthetic Polymer Plastic Slate Это правильное название "Искусственного сланца" Инспайр Фото. Инспайр после нескольких лет лежания на крыше Самым длительным, зафиксированным фактом, применения синтетического сланца является 20 летняя крыша дома в Канаде ... И Это не Инспайр, Тапко, так как тогда Этот материал еще не выпускался ... Все сертификаты датированы 2007 годом на Инспайр Самой большой проблемой является по заявлению Американских и Канадских кровельщиков, Тот факт что производители Меняют свои название ... И где потом гарантия? В отношении Тестирований ... Да они проводились, но они не объективны, так как делались в "домашних" лабораториях, Людьми которые Работают на Эти компании (Intertek) Отсутствие сертификатов EC (Europe standard EN) а также любых других (BS EN) ... Говорит о том что это правда ... Проблемы 1. Рекомендуемая температура применения -5/ +25 градусов, что соответственно сужает регионы применения (Если не правда .. То позволим Протону доказать придоставив сертификат Европейский) 2. Кручение плитки при нагреве, не редки случаи что плитка с северной стороны ровная а с южной закручена. Происходит из за расширения смол (Кто работает с стеклопластиками поймет) 3. Растрескивание, откалывание плитки при морозе (Опять же пластики виноваты) Выдержка из Сертификата Инспайра "Freeze Thaw Cycle: No signs of damage or cracking after 350 cycles when tested in accordance with ASTM C 666 / C 666M" А вот Сам сертификат Выдержка "a. Standard Application Temperature, 70 degrees F (21 degrees C): b. Maximum Application Temperature, 90 degrees F (32 degrees C): c. Minimum Application Temperature, 50 degrees F (10 degrees C):" Тоесть тесты проводились при максимальной температуре 32 Градуса Стандарт 21 градус И минимум 10 и все при плюсе Комнатные условия одним словом))) и Так 365 раз (Не дней а раз) 4. Потеря цвета плитки, неравномерная из за воздействия ультрафиолета 5. Применение при ветренных погодах приводит к "клипинг" или хлопанье плитки, из за малого веса и большой площади, в результате "поддувания" под плитку 6. Испарения смол и вред для здоровья Не проводились (А это происходит при нагреве однозначно) Вспомните через сколько лет всплыла тема с "Фенольными" домами (Московские многоэтажки) 7. Средняя из опыта Канады и США продолжительность эксплуатации Подобных видов пластиковой черепицы 10 лет ... 8. Максимальная высота крыши не может быть выше 12.2 м (Документ ESR-2745 п. 4.6) Маленькие выдержки из форума Штатовского "do you feel comfortable with these "accelerated testing " results that some of the manufactures rave about? They take a product a in a week/month/year test how it will survive in 10/50/100 years" "Are the test results done from an independant, unbiased testing facility? Or, are they either done "in house" or by a labratory on their payroll? Real life longetivity is the only way to see the products long term life cycle. Even after a modicum of years, aging effects could be observed." "So basically, NO, I am not comfortable with unknown testing parameters providing manufacturer dictated results" "My company now puts out Inspire roofing by Tapco. I am very confident in the product and it has gone up with great results. However, the company's service and "lead times" leave much to be desired" Заключение Отсутствие надлежащего опыта применения, не полной сертификации Качества продукции, в Компетентных организациях (Отсутствие у кровельного материала Обязательной сертификации по нормам EN евросоюз),предоставлены документы Коммерческих, необязательных органов сертификации, с указанием только Условий монтажа, а также Возможные проблемы при эксплуатации, Не позволяют рекомендовать Синтетически-Полимерный сланец Инспайр в качестве Надежного и проверенного кровельного материала. Покупайте НО на СВОЙ страх и риск ... Я бы не купил)))

Искусственный сланец Мой сланец, черепица, который хочу добавить в мое предложение для России и Украины (Кровсервис) ... Достойный Сланец или черепица .... Содержание натурального камня, переработанного сланца в каждой плитке не Менее 50% Полностью ЭКОЛОГИЧЕСКИ чистый кровельный материал (Отсутствие смол ... вредных примесей) Полная идентичность Классическому кровельному сланцу (Фактура, толщина, форма плитки) Фактура КАЖДОЙ плитки уникальна (Доводится вручную мастерами на заводе) Форма плитки имитирует сланец, Который уже лежал на крыше (Не блестит и чуть неровные края) Доступны доборные кровельные элементы Сланец полностью аттестирован BS EN 490:2004 Допускается Использование в климатических зонах с Плохим климатом и перепадом температур Страна происхождения - Евросоюз Производится в нескольких вариантах самого сланца (Под старину, толстый классический .... и Можно заказать Любой цвет ...) Фото ниже Учитывая содержание Натурального камня в каждой плитке более 50% Называться Сланцем "Искусственным" такая черепица может куда более .... чем Испайра))) Пластиковая ... Да и по фактуре ... Кто не знает сланец вряд ли бы понял, ЧТО ЭТО НЕ СЛАНЕЦ НАТУРАЛЬНЫЙ ... Это ЦЕМЕНТНО-СЛАНЦЕВАЯ Черепица ... И именно так и будет называться (У меня однозначно)

Господин Протон ... Давайте не идеализировать ситуацию ... Я абсолютно уверен, что когда то (Нас сВами уже не будет ...) запасы сланца закончаться или будут мизерно малы ... Он уже заканчивается в Британии и в Германии ... Испании хватит лет на 50-70 ... Вполне возможно что Вы продаете сейчас "Билет в будущее" ... Я был бы глупцом если бы не интересовался ... Другими кровельными материалами ... И Вашим в том числе))) Поверьте ... Я хоть завтра могу вывести на рынок Одного производителя ... подобной продукции ... И чувствовать себя совсем не плохо ... Но это не МОЙ профиль ... Я не могу из продавца "Мерседесов" стать продавцом "Трабанта" а уж тем более "Китайских Мерседесов" ... Мой интерес лишь в том ... что Я хочу знать ... Что ВЫ продаете ... Что я продаю знают все ... Все есть на сайтах и сертификаты также ... С Коэффициентами ... плотностью .. прочностью ... морозоустойчивостью .. И даже EN господину Акро дал))) Вы же ходите кругами ... притом "Ловко" используя словосочетания "Сланец" тем самым вводя некоторых людей ПОКУПАТЕЛЕЙ в заблуждение ... Так как для них сланец это что то "круто, дорого и престижно" ... Со временем, а это произошло в России с опытом покупателей, Вам это делать будет сложнее и сложнее ... А по поводу боязни или нет Вашей продукции в Украине ... Так покупатели сланца дружно требуют Ромб, Шуппен, Чешую и прочее ... Лишь бы на крыше не было ассоцииации с прямоугольником ... Который не только Вы лихо продаете как "Имитация сланца" но и море "Черепичников" ... Покупатель Натурального сланца, Хочет Эксклюзива ... Того что не могут предоставить другие "Прямоугольные" кровельные материалы .... Пытающиеся затесаться в "придворные" к настоящему "Королю" кровель ... ЭЛИТНЫХ КРОВЕЛЬ Так будут Тех характеристики али нет? Или бла и бла))) Документ дадите? Глубина изучения Мне не интересна ... Мне сланца достаточно)))

Сертификат BBA является ВНУТРЕННИМ британским документом ... Не имеющий Ничего общего с Европейским сертификатом ... Это то же что Вы начав производство в Украине имея на руках Украинский сертификат пошли бы торговать в Англии или Германии к примеру ... Эта организация (BBA) не является Государственной ... ЕЕ заключение просто говорит о том что Ваш материал был протестирован и все ... Он соответствует Таким то нормам (Но уже Государственным и международным) ... Простой ответ че Мне не нравится ... А я хочу EN сертификат увидеть вот и все ... И нормы тестирования ... Как должно быть ... Пункт Вашего сертификата "12.2 When stripping paint from timber at eaves, care should be taken to avoid damage to the product from heat/chemical sources, such as blowtorches and heat guns or chemical strippers" Как будем коментировать ... Проблемы с нагревом и попаданием хим.веществ и растворителей???

Это сертификат Британский ... Но это не "пропуск" на рынок EU .... К примеру ... Британская компания ... Сланец натуральный Сертификат Раз (ссылка устарела) Сертификат Два (ссылка устарела) Вроде как есть разница))) Да и еще вопрос - А какой код ВЭД у "сланца Inspire" поставки же из США... Здесь упоминается в рекламе товара слова "сланец" ... у которого есть код ... Черепица также есть кода Ну коль называете сланец значит оформляете как сланец))) Может Таможня че то да недосибарает платежи при поставках "Сланца inspire"??? Актуальная тема нонче ... Для бюджета Украины каждая копейка насчету

Господа ... Ответьте пожалуйста ... Где Ваш сертификат соответствия Вашей продукции нормам EC ... Разрешающий эксплуатацию Вашего продукта в Европе ... Результаты лабораторных тестов и прочая бумажная фигня это хорошо ... Сертификата не вижу ... Второе ... Скажите пожалуйста ТОЧНО сколько лет выпускается Именно эта "пластмасса под сланец" ... Дата основания самой компании, не интересует ... Сколько лет практического опыта .... Скажите ... Какими сертификатами Вы можете подтвердить (Должна быть норма EN ...) Что Ваша продукция соответствует классу морозоустойчивости ... Назовите пожалуйста ... Сколько весит 1 плитка и какова площадь ее поверхности ... Как Вы можете коментировать слова Американских кровельщиков "Я получаю ее и многие плитки изогнуты ... Я не могу ровно уложить плитку на крыше она вся топорщится" Как Вы откоментируете заявления Американских и Британских кровельщиков "Опыты на "лабораторных крысах" которые провели с пластиковым сланцем, нарисовав ему 50 лет гарантии ... А почему не 100? Мы знаем только один приличный Пластиковый сланец (Рекламу пропускаю) и то у него хватает проблем и проблемы с морозом" В догонку две статьи (ссылка устарела) и №2 Честные мнения ... И Последнее ... Пластиковый сланец Вы отличите за версту от натурального ... через пару лет пригревания солнышком ... Красота))) Если бы я своей жене вместо Натуральной шубы, которую нужно лето хранить в холодильнике, не ходить в мокрый снег, беречь от моли, чистить только у спецов, А подарил Искуственную "Безпроблемную" шубку ... Продолжать не буду куда бы че потом ходили ... А говорить про натуральный сланец что он хуже "пластикового сланца" ... Труда много не надо ... Пластик он для Люда который не имеет "бабла" но хочет чтобы было как у "крутых" ... Ролекс китайский - Вот их выбор ... Из истории ... Пластиковый сланец появился в Америке, из за проблем ... Отсутствия денег ... Там есть на секундочку Архитектурные требования и надзор ... Не везде Вы можете положить на крышу че хотите))) А если нет ... то будете платить каждый год +++ ... Че делать ... Денег нет на Натуральный сланец а Требования есть ... Вот он Пластмас ... и выручает ... Гы))) А у Нас просто предлагают как "подделку" мотивируя что это круть ... Смешно)))

Подвели итоги полемики о качестве ... Как то грустно вспомнилось "Уварово" с их Magog сланцем и S2 ... Очем говорили то и происходит ... Все белее и белее ... А немцы твердят "гуд качество" ... а Англичане смотрели фото ... и Щит на сланец сказали а вот укладка Йес Найс ... Сланец такая штука, как Вино ... Вино со временем или в "Винтаж" за тысячи баксов превращается или в Уксус ... Объедененная (ссылка устарела) о качестве сланца ... по "мотивам" Британской Welsh Slate

(ссылка устарела)

Укладка сланца (натурального) на такую кровлю - Дорогое удовольствие Минимум (Качественно) 60 баксов м2 Халтуру и за 10 предложат ... Есть такие ... Укладка "сланцевой черепицы" или просто пластика ... Ориентируйтесь на стоимость простой черепицы (Бобровка к примеру) ... Как пластик подрезать то ... Это же не камень ...

Старая, традиционная Английская школа укладки сланца ... Видео Сланец кстати также Английский ... Добавлено через 1 час 48 минут Как правильно выбрать кровельный сланец Рекомендации Английских специалистов Welsh//Slate Давно известная для всех профи Сланцевого бизнеса истина ... "If the price is “too good to be true” it probably is ... There is no such thing as a good cheap slate" А вот и сами рекомендации ... Выкладываю без перевода ...

Импульсивные "Горячие" Испанцы сравнивают Свой сланец с Феррари ... Холодные и практичные Немцы свою продукцию ассоциируют с надежным Мерседесом ... Но есть среди всех производителей сланца Один ... чью продукцию можно смело сравнивать с Ролс Ройс ... Это Британская компания Welsh Slate, чьи сланцевые карьеры располагаются в Северном Уэльсе ... Это действительно Премиум продукция, Высочайшего качества и с Реальной гарантией в 100 лет ... Если Вы где то читали про сланец на крыше Букингемского дворца ... Это сланец Welsh//Slate ... Сланец "Королевский" в Прямом смысле этого слова, и по качеству, и по цене))) Ну а Мы как всегда, открываем для Себя и Вас новую страничку, Новое направление в Нашей работе и больше возможностей для покупателя ... Новый сайт Если бы не цена Этого сланца))) Хотя качество этого стоит!!! Ассортимент -Только прямоугольник ....

Учимся правильно читать сланцевые паллеты Меня попросили прокоментировать только по одной фото Что это за сланец, какого он качества и так далее Давайте попробуем Фото. 1 Сланец испанской компании Cupa Pizarras - Cupa 98 Heavy Gruesa (сланец привезла на Украину одна из фирм) Первое что Могу сказать - Это сланец 2-го сорта притом не самого лучшего 2-го))) Это говорит само обозначение Gruesa а также ... Боковые (торцевые) части плитки .... Стандартно Heavy Cupa - Это 7-8 мм, здесь же некоторые плитки помоему 2-3 мм с одной стороны а с другой 8 мм... Да и видно что у плиток неровная конфигурация (кривые) ... Это допустимо только если сортность 2-я и ниже У пары плиток вообще отсутсвует часть (Обломилась при укладке в паллету, но скорее всего так и уложили изначально на Купе...) Вес одной плитки около 4-5 кг - Что также немало (м2 +/- 50 - 60 кг) ... По фото трудно сказать не видя Других паллет.... То что плитки кривые говорит то ... что их меньше в паллете чем должно быть))) Это точно ... Фото. 2 Больше всего заинтересовал размер плитки ... 50х30 ... Очень нелюбимый Испанскими производителями (Производят все в основном 50х25 см) и довольно таки невыгодный по цене у Них (50х25 стоит на порядок ниже м2 ) ... Но очень популярный у ... Немецких производителей сланца ... А для Cupa 98 это вообще редкий случай производства такого формата ... Из чего делаю вывод ... Или это попытка Купой занять долю рынка, выталкивая более качественную продукцию немцев, путем поставки менее качественного сланца "Их традиционного формата" по демпинговым ценам, или просто впоследствии переклеят этикетки "крутые Украинские" пацаны, выдав за Германию ... Но больше всего интересно почему Heavy 8 мм и в Немецком размере ... и 98 карьер Купы ... в Англии это не Самый ходовой размер (Там толстый сланец в ходу и Размер 50x30 в ходу Но сланец "местного разлива" который очень дорог а импорт опять из Испании и размер 50х25) ... Французы на другом "катаются" размере ... Скорее всего "че було" по бросовым ценам то Украинцы и купили ... А продали им как всегда ... дерь..мо от которого кто то в Европе отказался ... Да а так почему это делается прочитать подробнее можно (ссылка устарела) ... И Я знаю о чем говорю))) Да плитка в Испании была куплена Макс. 1.25 Евро шт... Хоть прайса у Меня и нет ... Купы только о чем Совсем не сожалею))) Да и последнее ... Наличие дырок на сланце говорит ... Что монтировать будут Не опытные кровельщики ... Опытные Всегда заказывают без дырок под гвоздь ... А в отношении Cupa 98 тем более ... Ведь он "С буграми" и плитку надо крутить ... А с дырками как это сделать)))

Сланцевые зарисовки Повелитель сланца Сланцевая "Лихорадка" Время Елизаветы Многовековые сланцевые традиции - Капитально, Надежно, Достойно! Сланцевая дорожка для "Лорда" Ваш ужин, Сэр!

Какой сланец я выберу для Своего дома Мой рейтинг Самого качественного Европейского сланца (ТОП-10) 1. Пенрин Хезер Блю (Капитал) 2. Ратчек Мозельшифер 3. Самака 55 4. Купа 13 5. Пенрин CWT Бугайл 6. Купа 5 7. Ратчек интерсин 150 8. Самака 49 9. Купа 4 10. Пенрин Хезер Ред Сланец который я Никогда бы не купил (Топ 5) 1. Магог Германия (Проблемы с белыми подтеками) 2. Тейс-Богер Германия (Проблемы с заменой этикеток и неясным происхождением сланца) 3. Купа 98 (Бугры на плитке и неясно как уложить) 4. Купа 12 (Сланец из последних партий ржавеет) 5. Кровельный бразильский сланец (Не имеет аттестации и проблемы на морозе) 5. Весь китайский сланец (Ржавеет, плохое качество и разваливается на морозе) И самое главное ... Даже учитывая все Хвалебные или нет возгласы в отношении того или иного производителя Я полагаюсь Только на Свой опыт и знания ... Контролировать необходимо Каждую партию товара ... И будет Вам счастье)))

О как загнул ... Ну у меня также крыши "не крестьянские" ... Тут одному на выставке сказали чью он крышу за свою выдал (стырив фотку с моего сайта) ... Побелел бедняга ... Тут вообще то не честолюбием упиваются а ... море полезной инфы выгрузили ... Которую Многие используют уже на полную катуху ... Пару полноценных сайтов можно сделать ... Ну что поделаешь, если моих знаний больше ... Я и делюсь ... А если кого то раздражает ... Можно и не писать ... Нет проблем ... Абсолютно Я давно хотел закрыть тему что с удовольствием и сделаю ... Точнее если че надо, то пожалуйста сайт krovservice.ru и там куча всего о сланце ... Тема закрыта ... Для Меня лично

Зацепиться всегда есть за что ... Кровельщики сланца люди творческие ... и крыши сланцевые всегда разные (вот где вся изюминка...) "школота" априори не может быть Моим уровнем ... Но все бежит все меняется ... Я только за Большее количество грамотных и умных с "правильными" руками кровельщиков сланца))) Это скажем мой "шкурный" интерес ... Всегда можно будет переманить к Себе на работу))) Про каких противников речь? У Меня их нет по сути ... Чем больше продвигают сланец компаний, тем больший у Меня рынок сбыта ... Больше продаж как Самого сланца, больше заказов на монтаж ... )))

Я вроде не говорил что у них кровля в "Старонемецком" стиле а говорил про Традиционно Немецкий ... перечислив виды ... Для тренировки можно использовать много чего ... к примеру кривые гвозди или саморезы ... Разве это необходимо коментировать ... Документы ... а зачем Они Вам ... к пимеру спросите у Производителя из Германии, которого Вы Акро продаете ... Я имею ввиду у Theis-Boger А коментировать остальное ... Нема часу и желания ... У Нас серьезные переговоры с Одним очень крупным производителем сланца, после которых Мы полностью закроем Весь возможный ассортимент по кровлям ... Я имею ввиду качественного сланца... а не туфты с "немецкими лейбами" (в контексте вышеназванного производителя и сланца из Китая, прокрученного через Европу) Итого Мы будем иметь (Кровсервис и Украина Сланец Руф Центр) в ассортименте кровельный сланец: Испания, Бразилия, Германия, Канада, Великобритания, Северная Америка ... Хотят учить "школоту" в этой школе пусть учат ... дело нужное, другой вопрос кто учит и как ...

Как пример Только 1 фотка ... Не хочу все коментировать, поверьте есть что Снегозадержание на сланцевой кровле в Традиционно немецком стиле ... То что выбран Не правильно сам элемент снегостопора ... уже не обсуждаю ... То как выполнено!!!! Наглядно ниже фото немцев И это Пол-Беды ... Точнее даже не так ... Люди преподающие что-то должны не только молоток уметь держать в руках "по крутому", Они должны знать что делают и знать традиции Кровля в немецком стиле (Старонемецкая кладка, шуппен, универсальная а также "дикая кладка") НЕ ПРЕДПОЛАГАЮТ ПРИМЕНЕНИЯ СНЕГОСТОПОРОВ НА КРОВЛЕ .... А только заборчики, бревна и иже сними .... На кровле монтируются только крюки обслуживания ... Фото классической Немецкой кровли Посмотрите больше в Моем альбоме ... Ссылка Кровля в немецком стиле от Кровсервиса Коментировать не очень хочу остальное, без обид ... Там люди в Этой школе деньги наверное гребут, с молотками по крутому красуются возле Своих "сланцевых крыш" ... А я тут Нахаляву весь форум исписал ... Бесплатно

Прислали сегодня украинские ребята инфу про "школу кровельщиков" в Украине ... (ссылка устарела) ... Не знаю как с черепицей (думаю все нормуль ... Украинцы умеют делать) но вот со сланцем ... Если так выглядят Реальные сланцевые кровли в Украине в исполнении Украинских кровельщиков ... Тогда мне понятно почему никто не выкладывает Свои "работы" для открытого обозрения ... Хотя сланец то продается))) Так где же крыши ...??? И второе ... Думаю не совсем корректно так сказать ... Использовать для школы кровельщиков в Украине ... Герб кровельщиков Германии ... только в украинских цветах "прапора" ... Че своего нет что ли? К примеру НКС в России ... (ссылка устарела)

Герб кровельщиков ... Германия ... Молотки для работы со сланцем и Циркуль

Точно похожа Кстати сланец часто используют для изготовления Надгробных памятников Также как Никто не отрицает тот факт ... что сланец Традиционный кровельный материал для крыш Многих католических храмов ... соборов ..и т.д Но Самое любопытное в Этих 2-х гербах Заметили сходство?