Воля

Не делайте этого, нет смысла выхолаживать смежное помещение.

Поддерживаю.

Только начал писать Оксане аналогичный пост, а потом увидел Ваш.

Если топка запроектирована и сделана без дефектов, ей должно быть все равно, из какого пространства в топку поступает воздух.

Производитель топок Австрофламм в "Инструкции для пользователя" оговаривает только это:

6. Особые указания

...

Если данные производителя о размерах для наружного воздуха и поперечного сечения дымохода не выполняются или в последующем изменяются, то любые гарантийные обязательства прекращаются.

 

7. Подача воздуха к месту установки

Камин может функционировать надлежащим образом только в том случае, если к месту установки (к прибору) подается достаточное количество воздуха для горения. Перед розжигом позаботьтесь о достаточной подаче воздуха. Открыть заслонку воздуха для горения и удерживать ее открытой на протяжении горения. Устройства для подачи воздуха для горения не должны изменяться.

У меня, к примеру, патрубок для подачи воздуха диаметром 125 мм.

Думаю, у Оксаны тоже.

Если воздух подведен трубопроводом диаметром 125 мм - больше производитель от пользователя ничего не требует.

инструкция топка.doc

Предполагаю следующее. Исходное состояние - воздух и внешние части топки (в частности, ножки) холодные (скажем, 10 градусов). Начали топить - воздух нагрелся, ножки остались холодные (неплохо бы проверить) - пошёл процесс образования конденсата.

Думаю, такая версия не подходит.

Первый раз вода была только под обеими задними ножками, и на горизонтальных полочках возле этих ножек.

Второй и третий раз - только под правой задней ножкой, и на полочке этой ножки.

Совственно, вода сначала собирается в уголке горизонтальной полочки, а затем стекает по ножке на пол.

Температура всех 4-х ножек примерно одинакова.

Но под передними ножками воды пока не было.

Начали топить - воздух нагрелся, ножки остались холодные (неплохо бы проверить) - пошёл процесс образования конденсата.

Проверял.

Ножки не нагреваются.

По крайней мере в том режиме, в котором я делаю протопки.

Как, кстати, не нагреваются днище топки, полочки возле ножек, и прочие детали, находящиеся внизу топки.

У меня, кстати, до монтажа был вопрос, будет ли нагреваться пол под топкой.

Монтажник даже привез листы суперизола для установки под топкой, но потом в суете их не установил.

Сейчас вижу, что под топкой нужно размещать не Суперизол, а Гидроизол.

Сегодня при протопке аналогичная история с мокрым пятном под задней правой ножкой топки, если смотреть на топку со стороны стекла.

Даже фото новое делать не стал - картина 1:1 с позавчерашней.

В углу этой горизонтальной полочки опять вода.

Как она туда попадает - не знаю.

На 10 минуте протопки воды еще под ножкой не было.

Повторно я пришел проверить камин через 30 минут (на 40 минуте протопки) - вода уже была под ножкой (на полу), и на горизонтальной полочке.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1922874&postcount=498

Последнее фото монтажа - видно как по стенкам чугунной футеровки стекает конденсат...

Все думаю об этом фото с конденсатом.

Различия моей топки, и указанной на фото - в месте подачи воздуха.

У топки на фото уличный холодный воздух подается сверху.

Возможно, поэтому конденсат течет по футеровке вниз, и хорошо виден невооруженным глазом.

У моей топки подвод уличного воздуха - снизу, под футеровкой.

Если там и образуется конденсат - то его через стекло топки не увидишь.

Вот меня все мучает вопрос - может ли по ножкам стекать конденсат, образовавшийся внутри топки?

По идее, днище топки не должно пропускать конденсат наружу.

Но там, возможно есть технологические отверстия?

Возможно, трещина корпуса?

В общем, чтобы исключить такую вероятность, видимо нужно, чтобы представители Каминофф приехали с каминным пылесосом, очистили днище, вынули футеровку, и осмотрели днище топки на предмет возможных мест протекания конденсата, возможно образующегося внутри топки, но вытекающего наружу.

ИМХО

Поскольку история с запуском топки в беспроблемную эксплуатацию затягивается, полез в бумажки к топке.

Часто так было, берешься вроде за плевое дело, а начинаешь тянуть ниточку, и на свет вылазит все больше и бельше.

Как-то забыл, что в комплекте с топкой поступило не только немецкоязычное руководство по эксплуатации топки, но и инструкция по монтажу топки - тоже на немецком языке.

Вот фото этих документов.

Здесь за последние дни продавцы топок очень сильно заостряли внимание на техническую грамотность пользователя топки, требовали тщательного изучения инструкций.

А как же пользователь может изучить инструкцию, к примеру, на немецком языке?

Я немецким не владею.

Поэтому мне немецкоязычная инструкция по монтажу - что рыбе зонтик.

Прошу Каминофф сначала выслать мне на электронную почту русскоязычный вариант инструкции по монтажу, а потом, при встрече, выдать русскоязычные с нормально читаемыми картинками/рисунками/таблицами бумажные варианты как инструкции по монтажу, так и руководства по эксплуатации.

Я при вопросах по поводу топки не обязан бегать к компьютеру, а хочу взять с полки бумажные варианты, и в удобном месте прочитать.

Также, в связи с нынешними вопросами, возник вопрос о умажной гарантии в виде нормально оформленного документа - гарантийного талона.

Ясное дело, что у меня есть товарные чеки, но, раз уж мы говорим в теме "Авмтрофламм клаб" о фирменном стиле Австрофламм - то и такой важный документ, как гарантия, должен иметь вид не задрипанной бумажки, а документа международного производителя топок высокого класса.

Так что прошу выдать мне гарантийный талон с указанием всей информации, которая в нем должна содержаться.

Проблему конденсации влаги можно решить, я думаю, сделав забор воздуха к топке не с улицы, а, например, из котельной, если это возможно. Тогда воздух будет более теплый и не будет излишне охлаждать стенки топки и на самой трубе подводки не будет конденсата.

"Оригинальное" решение.

Может, воздух для топки пропускать для подогрева через специальный калорифер?

Мы итак скрипя сердце продолбили воздуховод на улицу.

Мало того, идущий от наружной стены к топке воздуховод напрочь испортил первоначальный дизайн гостинной.

Отчасти из-за этого воздуховода мы сейчас не делаем обудову, пытаясь "обыграть" дизайном эту уродливую конструкцию, занимающую весь угол комнаты.

А Вы еще предлагаете раздолбить весь дом, проводя этот воздуховод в котельную?

Если бы рекламисты, расхваливатели, производители и продавцы топок написали, что топку нужно завернуть в пуховое одеяло, и носить на руках, то мы бы ее в жизни не купили.

Если хотите написать замечания/благодарности салону - для этого есть другие темы в коммерции, рекламме, БС, ЧС...

У меня еще нет 50 постов.

Это же всё-таки раздел строительство дома.

Обсуждаем эксплуатационные особенности топок астрофлам... монтаж, отделку...

Так и я о монтаже Австрофламма.

Каминофф - ТС (создатель) этой темы, пусть сам решает.

У вас может быть конденсат между керамоттом и стенками топки...

+ влажные керамоты...

Возможно, но я этого не видел.

Первые протопки сделали?

На максимуме ещё топку не топили?

Первые 2 протопки сделал.

Каминофф же обещал показать реальные возможности топки - вот ему это право и оставляю.

Тем более, у меня реально есть вопросы по окончанию протопки, на которые мне не ответили, а в инструкции есть только описание начала протопки.

А об окончании - ни слова.

Кстати, вопрос окончания топки не такой простой.

Если ждать окончательного истлевания дров с открытым шибером, из камина и дымохода холодным уличным воздухом "выдует" все тепло, полученное во время протопки.

Если закрыть шибер полностью?

Я пока не знаю, можно ли это делать.

 

 

В общем, нужны разъяснения по способу окончанию протопки, чтобы и дрова до конца истлели, и тепло не потерять.

Воля, зачем Вы так??? В чем халтура??? Трубы использовали не те? Подключили не так??? То что мастер изначально приехал один к Вам, так как его напарник отравился и не смог приехать с ним и он понимая что на объекте были люди надеялся, что топку подвинуть к месту монтажа ему помогут, но увидев что это не так съездил за помощником - это грех или преступление??? Все мы люди.

Скажите ,что Вас не устраивает в нашем монтаже или подходе к Вам (не учитывая подробностей описанных Вами ранее), чтобы мы сделали для себя выводы на будущее???:drinks:

Я остался не доволен качеством сервиса по установке топки.

По моему мнению, сервис не соответствовал ни описываемому статусу топки, ни моему представлению о фирменном сервисе, ни цене заплаченной за услугу по установке топки.

Самостоятельно этот вопрос не поднимал.

Но в ответ на Ваше высказывание, мол, мы для Вас сделали все, что могли, а Вы, мол, оказались не благодарным, вынужден был описать часть процесса установки топки.

Потом участник форума krava написал

П.С.С. Единственный баг ИМХО, это то что инсталятор не сделал тестовой протопки после монтажа. Тогда возможно удалось сэкономить невры :wink:

Я согласился, и написал:

"Инсталлятор", конечно, оплаченные за установку топки деньги не отработал, отнесся халтурно.

Вас это задело, и Вы просите разъяснить,

Скажите ,что Вас не устраивает в нашем монтаже или подходе к Вам (не учитывая подробностей описанных Вами ранее), чтобы мы сделали для себя выводы на будущее???

Я готов Вам помочь, если Вы действительно этого хотите.

Я могу по пунктам расписать, что как делалось, и что мне не понравилось.

Каждый пункт в отдельности может выглядеть мелочным.

Но в совокупности они дают очень четкую картину качества сервиса, оказанного лично мне.

В принципе, такой разбор полетов будет полезен Вам, и читателям темы.

Ведь тема называется "Austroflamm Club :)", и создана для обмена мнениями пользователей топок Австрофламм, как нынешних, так и потенциальных.

Так что дело за Вами.

Если Вы согласны, я напишу большой пост с подробным описанием.

Я бы, как руководитель, был бы очень благодарен, если бы мне кто-либо написал подобный анализ о действиях моих сотрудников.

Я привык все анализировать и систематизировать для принятия правильного решения.

Напишите, пожалуйста, согласны ли Вы, чтобы я выложил здесь подробное видение Вашего сервиса на моем конкретном доме?

ЗЫ

Сразу оговорю, что момент покупки и доставки топки претензий не вызвал.

Речь именно об услуге по монтажу топки.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1922874&postcount=498

Последнее фото монтажа - видно как по стенкам чугунной футеровки стекает конденсат...

Да, там реально видны потоки конденсата внутри топки.

Уж не знаю причину.

У меня внутри топки конденсата не наблюдается.

По крайней мере, пока не замечал.

Да и фото моей протопки Вы видели.

Добавлено через 3 минуты

- сейчас скажут что если это вставка - то она должна быть встроена в портал - где колличество конвекционного воздуха будет контактировать с топкой в меньшем колличестве и прогреется значительно быстрее и воздух вокруг топки и сама топка

Нет проблем.

Если производитель/продавцы топок Австрофламм считают, что обудова входит в комплектацию топки, пусть устанавливают.

Добавлено через 2 минуты

2. Этап введения топки в эксплуатацию, думаю, не выполнен в полном объёме.

Уточните, пожалуйста, кем не выполнен?

И дайте, пожалуйста, ссылку на материалы от производителя топок Австрофламм, с четким указанием, что в себя включает введение топки в эксплуатацию.

Добавлено через 16 минут

Я сам хочу разобраться в сложившейся ситуации и подробно объяснить это всем присутствующим в этой ветке, потому и дал запрос на фабрику, чтобы мои догадки и предположения, которые находят как единомышленников, так и противников либо нашли подтверждение, либо остались предположением.

Когда чуть больше года назад мы начали заниматься топками Austroflamm мы почти каждый объект топили, снимали видео, да и сейчас часто снимаем ролики. После проблемы возникшей у Вас я вспоминал все объекты и анализировал. Скажу Вам что не все топки сразу зашиваются, но проблемы такой не возникало, но понятно что и условия на объекте у всех разные.

Просто на прошлой неделе у нас в салоне было обучение по Austroflamm и ответственный за Европу от фабрики и если бы Дима Дымоход хоть слово сказал, что такая проблема была, думаю что всех этих разборок не было, так как мы уже наверняка знали бы причину. Я обещаю Вам что в ближайшую неделю мы решим Вашу проблему, дадим Вам четкий ответ и будем с Вами делать протопку Вашей топки.

Вот в этой теме все нападали на Viks , "провокатором" его называли.

А он правильно поставил вопрос.

Должны быть отзывы реальных пользователей топок Австрофламм.

А то пока что видны только рекламные речевки.

А как написали 2 пользователя (Оксана, и я), то тут же выяснились проблемы.

Но, если не поменяется подход к отзывам, в том числе Ваш, то новых отзывов опять не будет.

Я написал пост о возникшей проблеме.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1918148#post1918148

Как по мне, то пост абсолютно нейтральный.

Описал проблему, и описал наши чувства от первого использования топки.

Что тут только началось.

Меня на нескольких страницах обвиняли, оскорбляли, хамили, и даже матюкались.

И тупица, и неук, халявщик и т.п.

Причем Вы этих "писателей" начали благодарить "за поддержку".

Кто здесь после такого писать что-то будет?

Чтобы его унижали и оскорбляли?

Люди и так-то не очень спешат делиться опытом.

А тут еще и заклевать пытаются по принципу "корпоративного духа".

Мол, кто о нашей топке (Австрофламм) посмел написать что-либо, кроме похвалы, - враг.

Ладно я, меня трудно остановить.

Но основная часть людей не будет себе портить нервы, карму, тратить время, чтобы быть освистанными.

Вы сначала также не попытались разобраться, а "с ходу" выдвинули мне обвинение, мол, "категорически отказался" от утепления трубы подачи уличного воздуха, вот и "получай, фашист, гранату".

Так что хотите отзывов - благодарите людей, пишущих отзывы, а не набрасывайтесь на них, как на "врагов народа".

Также не расслабляйтесь.

А то первые топки обхаживали, а последующие можно "как попало" устанавливать?

"Головокружение от успехов"?

В принципе, это подразумевается развитием технологий - лучшие характеристики требуют и выполнения некоторых условий.

Возьмём аналогию с современным авто - комфортное, эффективное - но лить что попало и ездить вне инфраструктуры чревато..

Вы что, специально не замечаете, что здесь пишут?

Или это способ постебаться?

Австрофламм позиционируют, как технически совершенный отопитель, прекрасно работающий и в домах, и на дачах, и в прочих условиях.

Я уже приводил полностью инструкцию производителя топок Австрофламм.

Лично для Вас опять привожу полный текст инструкции к своей топке, присланный мне по электронной почте продавцом топки.

Найдите, пожалуйста, и укажите нам пункт, где Производитель сообщает пользователям о том, что его топки должны использоваться только в отапливаемых другими отопителями (газовый или электрический котел) помещениях, и топиться по много часов.

Также дайте, пожалуйста, ссылку, на рекламные сообщения продавцов топок, где они указывают на ограничения по использованию топок Австрофлам.

Требуется соответствующий дымоход и подвод воздуха с улицы, сухие дрова твердых пород, и срок более 4 недель послу производства керамота.

Я все выполнил.

Что я еще должен производителю топок?

Если есть ограничения на использование топок Австрофламм, пусть производитель и продавцы топок об этом официально сообщат.

Посмотрю, сколько у них останется покупателей.

ЗЫ

Кстати, об инструкциях.

Сегодня впервые применил в работе купленный в Леруа Марлене акционный электрорубанок.

Купил очень дешево.

Открываю упаковку - есть все запчасти, гарантийный талон, и качественная полиграфическая инструкция на русском и украинском языках, кроме полиэтилена упакованная еще в фирменный конверт.

Электрорубанком остался доволен.

Работает хорошо.

Инструкция в порядке.

А почему доволен?

Потому как разочаровываться было нечем.

Поскольку очарования не было.

Никто деферамбов не пел.

А купленный задешево аппарат не обнаружил пока ни одного дефекта.

Это я к тому, что когда позиционируют какую-то вещь в высшем разряде, поют панегирики, то все должно соответствовать - и сама вещь, и комплектация (в том числе инструкциями), и сервис.

инструкция топка.doc

Воля, зачем Вы так??? В чем халтура??? Трубы использовали не те? Подключили не так??? То что мастер изначально приехал один к Вам, так как его напарник отравился и не смог приехать с ним и он понимая что на объекте были люди надеялся, что топку подвинуть к месту монтажа ему помогут, но увидев что это не так съездил за помощником - это грех или преступление??? Все мы люди.

То что изначально мы, без Вашего звонка в салон, изъявили желание поехать к Вам на объект, но в меру сложившихся обстоятельств именно на субботу не смогли. Ирине Вы сказали сегодня, что ничего страшного давайте перенесем. Технический специалист действительно выехал на объект в регион и не смог вернуться вовремя.

Мы же ни разу не дали Вам сомневаться что Вы не останетесь со своей проблемой сам на сам. В близжайшие дни мы с Вами на объекте разберемся. Для подстраховки я дал запрос на фабрику, так как писал Вам что подумал на разницу температур на корпусе топки (которая стоит в холодном помещении) и внутри топки (при протопке теплая). На влагу с керамотта я тоже подумал, просто не понятно как она может протекать???

Приедем на объект и все устраним, а к тому времени (может раньше или позже) прийдет ответ с фабрики.

Скажите ,что Вас не устраивает в нашем монтаже или подходе к Вам (не учитывая подробностей описанных Вами ранее), чтобы мы сделали для себя выводы на будущее???:drinks:

Очень удивлен этому Вашему посту.

То, что встреча не сосотоится - это всего лишь ответ на вопрос участника форума.

Я увидел пост krava с вопросом о встрече только после того, как в ответе avtovas написал о переносе встречи.

И только поэтому продублировал информацию о переносе встречи.

Я лействительно за встречу только после подготовки к ней всех участников. Поскольку технический директор едет из другого города, и в 22 часа спрашивает у меня, в чем проблнма.

Я ему сказал, что пересказывать содержание всех постов этой темы нет смысла, пусть он лучше сам спокойно почитает, посмотрит фотографии. И если будут вопросы - перезвонит мне.

А как все будут готовы, будет иметься решение проблемы - только тогда есть смысл всем ехать на объект.

Вы как-то очень нервно реагируете. Из-за этого, кстати, в этой теме много того, чего могло и не быть.

На счет халтуры.

Если Вам действительно интересно, я отвечу вечером - сейчас некогда.

Добавлено через 4 минуты

Думаю, проблема не в конструкции или неправильном монтаже, а в неотапливаемом помещении и непродолжительных протопках. Топка как бы становится катализатором конденсата (любопытно узнать физику процесса).

И никая супердорогая топка проблему не решит - разве что с функцией откачки конденсата)

То есть, топку должны покупать только для отапливаемых помещений?

А ситема отопления идет в комплекте с топкой?

И топить клиент просто обязан долго?

А то супер-конструкция потечет?

Топка позиционируется как продуманный, наукоемкий аппарат для отопления.

И поют деферамбы про их установку, к примеру, на неотпаливаемых дачах.

А если топка тольк для помещений с центральным "паровым отоплением", и только для многочасовой протопки - значит так и нужно писать в инструкциях.

Воля, моя порада дочекатися спеціаліста із салона або розбирати керамот і всю середину

Сам я ничего делать не буду - топка новая, куплена в салоне, и подлежит гарантийному обслуживанию.

Мало того, устанавивал топку ее продавец.

Так получилось, что я к этой топке и пальцем не прикоснулся, пока ее не установили.

Доставку делал Каминофф.

Грузчики занесли топку, и поставили возле места установки.

Так топка стояла в заводской упаковке пол-года, я ее даже не распаковывал.

Потом приехали монтажники Каминофф, разобрали заводскую упаковку, и установили камин.

Поэтому я и пальцем не пошевелю в сторону самостоятельного лазанья во внутренностях топки.

Потом греха не оберешьмя. Скажут - я все испортил.

Пусть производитель/продавец/установщик топки сами решают проблемы работы проданных ними топок.

Я оплатил топку, доставку, установку в полном объеме.

И рассчитываю на ее беспроблемную работу.

Только что звонил технический директор Каминофф.

Он едет из другого города, и пока не в курсе деталей моей проблемы.

Договорились завтра не встречаться, поскольку нет смысла только смотреть друг на друга.

Он прочитает эту тему.

Каминофф примет решение, как исправлять проблему.

Тогда и встретимся, для конкретных действий, а не для "поговорить".

Добавлено через 19 минут

Воля, давайте дождемся завтра. Вы уже договорились с каминофф о встрече?

Имхо проблема может быть банальная. Я сегодня утром приехав на участок обнаружил что у меня все панели перекрытия на первом этаже жутко мокрые и на них полно капель. Сначала подумал на строителей, что то накосячили и после дождя вся вода пошла в панели.

Потом начал сверлить панели, Но воды там почему то не оказалось. Начал копать дальше. Панели на втором этаже были сухие. Потом смотрю на участки монолита и оконные перемычки. Тоже мокрые. Вот так методом исключений пришел к тому, что бетон за ночь остыл до 0 градусов. А утром +10. Вот и выпала обильно роса из-за разности температур.

Вот и у Вас. Пока топка работает в тестовом режиме, выпадает конденсат и стекает под какую то из ножек. А когда топка выйдет на оптимальный режим работы и керамот отдаст всю влагу. Тогда и проблема исчезнет.

П.С. Видел золу на одной из фоток. У Вас дерево не сгорело до конца. А когда керамот хорошо разогретый, то после протопки должна оставаться только пыль.

П.С.С. Единственный баг ИМХО, это то что инсталятор не сделал тестовой протопки после монтажа. Тогда возможно удалось сэкономить невры ;)

Естественно, конденсат образуется везде, где есть перепад температур.

Сегодня приехал в дом, а там с северной стороны окна запотевшие снаружи.

То есть, в доме холоднее, чем сегодняшний теплый воздух.

Ситуация, аналогичная Вашей с мокрыми панелями.:drinks:

На фото не сгоревшие до конца дрова, поскольку темнело, а дом не жилой, и без введенного электричества, поэтому я просто не стал ждать, пока дрова истлеют почти до нуля.

Будет время - дождусь, и выложу фото.

ЗЫ Кстати, вопрос окончания топки не такой простой.

Если ждать окончательного истлевания дров с открытым шибером, из камина и дымохода холодным уличным воздухом "выдует" все тепло, полученное во время протопки.

Если закрыть шибер полностью?

Я пока не знаю, можно ли это делать?

В общем, нужны разъяснения по способу окончанию протопки, чтобы и дрова до конца истлели, и тепло не потерять.

"Инсталлятор", конечно, оплаченные за установку топки деньги не отработал, отнесся халтурно.

ЗЫЗЫ Из предыдущего ответа avtovas Вы, надеюсь, увидели, что встречи с Каминофф завтра не будет.

Рассмотрим детальней одно фото, сделанной под днищем топки.

Напомню, что топку топили всего 2 раза.

На фото четко видно:

1. Сегодняшнее пятно от конденсата, еще мокрое.

2. Высохшее пятно конденсата прошлой протопки.

3. Сухую трубу подвода уличного воздуха.

Что это нам дает?

1. Доказывает то, что отсутствие теплоизоляции трубы, подводящей воздух, не имеет отношения к конденсату, от которого мокреет пол под топкой.

2. Показывает, что при каждой протопке конденсат образуется где-то на днище топки, и по задним ножкам стекает на пол.

3. Чем холоднее на улице - тем больше конденсата. При первой протопке на улице было холоднее - конденсат образовался под двумя ножками, и пятна были в несколько раз больше.

4. Обе протопки были не продолжительными по времени. Если топить долго, то количество конденсата может быть таким, что зальет потолок нижележащего подвального холла.

5. Проблема вызвана конструкцией топки.

На звучащие здесь предложения, мол, запустите отопление, сделаете обудову, и проблемы не станет, отвечу так.

1. Не уверен, что проблема исчезнет.

2. Кто сказал, или написал в инструкции, что топку нельзя использовать в том виде, в котором она у меня сегодня находится?

3. Кто сказал, или написал в инструкции, что я обязан запускать в доме отопление, чтобы топка работала без конденсата? А если я решу использовать дом без постоянного отопления? Что, тогда топка будет производить реки конденсата, и заливать мне пол в гостинной, и потолок в холле подвального помещения?

Нужно серьезно искать истоки проблемы.

Потом принимать решение, как исправлять ситуацию.

И в конце производитель/продавец/установщик обязаны сделать так, чтобы их клиент, покупатель разрекламированной "топки высшего разряда", не имел с этой топкой проблем.

Вот фото ситуации под топкой.

На фото четко видно, что мокро именно под ножкой.

Под трубой - сухо.

Чего и следовало ожидать.

Сегодня на улице было + 14 градусов.

То есть, уличный воздух был теплее воздуха в доме.

Но холоднее воздуха, нагретого частью топки.

Нижняя часть топки, по которой проходит уличный воздух, холоднее воздуха, нагретого теплой частью топки.

В итоге - конденсат.

Даже не взирая на то, что на улице было тепло.

Уверен, что при минусовой погоде на улице, под ножками топки будет море конденсата.

Разница между температурой уличного воздуха, а также охлажденного этим воздухом днища топки, и воздухом, нагретым горячей частью топки, будет большой.

Соответственно, конденсат потечет рекой.

ИМХО

Каминофф обещали перезвонить вечером, и подтвердить, или отложить завтрашнюю встречу.

Днем позвонила Ирина, и сказала, что нужные на моем объекте сотрудники фирмы возможно не смогут приехать, и обещала вечером перезвонить с уточнением, будет ли завтра встреча.

Раз до этого времени не позвонили, на завтра все отменяется.

Но это к лучшему.

Нужно проверять наличие конденсата, почему он течет, и как с этим бороться, при минусовой погоде на улице.

Ясно одно.

Проблема конденсата при подводе наружного воздуха существует.

И производители/продавцы/монтажники каминов должны или устранить конденсат, или принять действенные меры к тому, чтобы конденсат не залил расположенный под камином подвал.

Накапливающаяся вода может по пустотелым трубам перекрытия залить весь потолок подвала.

Сегодня протопили второй раз.

Заложили дрова и щепки для розжига, бумагу.

На самый верх еще положили газету для пробивания пробки в дымоходе.

Подожгли.

Две-три минуты в топке дым ходил по кругу, то есть тяги не было.

Потом тяга появилась, и дрова быстро и беспроблемно загорелись.

То есть, дымоход, и подвод воздуха, работают нормально.

Проблема скорее всего в сырой футеровке. При протопке пар и влага стремятся изнутри наружу (вспоминаются торцы сырых поленьев во время протопки). Холодный воздух и утепление подводящего воздуховода совершенно безграмотная версия, т.к. там выпадать нечему (элементарная физика- с ростом температуры относительная влажность уменьшается), тогда и вся подводящая труба была бы мокрая. Просушите футеровку все будет ок.

Если в футеровке и есть какая-то остаточная влага, то она может испаряться только внутри топки, и уходить в дымоход вместе с дымовыми газами.

Как влага из футеровки может попасть на ножки топки?

Труба действительно сухая.

Вот сегодняшние фотографии протопки.

Конденсат опять появился на задней ножке топки.

На фото четко видно, что мокрое пятно именно под ножкой.

Подводящая труба сама сухая, и под ней сухо.

Вода также на горизонтальной полочке над задней ножкой.

Первые 2 фотографии сделаны с интервалом в минуту.

Огонь горит вовсю, а возле задней ножки мокрое пятно.

Третья фотография, с мокрым пятном, но уже частично подсохшим, сделана после протопки.

Пятно частично высохло.

То есть, конденсат образуется при работе топки.

Да не нереживайте вы так - будет у вас тепло...

Топка отдает тепло конвекционно т.е. нагревает воздух вокруг себя - а не излучением как камин - т.е. предметы которые рядом с огнём.

Стекло - излучает немного.

КПД топки 0,8 - её задача снять тепло и передать в комнату

 

У меня чугунная топка прогревается за 1 час - ещё через час прогревается портал 400кг шамота

В комнате 36м2 если закрыты двери жара через 2 часа протопки - 2 хапки дров т.е. 7-8кг думаю достаточно поднять темп. на 5-6гр

В процессе работы посмотрим, как будет.

Я специально хочу поэксплуатировать топку без обудовы.

Это ведь лучшие условия для теплосъема с поверхности топки.

Обудова значительно снижает контакт комнатного воздуха с корпусом топки.

Сейчас - вся поверхность, включая дымоход.

Потом - через вентотверстия.

То есть, сейчас, как я понимаю, топка выдаст максимум возможного.

Потом, после обудовы, характеристики улучшиться точно не смогут.

Добавлено через 8 минут

я думаю що тепло вам ще рано чути через конструкцію топки яку ви вибрали , вам обяснили випаліть спочатку керамот можливо він непропускає тепло до стінок і сам ненабирає тепла, а щоб зігрітися від вогню можна дверку відкрити я деколи так роблю. В мене щоб усе налагодилось і пішло реальне тепло пройшов місяць і не одна вязка дров а цілий куб.

Охотно верю.

Только вот в инструкциях об этом не пишут.

Вот полный текст об этом из инструкции производителя топок:

 

 

Первый ввод в эксплуатацию

• Извлеките из очага все сопроводительные детали и принадлежности.
  
• Внимательно прочтите руководство по эксплуатации.
  
• Первый ввод в эксплуатацию Вашего камина должен осуществляться не ранее 4 недель после изготовления обшивки, с тем, чтобы все части обшивки хорошо просохли.
  
• Первый огонь в первые часы должен поддерживаться небольшим, и только постепенно количество подкладываемого дерева может увеличиваться. Но максимальное количество дерева в час не должно превышаться.
  
• Запахи, появляющиеся при первых топках, являются нормальным явлением и возникают от испарения смазки жести и связующих веществ лакировки. Эти пары не ядовиты, но неприятны. Мы рекомендуем Вам при первой топке хорошо проветривать помещение.
  

То есть, все, что могло, и должно было просохнуть - давно (по замыслу производителя) просохло.

О том, что пока не пройдет месяц, и не сожжешь куб дров, тепла не будет - никто перед покупкой не сообщает.

Если бы продавец/установщик топок написал свою подробную инструкцию, и ознакомил покупателя с нею до покупки топки - претензии не уместны.

А так о достоинствах говорят, и пишут.

А об обязательных временнЫх, и материальных затратах, до того, как топка выдаст на гора тепло - умалчивают.

Пусть напишут, что пока за месяц не сожжешь куб дров - тепла не жди.

Но только тогда покупателей/заказчиков может поубавиться.

А вы говорили ещё что топка не отдаёт тепло?

Или плохо отдаёт...

 

7кг дров и что вообще не прогрелась?

Естественно, частично нагрелась.

Часть дымохода над топкой была горячей, что не дотронуться.

Верхняя часть топки была горячей.

Низ топки, и ножки, были холодными.

Находясь рядом с топкой жара/тепла не чуствовалось.

Проблема в том, что слишком перехваливают топки.

Но умалчивают о существенных деталях.

Говорят о том, как быстро и хорошо нагреваются помещения такой-то площади, но умалчивают, сколько дров уходит на такой нагрев.

Вот посудите сами.

Дрова сгорают в топке.

Самое главное из описываемых достоинств печей, каминов и т.п. - инфракрасное излучение. Тепло, идущее от прибора.

И на это тепло не должно существенно влиять, какая температура воздуха, или конструкций дома, размер и утепление помещения.

Я не зря упоминал костры, и буржуйки. Вот люди на морозе минус 30 жгут костер.

Находясь рядом с костром, человек на открытом пространстве все равно ощущает тепло на лице, руках и т.п. В общем, на открытых частях тела.

То же самое с примитивными "буржуйками".

Натопил ее, даже в громадном тысячеквадратном холодном помещении, и рядом с буржуйкой лицо и руки чуствуют тепло.

Здесь много деферамбов спели топкам.

И сложилось мнение об их супер-эффективности.

Поэтому, когда после сожжения вязки дров не удалось ощутить преславутого теплового излучения, закрались сомнения.

Где-то так.

Так, а какая разница, как пришел холодный воздух: через подвод или по дымоходу? Дальше все равно конденсация комнатного воздуха, прогретого возле топки на охлажденной детали. Горячий конечно не опрокинется, а вот холодный, после остывания вполне мог.

Понял Вашу мысль.

Теоретически холодный воздух из дымохода с опрокинутой тягой мог так же охладить часть корпуса топки.

Но в моем случае опрокинуть тягу в прогретом дымоходе высотой около 10 метров трудновато.

Посмотрим, что специалисты скажут.

Добавлено через 8 минут

В любом случае, нужно найти источник проблемы, а затем найти ее решение.

Поскольку если таки вода из теплого воздуха, окружающего топку (и сегодня, и в обудове), будет конденсироваться на холодной части корпуса топки, по которому идет холодный уличный воздух, и под топкой будует влажно, то через время на потолке подвала под местом установки топки будут пятна.

Каминофф, если хочет, может, конечно, теплоизолировать трубу, подводящую к топке уличный воздух.

Но я думаю, что проблема не в теплоизоляции подводящей трубы.

В общем, нужно думать, и искать истоки проблемы.

Если дымоход опрокинуло и через него пошел холодный воздух вовнутрь - это тоже может быть причиной.

Так опять же.

Дымоход во время протопки прогрелся.

Даже если с улицы по теплому дымоходу в теплую топку пришел холодный уличный воздух - конденсата не будет.

Холодное на теплом не конденсируется.

Добавлено через 3 минуты

Два случая с топками – уже что-то, но системой не считаю. Надо смотреть и разбираться. Был бы в Киеве, специально бы подъехал на тест. Комментировать ситуацию сейчас бессмысленно, а тем более переходить на личное …. Дабы понять суть произошедшего лучше эмоции пока придержать.

 

Пока ничего ужасного не вижу. Лучше от слов к делу.

Воля, постарайтесь разжечь камин еще раз самостоятельно, но придерживаясь некоторых ограничений: Загрузите два ряда дров (не плотно), сверху щепки, разожгите «распалкой» сверху. Регулятор подачи воздуха – от середины немного в плюс. Сожгите не больше 3 кг дров. Для второго раза все! Если какие-то моменты не нравятся - расскажите.

 

А вот на третий раз вместе с представителями Каминофф можете делать реальный тест-драйв и посмотреть работу в разных режимах (до «стоящего» теста Вам обязательно надо второй раз протопить с указанным количеством – особенности Керамотта). А вот после третей протопки можно будет увидеть результаты, так же услышать Ваше мнение как владельца, так и специалистов.

Я тоже так думаю.

Собственно, на такое, что здесь произошло - не рассчитывал.

Думал, будет обычное обсуждение, и поиск технической проблемы.

Я завтра протоплю описанным Вами, и Каминофф, способом.

А в субботу проведем тест-драйв.:drinks:

Пришёл бы холодный и пошёл бы себе дальше в камеру или на стекло - не успев выпасть в конденсат

Конденсируется влага не из уличного воздуха.

Уличный воздух охлаждает днище топки, а часть комнатного воздуха, нагревшись об теплую часть корпуса топки,конденсируется на холодном днище снаружи топки.

Добавлено через 3 минуты

А я разве говорил в трубе? На внешней поверхности трубы. Вон выше и Миша рассказал про свой опыт с оцинковкой.

Вы не успели прочитать.

Я дописал в том посте уточнение.

 

Перерывается полностью или все же есть небольшая тяга? Если полностью, то получается, что конденсат выпадает только при горении. Тогда можно надеяться, что при нормальной протопке он будет успевать испаряться не стекая вниз по ножкам. Но что-то меня смущает лужа внутри при холодной топке. Может проверите анемостат? Если подвод перекрывается надежно, то нет ли обратной тяги через дымоход?

Конденсат, выпал во время протопки. Мы его обнаружили, когда топка практически потухла.

Анемостат, естественно, во время протопки был открыт.

Добавлено через 2 минуты

Снимите трубу и протопите без подвода...

А зачем?

То, что дрова в топке горят - факт подтвержденный.

Топка ведь всегда будет использоваться с подводом внешнего воздуха.

Зачем мне моделировать для топки условия, при которых она работать никогда не будет?

Нет смысла.

Добавлено через 5 минут

Краще може нехай Воля спочатку зніме гофру для притоку - і протопить без підводу із зовні.

Заодно підсушить повітря.

Якщо і тоді буде конденсат - тоді не тільки установщиків можна пригласити, а й імпортера з представниками АФ

Вы имеете в виду дефект корпуса топки?

И что конденсат течет из дымохода?

Маловероятно, поскольку я сразу проверил воронку в ревизии - она сухая.

То есть, в дымоходе конденсата не было.

ИМХО, в таком случае даже если бы подающая гофра была бы утеплена это бы ничего не изменило. Наоборот, при неутепленной гофре часть конденсата успевает выпасть по пути (что тоже не очень хорошо и как раз может этим и объясняется требование утепления), а при утепленной - весь конденсат выпадает внутри топки. Опять таки ИМХО, но как бы ни позиционировались такие топки как очень герметичные - 100% герметизации добиться технически невозможно. А значит будет подсос холодного воздуха в топку с последующей конденсацией. Либо по пути ставить задвижку, перекрывающую подачу воздуха при неработающей топке либо...

По пути, в трубе, конденсата быть не может.

Ведь конденсируется теплое на холодном.

Не утепленная труба, если в комнате тепло - теплее воздуха.

Поэтому холодный воздух не может конденсироваться на теплой, или равной по температуре, трубе.

Здесь я описал ситуацию с уличным воздухом внутри трубы.

Естественно, холодная труба в теплой комнате приведет к образованию конденсата на наружной поверхности не теплоизолированной трубы.

Но в моем случае труба была сухая, ведь в доме температура была равна уличной.

Кстати, отсутствие конденсата на наружной части подводящей уличный воздух трубы как раз доказывает, что после сожжения пачки дров, в комнате совсем не потеплело.

У меня воздух в трубопровод закрывается анемостатом.

Когда топка работает - анемостат открыт.

Не работает - закрыт.

Этот анемостат находится на фасаде дома.

Поэтому когда топка работать не будет - воздух с улицы в трубу не попадет.

Никто не обязывал Вас платить "завышенную стоимость" и тем более не говорил что Вы чем-то обязаны, но видно Вы это не оценили и желание успокоить Вашу супругу и доказать что топка очень достойная тоже было не оценено.

Вы понимаете, что пишете?

Если идти по Вашей логике, Вас кто-то обязывал брать деньги?

Вас кто-то принуждал продавать топки?

Принуждают монтировать их?

Свою жену я сам успокою.

Вас вчера спросили, в чем проблема?

Сегодня утром договорились встретиться?

Я сегодня целый день не писал в этой теме, и, вообще-то, не собирался продолжать.

Но Ваш коллега продолжал хамить, другие "писатели" оскорблять, а Вы им благодарности в ответ.

А мне - обвинение, мол, сам виноват.

Хороший конструктивный подход.

Продолжу дальше.

Ваш монтажник приезжал, и сам делал все замеры.

В итоге появились пункты:

- труба нерж Ф180мм 1м толщ 1мм - 1 штука - 320 грн.

- труба нерж Ф180мм 0,5м толщ 1мм - 1 штука - 165 грн.

Я их оплатил.

Идет монтаж.

Установлен патрубок 0,5 метра.

Вымеряется недостающий кусок.

Вижу, его длина - 49 см.

Монтажник мнется - увидел я, или нет.

Потом таки берет трубу длиной 1 метр, и готовится резать.

Я говорю, мол, а почему не используешь для этого трубу длиной 0,5 метра?

Он мнется, что-то бормочет, что заказывать долго, займет несколько дней.

Потом ставит перед фактом, или мы режем эту трубу, или окончание монтажа неизвестно когда. Замечу, что предоплату он уже взял. Может, из-за косяков сразу деньги берут?

Что мне делать?

Опять придется расшифровывать, а то будет не понятно.

Не я поднял эти вопросы.

До сегодня не трогал.

Но приходится оправдываться, и описывать сервис "а-ля клуб Автрофламм".

Договорились с Ириной о монтаже на субботу.

Она настаивала, что лучше на 9 утра, мол, монтажникам лучше.

Хоть для нас проблемой было приехать к 9 утра, но не хотелось спорить.

Ирина обещала перезвонить накануне, вечером в пятницу, подтвердить, или отменить монтаж.

Уже 8 вечера в пятницу - звонка нет.

Будет монтаж?

Звоню Ирине.

Отвечает, мол, не поверите, но только собиралась позвонить. Монтаж будет.

Едем к 9 утра.

Монтажника нет.

Звоню Ирине.

Выясняется, что трубы/переходники нужно забрать в магазине, который открывается позже 9 часов утра.

Типа первый раз там товар получали?

Ладно. Ждем.

Приезжает монтажник на Жигулях. Один. Топка больше 100 кг.

В смете цена доставки материалов - 300 гривен.

Срашиваю, где материалы?

В багажнике Жигулей.

Я понимаю, что поездка на Жигулях к месту работы, где получишь 1200 гривен за работу тоже чего-то стоит.

Но не 300 же гривен?

Я-то думал, что заказывают стороннего перевозчика.

Спрашиваю, как собирается один монтировать топку весом более 100 кг?

Отвечает, я, мол, когда к Вам на замер приезжал, видел тут рабочих. Думал, они мне подмогнут в монтаже.

Оценили юмор?

Человек едет работать пару часов за 1200 гривен, с оплатой его поездки еще 300 гривен, и рассчитывает, что другие рабочие будут ему бесплатно помогать.

Тут много продаваны пишут о халяве.

И кто тут халявщик?

Но в тот день был дождь, рабочие на улице не работали, а они приходящие, не живут на объекте.

Я это монтажнику объяснил.

Вижу, опять мнется, типа как нибудь смонтируем. Видимо, на меня в качестве подсобника намекает.

Мы возмутились, и сказали монтажнику искать напарника.

Он уехал.

Ждем.

Приехали вдвоем.

Начали монтаж.

И вот, после всего этого, мне заявляют, что монтаж, если не резать метровую трубу, отложится на неопределенное время.

Я говорю, мол, режьте, но остаток 50 см заберите с собой, используете на другом объекте.

На что получил ответ - не положено.

В итоге я сказал резать трубу, и теперь имею в память о качестве услуг "а-ля клуб Австрофламм" полуметровый обрезок стоимостью 150 гривен.

И после этого мне заявляют, что ко мне со всей душой, а я, неблагодарный, не оценил?

Замечу, что я еще не все приколы сметы и монтажа описал.

Сам бы я не стал это выносить на суд форумский.

Но меня оскорбляют и давят.

Приходится отбиваться.

Да не переживайте Вы так за конденсат...

Его там быть не должно в принципе... сейчас не такие морозы что бы он там появился от подвода... может у производителя стояла под дождём, или у логистов...

 

Стекло после протопки чистое!

Футеровка в саже - но маркетологи говорят что потом выгорит и сделается чистой и белой - оч. интерестно керамотт ещё раз увидеть после следующей интенсивной протопки...

Я топку купил ранней весной, и она стояла в сухом доме.

Все руки до нее не доходили.

У Оксаны тоже дождь?

Один случай - случайность.

Два случая из двух озвучнных в этой теме установок топки - система.

Я хочу получить внятный ответ.

Куплена дорогая вещь, которую рекламируют, как супер-аппарат.

А из него потекло, и внятного ответа, что течет, и почему - нет.