Воля

Ну да, еще до рождения ребенка нужно записать его в очередь в детсад, и к прорабу. Давайте не перегибать палку со своими россказнями о чудо-прорабах. Пока под словом "прораб" не будет подразумеваться человек, в офисе, или на официальном сайте которого будут висеть в рамочках диплом о высшем строительном образовании, квалификационный сертификат, послужной список, фотографии выполненных объектов и т.п. - эти разговоры бессмысленны. Ведь "прорабами" себя называют "и рак, и жаба".

В Караганде. Тезис о том, что не будут воровать, если много платить, в Украине опровергнут многократно. Первый пример - Леонид Черновецкий. Одним из лейтмотивов его избрания был мифы о том, что миллиардер не будет воровать. Результат все знают. Второй пример - повышение оплаты труда судей, депутатов, министров и т.п. опять же, чтобы не брали взяток, и не воровали. Сейчас высшие судьи имеют зарплаты, а потом пенсии, десятки тысяч гривен. Милицейские высшие чины до 15 тысяч гривен. О депутатах и министрах, надеюсь, тоже нет иллюзий. Так что вопрос не в оплате. Вор будет красть при самой высокой оплате. Честный человек не будет красть, даже нуждаясь в деньгах.

Да, фальшкоробки в помощь. К ним подтягивают штукатурку, шпаклевку, обои. Перед установкой чистовых дверей фальшкоробку снимают. Главное - точно знать размеры (ширину) будущей коробки.

Зашел почитать об отделке, а тут тема для психоаналитиков?

Если речь именно об отоплении, подводке труб к радиаторам, и используется полипропилен, то лучше делать эту разводку до штукатурки, ведь потом придется зазря штробить штукатурку. Муфта с резьбой для крепления радиатора все равно приваривается перед установкой радиатора. Еще раз уточняю, что речь именно о радиаторах, и разводке для радиаторов. Для сантехприборов лучше делать разводку после штукатурки, поскольку там муфта с резьбой для подключения смесителей, приборных краников и т.п. должна быть утоплена в штукатутрку, заподлицо со стеной, а это трудно сделать, если не выставлены штукатурны маяки. Если же штукатурные маяки в санузлах и кухне выставлены, и трубы с резьбой хорошо закреплены, то можно и сантехразводку делать до штукатурки.

Необходимо оклеить обоями около 250 квадратных метров стен, зашпатлевать финишной шпаклевкой около 100 кв.метров стен и потолков. Дом в районе Стоянки по Житомирской трассе. Укажите, пожалуйста, цены на эти виды работ, и возможность их выполнения в ближайшее время. Нужны фото реализованных Вами объектов.

Оригинально. Не помните, в чем вопрос, но уже знаете ответ. Вы не правы, поскольку конденсат возникал в начале протопки, а потом исчезал. Совсем исчез конденсат после нескольких протопок.

Ситуация такова. Хотя помещение и топка никак не дооборудовались, истечение конденсата больше не наблюдалось. Топили топку всю зиму, по 3-4 часа через несколько дней. Дом, кроме топки, ничем не отапливался. Поэтому выдвигаемые здесь версии о том, что виновато не отапливаемое помещение, не утепленный канал подвода внешнего воздуха и т.п. - "бред сивой кобылы". Видимо, как здесь указывалось, это выходила остаточная влага из керамота. Другой причины я не вижу. Поскольку дрова были сухие. Дом как не отапливался при появлении пятен воды под ножками топки, так и не отапливался в дальнейшем, когда пятен не стало. Повторю, что ни одной дополнительной детали ни в оборудовании топки, ни в оборудовании воздуховодов, не добавилось. Топили в декабре, январе, феврале, марте. Пятна конденсата были первые несколько протопок. Но вот трещинки в керамотинах появились. Хотя топили мы в щадящем режиме, не дольше 3-4 часов в день, пару раз в неделю, поскольку пребывали в доме не дольше. Вот фото. Трещинки на двух фронтальных керамотинах, внизу.Это серьезная трещиноватость, которая должна вызвать тревогу, или обычное дело?

Действительно, какой плохой покупатель топки. Не ответил на вопрос, на который больше недели не смогли ответить производители/продавцы/монтажники топки. А не ответили потому, что, как рассказала Ирина, после меня конденсат обнаружился у других покупателей топки, у которых они после моего вопроса в этой теме производили монтаж. И это Каминофф очень озадачило. Так что в том, что конденсат возникает у разных покупателей, а об этом в руководстве по эксплуатации - ни слова, виноват покупатель топки. В том, что после моего вопроса специалисты растерялись, и не смогли, даже с помощью производителей, сразу детектировать проблему - конечно, виноваты покупатели. Вы какой-то странный фан марки топок. Вас интересует только подтверждение правильности выбора Вами конкретной марки топки. И даже в том, что Каминофф не написали в этой теме о сути проблемы, я расцениваю, как неуверенность в правильности расследования. Пусть Каминофф, или производители топок, или еще кто-нибудь компетентный, четко напишут, почему, и откуда берется конденсат. И если это системное явление - значит нужно об этом написать в инструкции, и на семинарах просвящать монтажников. А Вам впредь отвечать - себя не уважать. От Вас объективной оценки ждать не приходится. Фан, одним словом. Добавлено через 8 минут Я обязан был у Вас разрешение получить для покупки конкретной марки топки? Ежели Вы такой "грамотный", почему не написали сразу растерявшимся продавцам/монтажникам топок, в чем проблема? И гуру, кроме матов, ничего вразумительного изречь не смог. Пусть Каминофф самостоятельно за себя здесь отвечает. Думаю, Ирина без Вашего заступничества проживет. Прогонять топки в разных режимах - работа производителя. И описать в руководствах все детали, выясненные при этой прогонке - их прямая обязанность. Кстати, пока что версии о причине конденсата, и пятен от него на полу - не официальные. Здесь, в этой теме, специалисты/продавцы/монтажники пока что ничего не озвучили. Или Вы берете на себя ответственность достоверно завить, почему и откуда берется конденсат? Версия о не утепленной трубе оказалась не состоятельна. Труба до сих пор не утеплена, а конденсата нет. Версия о неотапливаемом помещении тоже выдумка. Помещение и сегодня не отапливается, а конденсата нет. Давайте, "грамотей", пишите свою версию.

При интенсивном горении топка, в зависимости от мощности, потребляет несколько десятков кубометров воздуха в час. В итоге гараж, или подвал, "перевентилируется". А попросту - можно его заморозить. Мухи - отдельно. Котлеты - отдельно. Вентиляция гаража что-то одно. А воздух для топки - что-то совершенно другое. Кроме того, если в подвале находится атмосферный котел, то брать оттуда воздух для камина запрещено - камин более мощный потребитель воздуха для горения, и может "опрокинуть" тягу котла.

Часть дров была моя - граб камерной сушки. Часть привезла Ирина - естественной сушки. Стекло закоптилось во время первых 4-х щадящих протопок. Кроме того, Миша и Ирина порекомендовали не закрывать заслонку (шибер), чтобы оставалось менее 1/3 хода. Причем не закрывать ее менее 1/3 до самого конца протопки. Жена же при первых протопках, когда дело шло к концу, более сильно "прижимала" пламя - оно так горит красивей, по ее мнению. Также она хотела, чтобы тепло не так быстро уодило из топки. Ирина и Миша же объяснили, что тепло от топки нужно получать именно в процессе интенсивного горения, а медленно догорающие при малой подаче воздуха для горения головешки, тепла уже все равно не дадут, зато копоти - не оберешься. В общем, к интенсивной протопке приступили при почерневшем керамоте, и закопченом стекле. Ирина хотела протереть стекло моющим средством, но Миша предложил очищать огнем. Первую порцию положили большую. Огонь получили интенсивный. Несколько раз подкладывали дрова. По мере горения дров, керамот очищался, белел. Стекло так же очищалось. В общем, там, где интенсивно горели дрова - керамот очистился. Если хочется очистить уж прям все пластины - нужно следить чтобы возле всех закопченых мест горели поленья (слева, справа и т.п.). Центр стекла полностью очистился. Наверное, если бы продолжать дальше интенсивные протопки - стекло очистится от нагара. Разве что в уголках может остаться копоть. Но, как по мне, это не очень важно. У меня нет опыта протопки с целью идеальной очистки стекла. Мне показалось, что этого можно достичь интенсивной протопкой. Пусть и не очистки всех 100%, но бОльшей части стекла. Но я этим заниматься не буду. Топка для меня, а не я - для чистоты керамота и стекол топки. Добавлено через 7 минут У меня в машине, в телефоне и т.п. много того, чем я не пользуюсь. Мне нужны определенные свойства - я их использую. Но я не обязан использовать все свойства принадлежащих мне вещей. Для кого-то эти свойства важны, а для меня - нет. Мне топка Австрофламм показалась более удобной, только и всего. Фанатеть от топки не собираюсь. Добавлено через 5 минут Я здесь выкладывал фото. Конденсат стекал по задним ножкам топки. Миша говорит, что конденсат образовывался на днище топки, а поскольку корпус топки немного наклонен назад (по крайней мере днище), то конденсат стекал именно по задним ножкам. Мне кажется, что навряд ли закрытая топка в сухом доме сможет набрать в керамот влагу. Но даже если это произойдет, и после первой же интенсивной протопки исчезнет - нет проблем.

Именно так. И если об этом написать в руководстве по эксплуатации - вопросов бы не возникало.

Я использовал дрова камерной сушки. Горят они очень быстро. Только подкинешь дров, пойдешь заниматься чем-то - дрова уже прогорели. В общем, чтобы часами интенсивно топить, нужно переквалифицироваться в истопника, и от комнаты с топкой далеко и надолго не отходить. Ну, и дров нужно много. Так что, если находиться именно в комнате с камином, и долго его топить - эффект получить можно. Но я в дом сейчас приезжаю что-то сделать, и уследить за камином не очень получается. Только отвлекся, занимаясь чем-то - дрова уже сгорели. Добавлено через 3 минуты Я тоже так думаю. Кроме того, сейчас в доме, благодаря теплу из подвала (от земли), температура +3 градуса. Если дом жилой, эксплуатируемый, температура в нем будет близкой к 20 градусам. При таких исходных топка, естественно, лекго догреет воздух на несколько градусов. Можность топки по паспорту 8 кВт. За время интенсивной протопки с Ириной и м Мишей, и после их отъезда, температура поднялась на 2 градуса - до +5.

Чудес не бывает. Чтобы получить много тепла, нужно сжечь много дров. После интенсивной несколькочасовой протопки рядом с камином тепло ощущалось. Нагреть не только весь не отапливаемый дом, но даже помещение, где находится топка - нереально. Теоретически можно, но практически я этим заниматься не буду. Комната большая - около 50 квадратов. Кроме того, дверей нет, поэтому весь первый этаж - как одна комната. Я уже на днях прочитал здесь пост участника форума, в котором он признался, что ожидания по эффекту от сжигания небольшого количества дров оказались завышенными. Просто нам очень красиво расписали достоинства топок, и ожидания сместились из практической плоскости (все понимают закон сохранения энергии - сколько дров сожжешь, столько тепла получишь) - в романтическую. Часть покупателей, в том числе моя жена - ожидали чуда. Чуда, естественно, не произошло. Нужно покупать дрова машинными нормами. Тогда чудо станет реальней.

Были у меня в доме Ирина и Миша. Ирина, фото делали Вы. Я же ничего не фотографировал. В день Вашего визита начался снегопад. Поэтому после Вас я камин еще не топил. Нужны дрова, а машина с дровами пока подъехать к дому не сможет. Результат таков. При интенсивной протопке конденсата нет ни на топке, ни на трубе, подводящей уличный воздух. 1. Труба как была не утеплена, так и не утеплена поныне. Но причина явно не в утеплении трубы. 2. Дом как не отапливался, так и не отапливается. Соответственно, причина не в температуре помещения, в которм расположена топка. Я думал, что причину выпадения конденсата опишет здесь или Ирина, или Миша, поскольку специалисты они, а не я. Но раз просят меня - пожалуйста. Миша выдвинул версию, что причина в первоначальной влажности керамота. Первые протопки инструкция требует делать щадящими, не интенсивными. Керамот влажный. Поэтому, по мнению Миши, энергия дров при первых неинтенсивных протопках, уходила на выпаривание влаги из керамота. Поэтому корпус топки нагревался, но слабо. То есть, нагрев корпуса, и, соответственно, близлежащего вохдуха, был достаточным для образования конденсата на днище топки. Но нагрев был не достаточным, чтобы этот конденсат быстро испарился. То есть, версия о том, что днище топки, в котором проходит канал для холодного уличного воздуха, служит конденсатором для подогретого комнатного воздуха, таки близка к правде. В дальнейшем, по мере избавления керамотом от содержащейся в нем влаги, энергия сгорания дров стала направляться на быстрейшее нагревание корпуса топки. И если конденсат и пытается там образоваться, то быстро высыхает, не создавая луж. Я понял процесс именно таким образом. Если бы в инструкции для пользователей (руководстве по эксплуатации), эту проблему описали, и пояснили, что после нескольких протопок конденсат исчезнет - столько вопросов бы не было. Или если бы в этой теме на мой первый пост ответили, что это временное явление, и через, к примеру, пять протопок, пройдет - тоже бы не было столько писанины. Добавлено через 7 минут Ирина и Миша впервые интенсивно протопили мою топку. Огонь выжег нагар на керамоте, и основная часть пластин побелела. Также очистилась бОльшая часть стекла. То бишь, хочешь иметь белый керамот, и чистое стекло - топи интенсивно. При протопке в тлеющем режиме, со слов Ирины и Миши, копоть опять появится. Во время интенсивной протопки - исчезнет (выгорит). В общем, это такая игра - сделай керамот и стекло чистыми. Меня вопрос белизны керамота и чистоты стекла заботит не сильно, поэтому замарачиваться интенсивными протопками именно с целью очистки керамота и стекла не буду. Мало того, жене больше нравится режим не очень яркого и сильного горения. Да, при этом режиме пластины и стекло закоптятся. Ну и хрен с ними. Захотят быть чистыми - сами очистятся. Огнем.

Сегодня в 4-й раз протопил топку. Конденсат появился под другой ножкой, чем при 2-й, и 3-й протопке. На снимке хорошо видны разводы от воды на горизонтальной полочке, мокрое нынешнее пятно, и предыдущие (уже высохшие) пятна. Ситуация такова. Протопка №1 - конденсат под обеими задними ножками. Протопка №2 - конденсат только под правой (если смотреть со стороны дверцы) задней ножкой. Протопка №3 - конденсат только под правой задней ножкой. Протопка №4 - конденсат только под левой задней ножкой. Плохо, что отсутствует система. Такие проблемы сложнее выявить. Не понятен принцип, по которому мокреет та или иная ножка топки (и стяжка под ней). Условия протопки вроде как одинаковые. Дрова - тоже. Не понятно, где проблема, и как ее решать. От Каминофф пока ни слова. Ни в форуме, ни по телефону.

Меня здесь спрашивали, чем закрыт воздуховод с улицы. Кроме анемостата можно использовать еще 4 девайса с регулировкой количества пропускаемого воздуха. vents.ua/cat/272/ vents.ua/cat/356/ (ссылка устарела) vents.ua/cat/565/

Я не знаю, как собирается решать проблему Австрофламм. Возможны разные варианты, в том числе кардинальный. Ясно одно, пусть делают, что хотят, но топка должна работать хорошо, и не создавать мне проблем. А уж что для этого нужно сделать, надеюсь, специалисты знают.

Три протопки, и все 3 раза новые мокрые пятна. Через время дом таки станет влажным, из-за топки. На топке это, может и не отразится. Но вапщета топка должна работать на меня, а не я - на топку. Топка создает проблему - уже мокреет пол под топкой. При продолжении в том же духе - появятся пятна и разводы на потолке в подвале. Мне мокрые пятна под топкой после каждой протопки не нужны. И влага, постоянно впитывающаяся в стяжку, а потом - в пустотную плиту перекрытия - тоже не нужна. А вот то, что у Вас пятен нет, а у меня - есть, как раз очень настораживает. Я как раз и писал, что нужно разобраться - это дефект конструкции всех топок этой модели, или дефект конкретно моей топки.

И что они там напишут? Что топку можно эксплуатировать только в доме с включенным отоплением, заселенном минимум 2 года назад, и температурой воздуха в помещениях не менее 20 градусов Цельсия? Причем только в теплую сухую погоду? Пусть напишут. И сразу, вместе с таким вариантом инструкции, пусть пишут заявку на биржу труда. ЗЫ Кстати, я не считаю условия в своем доме не стандартными. Как уже сообщалось, мокрых работ не было с лета прошлого года. То есть, все нынешнее жаркое лето и теплую осень дом активно проветривался. Влажность не более, чем во многих жилых помещениях. Первые протопки начаты при плюсовой температуре, до морозов. Если эти условия для топки плохие, то какие условия хорошие? Описанные мною выше в этом посте?

Под Ваше описание подходят все дачи, и загородные дома, не используемые хозяевами для круглогодичного проживания. Реклама рисует радужные картинки, как человек приезжает в неотапливаемый загородний дом (на дачу) зимой (осенью), зажигает камин, и через некоторое время - балдеет от тепла и счастья. Только вот лужи от конденсата никак в рекламе не фигурируют. Если производители запретят использовать топки в описанных Вами случаях - будут ими топиться сами. Поскольку заводы ихние закроются, а отопление (газ, электрику) отключат за неоплату счетов. Хорошая топка для отопления должна работать во всех, перечисленных Вами условиях. Ведь нам навязывают топки и в качестве временного отопления, и в качестве дублирующего. Если дорогой, позиционируемый, как технически продвинутый, отопительный прибор не работает в домах не жилых, не отапливаемых, да ещё осенью, при высокой влажности наружного воздуха - значит этот прибор сам нужно отправить ФТОПКУ.

Спасибо, обязательно посмотрю. Остается вопрос - почему эта проблема так озадачила специалистов, продающих, монтирующих, и сервисующих эти топки? Ведь до сих пор четкого ответа нет.

Ломаться там, действительно, особо нечему. При условии, если нет заводских дефектов. Мне пока не ясна причина появления на полу мокрых пятен. Нужно достоверно установить, или это дефект, присущий все топкам этой серии (системный), или производственный дефект моей топки. Возможен еще дефект монтажа, но я пока не вижу, в чем он может заключаться. Также возможен дефект эксплуатации. Но я выполняю все условия, описанные производителем в инструкции. Сухие дрова твердых пород. Достаточная подача воздуха для горения - воздуховод диаметром 125 мм. Достаточный дымоход. Больше я ничем ни производителю, ни топке, помочь не могу. Если нужно еще нечто, не описанное в инструкции, и не сделанное при монтаже - пусть производитель/продавец/монтажник доделывают/исправляют. Топка должна работать без проблем, в том числе мокрых пятен под ножками во время протопки. Иначе эта топка - дефектная. А вот найти, где этот дефект спрятан - работа специалистов. Добавлено через 5 минут Это уже для гурманов. Я - обычный пользователь. Заморачиваться особенностями конструкции или работы топки, дорабатывать или оптимизировать топку - не собираюсь. Мне нужно, чтобы заложил дрова, зажег - получил огонь, тепло, и прочие эффекты, обещанные мне рекламой производителей/продавцов топки.

Ваш совет на счет снимания футеровки, и проверки днища, выполнить, видимо, нужно. Только вот лично я сам не буду лезть к гарантийному прибору. Приедут обученные люди - пусть разбирают, чистят, смотрят. Ведь без их заключения мои "исследования" гроша ломаного не стоят.

Во избежание проблем с гарантиями, я придерживаюсь рекомендаций производителей. Представляю, если бы я чего-нибудь нарушил, что бы здесь сейчас высказали по поводу проблем с моей топкой.