окна_Модерн

Но вопрос в том насколько долго аргон останется в сп с алюминиевой дистанцией?

Так ведь никто не отрицает, что U=1/R. Только вы берете U из европейских стандартов и пытаетесь перевести в наше сопротивление теплопередаче, кторое расчитывается несколько по другим параметрам... Самый простой вариант 4/16/4и U=1.4, согласно ваших идей должно получиться R=0.714, но если мы посмотрим в ДБН и на результаты испытаний согласно этому ДБН, то наше сопротивление теплопередаче 0,59

первые два - для своей теплоизоляции тяжелые(3 стекла) и не достаточно дешевые по сравнению с остальными вариантами. третий вариант хуже пятого по теплоизоляции, тяжелее и дороже. Остаются четвертый и пятый вариант - разница в цене присутствует, в теплоизоляции тоже. Но поскольку Вы в 4 варианте рассматриваете криптон и более высокую цену, я бы выбор между четверты и пятым вариантом свел к следующему стеклопакету - 4isA-16KrSS-4i (при условии, что у вас под окнами нет оживленной улицы или католического костела)

Но ведь это все доступно и у нас. По лентам гидро/паробарьера у нас исключительно положительные эмоции - с ними легче работать, чем с гидро/паробарьерами на основе смол(то что предлагает ростехизоляция). Скоро будем пробовать ленту VARIO (одна лента заменяет пену и гидро/паробарьеры)

немцы - да(они то не наши цифры сопротивления теплопередаче используют, вот и могут делить 1/U и получать свое корректное сопротивление). Но их теплопроводность рассчитывается при условиях отличных от принятых в наших ДСТУ (я выше писал, что у нас разница температур больше и указывал к чему это приводит) поэтому наше сопротивление теплопередаче напрямую подвязывать под европейские U не корректно. Это не я предлагаю ввест некий коэффициент, это Вы не корректно обращаетесь с переводом величин. сейчас не готов привести точные цифры, но порядок следующий: Европа меряет -5 за бортом, +18 в помещении наши рассчетные цифры -23 за бортом, +20 в помещении.

они эти 0,83 публикуют и в материалах для проектных документаций, при этом рассматривая готовое изделие и оперируя "профиль с армированием согласно нормам VEKA" нет, не взаимоисключающие - могут быть обратно пропорциональны y=1/х, а могут быть обратными но с учетом каких-либо коэффициентов и поправок(Иногда можно встретить вариант "грубого" перевода y=1/(x+0.3) , но не помню какой из показателей где и это корректно для однокамерных пакетов вроде) Ваша фраза не корректна - Veka приводит информацию о том, что её профиль соответствует стандартам(нашим и европейским). И соответствие европейским стандартам они получили никак не последствием тестирования согласно ДБНу.

Розміри і конструкція прорізу у зовнішніх стінах повинні відповідати проекту на будівлю. Допустимі відхилення від розмірів висоти і ширини прорізу - + 8,0 мм. Відхилення від вертикалі і горизонталі не повинно перевищувати 3,0 мм на 1 м, але не більше 6 мм на всю висоту або ширину прорізу. К сожалению не нашел в госте информации применительно к " специально подготовленными под "illbruck монтаж"" А перепады вертикали - это скорее головная боль строителей. Корректно установить окно на гидро/паробарьер можно и с сантиметровым завалом.

veka.ua/proizvoditelyam-okon/profil/softline.html допускаю, что они приводят цифры без армирования, сейчас уточню у Веки. Теплопроводность и сопротивление теплопередаче это обратные величины, но получать второе поделив единицу на первое - не корректно. Поэтому и спросил откуда у Вас получаются такие цифры... У нас и у европейцев при различный температурах проводятся измерения. И в силу большей разницы температур внутри и снаружи по нашим стандартам, поэтому большая доля конвекции при замерах по сравнению с европейскими нормами. В силу этого наши цифры несколько занижены если сравнивать напрямую с европейской теплопроводностью(если мы ориентируемся на обратную пропорциональность)

Я за бронированые сп. Ведь когда пилят решетку, ломают ролеты - сигнализация не срабатывает. А если поставить объемный датчик, то при первом ударе по стеклопакету сработает сигнализация.

я к сожалению не нашел на сайте текста с цифрами по проекту. Можно прямую ссылку? У меня pdf с EnEV 2020 битой абракадаброй открывается. Как Вы переводите теплопроводность в сопротивление теплопередаче? P.S. Я не в курсе по остальным системам, но по Veka Softline: "Приведенное сопротивление 0,83 м2С/Вт теплопередаче соответствует 1 классу изделий согласно ДСТУ Б В.2.7-130:2007 и нормам DIN 4108 и EnEV"

если проем с четвертью и используется ПСУЛ лента, то действительно необходима ровная вертикаль. Чтобы потом шов псула имел одинаковую ширину и не раздражал глаз. Но если используются широкие ленты гидробарьера(которые крепятся на изделие и заворачиваются на проем), то нет необходимости в идеальной подготовке проема.

к сожалению, не смог не понять этого пассажа... А можно пруфлинк по поводу стандартов энергосбережения с 01,01,2014?

Я ничего не забываю ;) речь в предидущих постах велась исключительно о коэф. теплопроводности стеклопакета в 0,5. Я всего лишь ответил на ваше сообщение: Никто не ставит под сомнение достоинства профиля Geneo. Хороший красивый профиль, позволяющий делать створки больших габаритов, но учитывая его цену, я бы выбрал дерево...

вы не правы. Можно получить стеклопакет с коэф. Ug-0,5 уже при 36мм стеклопакете, а это большинство пятикамерных профилей. Добавлено через 20 минут Слава Щ., по пятому пункту - >0.9 (порядка 0,94), на криптоне будет порядка 0,96-0,98. по четвертому пункту - более 1,2, но тут утверждать не берусь пока. На завтра предоставлю более точную информацию

я бы проголосовал за 4(мультифункциональное) / 16 супер спейсер,аргон / 4 энергосберегающее

так я абсолютно спокоен, а по поводу пвх профилей, так вообще спокоен как удав. Просто декларируется гиганская экономия, но умалчивается за счет чего это достигается - основная доля этой экономии за счет очень теплого стеклопакета. В рекламной брошюре генео(там где большие проценты нарисованы) указан коэффициент теплопроводности, и внизу сноска для какого стеклопакета эти цифры приведены. И указан там как раз коэф. теплопроводности - 0,5 для стеклопакета.

вот поэтому я и прикрепил расчеты показывающие реальную картину(размеры стеклопакета 850*1000), а не маркетинговые брошюры про генео, где мелким шритфом после гиганских цифр про экономию написано, что учитывается стеклопакет с коэффициентом теплопроводности 0,5

Как показывает практика, решетки имеют гораздо больший психологический эффект. Ведь бронированое стекло увидят только когда начнут ковырять окно. А по поводу роллет - противовзломные свойства у них ниже, чем у качественно смонтированой решетки и есть ещё один ньюанс - у роллет ограничение по ширине. У нас заказчику пришлось ставить дополнительную стойку за окном и ставить 2 роллеты на широкий проем.

Вы так и не ответили, что неправда. В связи с этим попрошу забрать Ваши слова назад. Вот ещё в прикрепленном файле информация по вопросу влияния теплой дистанции на теплопроводность окна, нас ведь не центральная точка стеклопакета интересует, а насколько будет тепло и комфортно будет вцелом. ss.pdf ss_двухкамерный.pdf

lndigo, 1300 высота, 1500 ширина, одна створка глухая, вторая поворотно/откидная. На 32мм сп мы можем получить как минимум(цифры без учёта тёплой полимерной дистанции) 1,35 (4и/10/4/10/4и газонаполнение криптоном) Слава Щ., какая конфигурация Вас интересует или изделие одним стеклопакетом 1800*1500?

что "Неправда!"? И, если цитируете, не вырывайте, пожалуйста, фразы частями... Я нигде и не утверждал, что у мультифункционального стекла показатели теплопроводности отличаются от и-стекла, да и про теплую дистанцию там надо глубже рассматривать этот вопрос, но, опять-таки, я и не утверждал, что теплая дистанция дает большой прирост в теплоизоляции. Но то, что дистанция super spacer значительно снижает вероятность краевого запотевания и то, что это одна из немногих дистанций которая "удерживает" инертные газы - факт. у меня на руках есть результаты испытаний для деревянного изделия(я не говорю только о стеклопакете) с показателем сопротивления теплопередаче 0,74 (для изделия со стеклопакетом 4м1 / 16мм дистанция Super Spacer + Аргон / 4и энергосберегающее стекло) silver8848 Вам лучше будет обратиться в наше Львовское или Киевское представительство для получения корректных цен с учетом доставки/установки.

По поводу Вашего желания поставить дуб наружу - ничего критичного в этом нет. Мы в таком исполнении практикуем изготовление окон (как раз в Крыму заказчики выворачивали дубом наружу из соображений долговечности окраса). А проблем с нарушением геометрии или расслоения бруса из двух пород древесины (дуб/сосна или экзотические породы/сосна) за 8 лет не возникало.

При использовании мультифункционального стекла(Guardian Solar или AGC StopRay) полимерной дистанции Super Spacer 16мм и внутреннего энергосберегающего стекла мы получаем коэффициент теплопроводности равный единице(коэффициент без учёта тёплой дистанции). Тёплая дистанция позволяет избавиться от критичной краевой зоны(теплопроводность в 960 раз меньше, чем у алюминиевой дистанции). Мультифункциональное стекло нам летом ещё и поможет сэкономить на кондиционировании.

Но ведь можно и в однокамерном стеклопакете добиться сопротивления теплопередаче более 0,7, а в двухкамерном(даже при использовании 10 мм дистанции) более 1,2(при этом мы используем обычную пятикамерную систему с монтажной шириной 70мм) и у нас не будет необходимости переплачивать за дорогие системы под широкий стеклопакет.