KareN 3

На наружную стену или на чего?

Вентиляция влияет на микроклимат.

 

ГКЛ, а тем более минвата имеют бОльший коэффициент паропропускания чем стена (кирпич, бетон), пар из помещения "упрется" в стену и сконденсируется на внутренней поверхности наружной стены.

Впрочем все это безобразие за гипсокартоном не будет видно.

Очі не бачать - серце не болить. :D

 

не согласен чуть ,на видео говорися о герметизации стены ,но стена же не отдельно стоит,она стыкуется с другими стенками,которые не загерметизованы которые тоже впитывают влагу изнутри,но даже если и это не брать в счет,есть еще такой фактор как осадки, из-за которых стена тоже будет мокрая ,поэтому если даже сделать её пароНЕпроницаемой ,то думаю из-за точки росы которая будет между утеплителем и стеной ,будет проявляться влага т.к. она будет впитывать влагу снаружи!думаю легче не утеплять ,а просто повысить температуру с помощью дополнительного радиатора или теплого пола,чтоб сместить точку росы ближе к улице...

Утепляете изнутри экструдированным пенопластом с проклейкой швов металлизированным скотчем. ЭППС перед поклейкой прошкурить. Поверху штукатурите. Проверяете работоспособность вентканалов.

как вент каналы могут повлиять на наружную ,заклееную изнутри паронепроницаемым экструдированным пенополистиролом?

 

Будет жопа полная. :D

аргументируйте пожалуйста, если не сложно...

Здравствуйте дорогие форумчане!

Есть задачка с которой без вашей помощи справиться не могу.

В пятиэтажному доме имеется наружная холодная и мокрая зимой торцевая стена. (фото добавлено). Со слов соседей и предыдущих жильцов в самое холодное время со стены можно собирать "ведрами" воду. (Не мало ее вылилось с обратной стороны срываемого мною так называемого утеплителя наклеенного изнутри на стену в кухне уже теплым мартом).

Дом ведомственный. Наружные работы проводить НЕЛЬЗЯ.

За торцевой стеной размещены кухня, ванная, туалет.

 

В интернете все обсуждения о утеплении изнутри приходят к тому что это нецелесообразно и самое главное вредно.

Как в таком случае утеплить стену?

 

ПС. Планирую во всех трех помещениях устанавливать теплые полы (может это повлияет на советы ).

если снаружи нельзя утеплять ,то вижу только один выход ,нужно увеличить температуру в комнате (теплый пол или батарея) и утеплить минватой ,которую зашить гипсом,тогда стена начнет дышать + температурой постараться убрать точку росы со стены...нужно знать толщину стены и из какого материала стена ,для точного вывода

Я представляю лица жителей стояка, кроме 2 кто раньше утеплился, когда пенопласт съедит или сдует....................

Не сьедит(разве что в соседний дом ) :D и не сдует ,если клей хороший то не отклеится он не от стены не от пенопласта...уши режт слушат:ь такое...чувствую нужно видео снять как отрывается пенополистирол от стены приклеиный на нормальный клей:beer :

!!!

Читав уважно, але ж бачите Вам вже весело..

 

Зразу розміряти було проблематично, чи якісь інші варіанти?

 

 

 

если вы про то почему сразу в шахматном не оставили ... потому что будет скапливаться вода на торцах ппс,поэтому сделали одной вертикальной линией и замазали все ,а по весне чуть переделали и дальше стартонули

Маю на увазі, що можна відірвати утеплювач і ляпуху акуратно збити кіркою чи пікою, а Ви про що подумали?

изначально планировалось аккуратно.ну а какая разница повредился там кирпич или нет ,это ровным счетом не на что не влияет ,всё равно всё заклеили

5+ Руйнування мало б відбутися по масиву утеплювача а тута -опа. Висновок - це супер мощний пінопласт! О_о.

прочтите еще разочек ,может получится вдуматься

там написано бил по ляпухе!не отрывал ппс ,а бил по ляпухе!

На хіга били-збивали стіну, бо ж той листок пінопла викинете все-одно, а цеглу назад не приліпиш?

 

до зимы успели сделать три стены,на 4 завернули 350мм ппс,по весне разметили в шахматном порядке эти 350 мм ппс и поотрезали ,чтоб получилась перевязка ,так вот лишнее что отрезано , нужно было через лист сбивать ...

 

вы у меня спрашиваете ,прилепишь назад кирпич или нет?

 

внимательней читайте;)

 

 

 

И это правильно. Но вопрос был в другом: как можно было такое допустить, а потом нанимать высококлассных специалистов на утепление?

дело в том ,что не каждый заказчик следит за своим объектом,у кого-то времени не хватает ,а кто-то просто доверился,а есть же и женщины ,которые не разбираются в строительстве ,процентов так 90,а то и больше,тут думаю всё понятно...

 

 

 

 

Марка клея выше марки кирпича?

судя по всему да ,ну Кема 215 11,2 МПа ,а у Кема 225 16,4 МПа (через 28 дней), а кирпич в основном берут М 125

ППС также делайте с завалом. Или Вы хотите ППСом сделать из дерьмовой стены красивый фасад? Типа, в Запорожец засунуть V-образный 12-циллиндровый, чтобы супербыстро?

 

 

 

Утепляться надо тем, кому это необходимо и кто может себе это позволить. Человек, который не смог оплатить работу нормальных каменщиков (завал в 12 см на стене могут допустить только нарики под кайфом), не потянет утепление по 200 грн./кв.м.

 

 

 

Берите в комплексе: стена должна быть крепкой, ровной, ... .

 

 

 

Для них неровные стены такое же открытие, как разбавление бензина ослинной мочой.

ну стена может не только по вертикале быть кривой...

 

 

ну вообще не важно какая стена ,НУЖНО СДЕЛАТЬ В УРОВНЕ И ПЛОСКОСТИ ,не зависимо от каменщиков!

с запорожцем чуть не тот пример...:drinks:

 

Добавлено через 34 минуты

Ну с клеем понятно, а вот как можно отодрать лист ППСа вместе с кирпичом - пока загадка, разве шо само отвалилось, потому как пенопласт то целый.

 

не ,чуть не так)))

мы на зиму дом консервировали и на одну сторону заворачивали по 25 см,а потом сбивали и гнали стену по отвесам,вот бил по ляпухам ,а отбился кирпич:drinks:

ну средняя толщина на стене с завалом 12 см составит + 6см а это +20 грн на 1м2

 

утепляться только богатым?

 

кто сказал ,что эта основа дерьмо?!вы ?не вам судить!вы попробуйте сначала лист оторвать от стены приклееного клеем церезит ,кема .экопластер,баумит... на 6 ляпух ;)

 

 

специалиста предоставить?лучше найдите хоть одно видео от какой либо компании с неровными стенами!

Это Ваше субъективное мнение, с которым немногие согласятся. Хочу перечислить способы приклеивания пенополистирола в зависимости от состояния ограждающих конструкций фасада.

 

Полосной:

– если поверхность стены имеет неровности до

5 мм, растворная смесь наносится на поверхность плиты в виде полос на расстоянии 20 мм от краев по всему периметру

плиты, а затем посредине. Полосы, нанесенные по периметру, должны иметь разрывы, чтобы при наклеивании плит не

образовывались воздушные пробки.

 

Маячковый:

– если поверхность стены имеет неровности

до 15 мм, растворная смесь наносится на поверхность плиты

в виде полос на расстоянии 20 мм от краев по всему периметру плиты шириной 60 мм и высотой 20 мм, а затем посредине плиты в виде маячков из расчёта 5–8 штук диаметром около 100 мм и высотой 20 мм на плиту размером 0,5 х 1 м. Полосы, нанесенные по периметру, должны иметь разрывы.

 

Сплошной:

– если поверхность стены имеет неровности до 3 мм, растворная смесь наносится по всей поверхности плиты зубчатым шпателем с размером зуба 10 х 10 мм. После нанесения растворной смеси плиту необходимо сразу установить в проектное положение и прижать. Усилие при прижатии должно быть таким, чтобы растворная смесь распределилась между основанием и плитой минимум на 40%.

Плиты необходимо приклеивать вплотную одна к другой, в одной плоскости, не допуская совпадения вертикальных швов. Ширина швов не должна превышать 2 мм. Остатки растворной смеси необходимо удалить с помощью шпателя до ее затвердевания. В нормальных условиях к устройству защитного слоя следует приступить по истечении 3 суток после наклеивания плит. В зимний период к устройству защитного слоя следует приступить через 6 суток после наклеивания плит.

 

Информацию любезно предоставили технологи компании Ceresit.

 

 

а если неровность стены составляет не 0,3 см , не 0.5 см и даже не 1,5 см ,а 10-13 см,что тогда делать?или вы думаете что все стены как на видео с ютюба с неровностью в 1 см ??!вы видели шлаколитой дом,с ракушняка дома?или как наши умельцы выливают армопояс ?или вы думаете что все камещики по плоскости ,по уровню кладут кирпичь ?!а еще есть ситуации когда у заказчика не хватает денег на то чтоб завозить кубами ,потому что это на порядок дороже ,что тогда делать,сказать досвидания ему?

да если б все дома с такой неровностью были как на видео показывают ,то никакой проблемы не было ,можно было бы работать по технологии...

КСТАТИ МОЖЕТ КОМПАНИЯ ЦЕРЕЗИТ ЛЮБЕЗНО И СТЕНЫ ПРЕДОСТАВИТ ?)))

Вам сюда: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=74965.

 

мне не охота встревать в споры...

я при своём мнении останусь ...

а вот как прилипает клей Кема !после этого не работаю с другими клеями!я не продавец строй материалов ,так что это не реклама,просто советую этот клей,кстати по технологии нужно промазывать лист по периметру чтоб крепче держался ,бред это ,всё это для того чтоб увеличить расход , а значит и сбыт,10 лет клеим на "ляпухи"!!! хреновым клеем хоть ведро клея намажь, один Х отпадет !!!ИМХО

Уважаемый Korni!

Спасибо за совет, обрадовали конечно до глубины души. Блин, я вауте нешеточном. А как это снять? ободрать штукатурку чтоли с минваты? А она слезит?

Еще вопрос, а чем чревато то, что нанесли неправильно?

пока что один слой, а во вторник второй предполагается наносить.

Если не трудно, напишите как правильно, чтобы я мого обяснить.

А то на мой вопрос почему они так делают, они сказали что :" на высоте , как ее крепить и что клей засохнет пока они его нанесут на всю длину, или начнет сползать." Спасибо

 

наш первый объект (2003 год) сделан так же ,сетка не утоплена,в этом году ездил смотрел его ,ничего не повздувалось стоит хоть бы что,если материал хороший то хрен отдерете сетку,будет вырываться с пенопластом!легко снимется только если клей бюджетный использовался !ну и нужно чтоб клей пожиже был,чтоб заполнял и под сеткой пространство !Всё выше написанное не теория и не догадки,а из личного опыта и практики!!!так что не парьтесь все будет гуд если клея используете нормальные

Читаем здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=74965.

 

вaм нe Чeко нужно цитировать ,а Вомбата!

попросили солнышко сделать на потолке с полным отсутствием симметрии на лучах ,вот что вышло

Еще пока работали, обнаружил несколько стандартных, наверно, косяков по утеплению. Первый объект находится в Кругике. Пенопласт клеился идеально ровно горизонтальные и вертикальные швы были все в одной линии перехлестов не обнаружено. Ну и что там говорить, на вопрос фасадчикам: "вы давно этим занимаетесь"? Однозначный ответ: "Дузе давно", запад краины чудесс. Всем хорошего настроения.

Эх ...такие хорошие объекты порятся Оленями ,жаль =(

О барашке с минимальной фракцией, как варианте, думаю. Но это скорей всего в следующем году. Есть время подумать))

А вот вопрос защиты от ультрафиолета без финишного покрытия - остаётся открытым.

 

я ж написал ст-16 или тоже с кварцевым песком ANSERGLOB EG 62 качество не хуже,но дешевле!

А если я перетягиваю 1 слой/сетка + 2слой. После этого хочу погрунтовать, и оставить может на полгода, а может на год или два.

Каким грунтом мне защитится? Ведь от атмосферного воздействия защищает в основном грунт? Если грунт-краску, например ст-16 (заколерованую), так сказать временно красоту навести))

Впоследствии хочу пошпаклевать (гладко) и покрасить.

 

нет смысла,допустим вы погрунтовали ст 16 дальше считайте

1) шпатлевка фасадная (белая)+грунтовка+ два раза покрасить и + за работу

2) декоративная штукатурка(не берите короед 2 мм,берите барашек 1 мм ,ее на больше квадратов хватает,экономней выйдет ) + работа

перед нанесением помойте стены водой

Мы не работали, но по опыту скажу что успешная работа на 90% зависит от профессионализма фасадчиков. Можно использовать супердорогой материал и напортачить а можно материал подевшле взять и фасад будет стоять долго. Трэшевые торговые марки которые плюют на качество тут не принимаем во внимание.

согласен на 101 %

Фасадный абстракционизм. Ребята наверно что-то "крепкое" покурили, а потом полезли пенопласт клеить:D.

 

 

Ахаха)))))))Красавцы

 

внизу хорошо подмазали

наверное бутылкой раскатывали

Никогда не наблюдали за тем, как свеженанесенную декоративку смывает хороший летний ливень? Неописуемая гамма эмоций переполняет в этот момент...

)))

нужно же за погодой следить!если пасмурно то даже не думаем про декоративку!

Так а что надеяться, сетка дешевле, недели постоянные переделки

 

может я чёт не понял О_о

каких переделок?

В любом случае похвально, что частные бригады используют хоть какую-то сетку для защиты фасадов, а не только надеяться на благоприятную погоду для монтажа системы утепления.

 

ну а как же,есть же соседние участки...зачем же ссорится с людьми ,я даже боюсь представить сколько было бы пенопласта в бассейне на соседнем участке если бы не сетка)))

Значит сетка не совсем подходящая для таких целей, если от осадков не спасает. На фотографии плотность сетки 200 г/м2.

 

у нас меньшей плотности.

ну это разве что от маленького дождика спасет