alekxanders

Бляха-муха! Да, что же это такое! Уже 3-ю ночь не сплю, сижу тут и читаю, читаю, читаю... То Korni со своими трубами, то Propeller, то с отмостками и дренажами, sanykrimea с проводами... то другие опытные старожилы ломают все мое представление о постройке дома.... За что и хочу сказать еще раз БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО - всем Спецам с большой буквы. Уверен что недосып сейчас впоследствии скажеться для меня качественным, теплым, и оооочень уютным собственным домом... PS. Всем новичкам очень настоятельно рекоммендую подружиться с поиском и почитать ветки по интересующим вопросам - много чего нового узнаете, а потом уже задавайте вопросы и предлагайте свое решение которое (как и у меня) окажеться неправильным, вот тогда-то вас поправят, проконсультируют, и На путь падаван истинный станет и в русло лягут нужное помыслы его. (как говорил мастер-Йода)

"Таинственности должно быть в меру, иначе вместо девушки-загадки получится баба-ребус"

Да, Вы правы, странно только только почему фанаты других командных видов спорта не устраивают таких погромов как после футбольных матчей, почему во время олимпиад нету таких беспорядков, неужели футбол "хуже" другого сопрта? Я с удовольствием смотрю значимые матчи - и мне интересно (всегда вспоминаю своего деда, который пытался заглянуть "за угол" в телевизоре когда мяч улетал из плоскости картинки на экране ))) ) - но у меня не возникает желания идти на улицу, кричать, бить витрины... Хотя на стадионе и совсем другая атмосфера, но и уходя с трибун спокойно еду домой/в бар попить пива...

Я честно говоря не знаю кто там кого, так как не являюсь футбольным фанатом, но вот в пробку из-за этих самых фанатов встрял... (вниз по ул.Кирова): куча омона, пожарные машины, ГАЙцы все перегородили, эти, извиняюсь, фанаты - что-то бегают, кричат, беспорядки устраивают... зачем спрашивается? Ну посмотрел матч, ну набрался позитива - пойди посиди в баре, выпей пива, обсуди кто какой гол как забил... нафига эти уличные войны... не понимаю... ps. простите за непонимание футбольного не фаната.

. Подписываюсь! уже сменил наверно 5-й банк, если не больше, у меня суммы поменьше, чем в последней истории, но часто приходиться переводить на другие счета, оплачивать разного рода платежи и прочее и прочее - еще не было такого банка который бы не запнулся на "немного не стандартной" ситуации. т.е. оплатить кредит/внести депозит на год/оплатить коммуналку - у всех без. проблем, как только дело касается чего-то более сложного (хотя... какие, нафиг сложности при переводе из-за границы сюда или туда.) - все - начинаются проблемы. Как-то неделю катался по Днепропетровску что бы сделать SWIFT перевод в Латвийский банк на юр.лицо - легче было самому наверное наличку отнести в Ригу. Я думаю что во-первых это действительно глюк персонала (иногда девочкам и даже менеджерам приходиться объяснять их же услуги и как они работают, и не только в этом банке) а во-вторых тут вопрос скорее не о надежности а о компетентности сотрудников. Личное мое мнение - ВТБ неплохой банк как и многие другие с неукраинскими корнями (для меня это важно). Мои коллеги держат там депозиты и берут кредиты - проблем не возникало, за исключением мелких недоразумений типа описанных RVL, но повторюсь - это в любом банке, могли еще и нахамить (к сожалению в нашей стране об уровне сервиса не знают). Лично я сейчас пользуюсь услугами УкрСиб'a (он же французский BNP Paribas). Я думаю что Вы можете доверить свои деньги как ВТБ, так и тому же Сибу, или другому неукраинскому банку. Касательно опасений обвала курсов - я не думаю что что-то измениться во время евро2012 ил после него. Во-первых я бы вообще не хранил гривню на депозите. Ну не доверяю я нашему НБУ, хоть застрелите. Поэтому стоит наверно присмотреться к валюте (процент получите чисто формальный по депозиту, но зато спать спокойнее). Работаю с валютой (экспорт/импорт) постоянно и могу сказать что за последние 6 лет евро относительно доллара болталась с разбегом около 20%, сейчас есть проблемы у евросоюза, и последний год евро ползет вниз от цены 1.49 долл.США за евро в апреле 2011 до 1.29 сейчас. Не думаю что евросоюз до осени развалиться и евро обесцениться - поэтому я бы перевел процентов 40 накоплений именно в евро. а остальные 60% в доллары - с сентября прошлого года доллар дорожает и вряд ли обесцениться - слишком много государств имеют доллар в своих резервах и не позволят баксу улететь вниз. Ну и если хотите совсем-совсем перестраховаться - откройте мультивалютные (долар/евро) депозиты в двух разных банках (но это уже будет лишним как для суммы в 10килобаксов). имхо

Аналогичных примеров не могу припомнить и среди тех кто уезжал "на зарабокти" на 3-6-9-12 месяцев, многие и семьи потом свои туда же перетянули.

Ну вообщем я тут скраю постою, покурю, коли кто прийдет забирать - отдавайте, ну а ежели я созрею, то может и заберу...

Я думаю Stroim DOM, имел ввиду карточку VISA

В том-то и дело, что во-первых - каждый пол уникален ввиду локальных условий, а с другой стороны получается что это как Борщ - каждая хозяйка варит его по своему, и те и и другие варианты имеют право на жизнь. Главное соблюсти сам принцип: например не класть утеплитель в самый низ под весь пирог пола, или, например, не закладывать ТП под черновую стяжку или гидроразырв... как-то так, ну а дельше смотрите на конкретно Ваши условия, Ваш бюджет, ну и читайте форум - реально море информации по всем вопросам; также предлагайте свои варианты решения, мне например раскритиковали в пух и прах уже не одно мое "решение" за что и благодарен форумчанам.

Обоснуйте, может мы ошибаемся (что вполне возможно), но как раз ТП в детских где малые почти все время по полу ползают считаю очень и очень уместными... Как впрочем и в спальне - вылезти из под теплого одеяла и ступить на холодный пол

Ну вот и я думаю, что сначала залить черновую стяжку, в местах перестенков/камина/котла усилить ее, а потом выгнать перестенки, выложить камин, и уже только потом ставить ТП и читовую стяжку.

даааа.... главное что бы это не был тот самый момент, когда рассчитываешся с прорабом....

вспомнился анекдот: - Купили Немцы завод АвтоВАЗ - поставили новые конвееры, завезли роботов, пригласили своих спецов, вообщем заменили ВСЕ - запустили завод, а на выходе, опять рассыпающийся ВАЗ 2107... - Сидят на холмике чуть поодаль наш бывший директор с немецким новым владельцем завода - и говорит ему: "Я тебе говорил - место проклятое, а Ты руки из жопы, руки из жопы..."

Очень рекоммендую почитать вот эту веточку www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=86721, а потом те вопросы которые остануться - там и задать, сам читаю, ибо есть потребность Вашей сходная...

Штатив есть? (можно фотку). Если попрошу забронировать - как долго сможете ждать? Штука как бы мне нужная, (в принципе), но как бы не до нее сейчас...

и не вариант по финансам, вернее не для сейчас как вариант - смотрю на них, но честно говоря, во первых и не надо мне такой "грузовик", вроде есть возможность поэксплуатировать большой фолькс родственника "по себестоиомсти", а во вторых - уж очень хочеться что-то себе в качетве вездехода для вылазок, потом оставлю ее себе для выходных а в качестве основного транспорта - буду думать седан из 90-х годов. С расходом согласен - я на это готов, а вот насчет з/ч на Ниву - это для меня небольшое откровение, думал не проблема, да и знакомые нивоводы вроде не жаловались... PS. "Почти" соседи - я на верхней Игрени Но все равно приятно встретить Днепропетровчанина ::

Нее менять вроде не собираюсь, летом подсохнет по лучше - заштукатурю, и планирую в этом году делать утепление цоколя, да и фасадов. Пока заканчиваю на работе проект - заказчик рассчитается ближе к июню - вот тогда и начнеться активная стройка (ну или относительно активная). Пока читаю форум, консультируюсь по профильным вопросам.

если можно в цифрах, сам из Днепра и скоро надо будет брать, прицениваюсь...

Было бы ОООЧЕНЬ полезно еще бы и о грунте узнать хотя бы что-то... что там у вас? суглинок/песок/глина/чернозем, как далеко глубоко вода (можно соседей поспрашивать, особенно тех у кого есть погреб), есть ли уклон грунта. Когда будете сверлить - попытайтесь определить есть ли армировка (арматура) - почувсвуете по свердению если уткнетесь, ну или металлоискателем (хотя в принципе наличие/отсутсвие арматуры поможет лишь субъективно). Когда будете подкапывать - обратите внимание на чем лежит фундамент (щебень там или ничего, есть ли какая-то подушка) Обсмотрите весь фундамент насколько это возможно, на предмет трещин. Ну и дальше: какие стены сейчас стоят на фундаменте? - размеры, материал; и собственно какую мансарду будете достраивать, какое перекрытие сейчас лежит на стенах. Это для начала )) ps и Вам очень правильно сделали замечание - фотки! чем больше задокументируете, тем легче будет что-то сказать.

Сорри, вот под утро нашел ветку в которой обсуждаются книги: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=26781 Прошу прощения за почин ветки которая уже по сути есть, модераторов по возможности прошу присовокупить сообщения отсюда - в нужное место. Впредь постараюсь быть повнимательней. (хотя не обещаю, форум большой, а мыслей в голове еще больше.)

Вообщем таки осилил всю тему. Во-первых спасибо всем отписавшимся, отдельное спасибо Propeller'у, Korni, и всем специалистам исправляющим огрехи нас, нубов стройки. Теперь позвольте и мне поделиться мыслями о своем пироге, перечислю все возможные слои которые я бы мог использовать и свои комментарии на тему почему я считаю (да-да я уже имею собственное мнение на эту тему ) использовать или не использовать тот или иной слой. Моя ситуация: коробка 9,5 на 9,5 с ленточным фундаментом, стенами в полтора кирпича, незаконченными перестенками, и целью сделать теплые полы. Грунт: около 30см утоптанного чернозема, под ним глина. Порядок от пяток до грунта: 1. Плитка/Ламинат В разных помещениях планирую разное покрытие, поэтому с самими ТП прийдеться повозиться. 2. Самовыравнивающаяся смесь типа (Ceresit CN 69) Хочеться получить действительно ровные полы 3 Стяжка толщиной 50мм - 1 цемент, 3 сухого песка, 0.6 л воды, 50 грамм пластификатора (С-3) (как вариант) - Трубы ТП (пока МП. думаю в сторону медных типа CUPROTHERM, но пока не могу вписать их в смету, но хочеться) - Сетка 50мм Х 50мм Х диаметр3мм - Компенсационные швы по дверным проемам - Вся стяжка ограждается демферной лентой от стен/фундамента (как вариант возможно использование полосок ЭППС) Вопрос сетка под трубы или над ними? Трубы просто выкладываются на поверхность без каких-либо креплений, верно? 4. Пленка 0,100-0,120мм. - Как гидроизолятор от "молочка" стяжки в эппс (говорят проникает, и потом разрушает, вроде пока только слухи, но лишней вроде быть не должна, да и не стоит она много, готов тут поставить "маленький памятник деньгам", для собственного успокоения). Не по советам Korni (вместо скотча по швам), но решил что наверно все-таки так. + как говорил Propeller - для подвижности и не зависимости ЭППС от стяжки. 5. ЭППС 35кг/м3 толщиной в 50мм Думаю что плотность в 50 - тут не нужна, да по идее и теплопроводность теряем, а толщины в 5см должно хватить, но как вариант можно и 2 Х 3см. Я так понимаю ЭППС следует просто уложить, ничем не крепя, я прав? Ваше мнение насчет толщины ЭППС? 6. Пленка 0,100-0,120мм. Вот тут с одной стороны говорят что стОит использовать для гидроразрыва, но я сомневаюсь, и больше склоняюсь к отказу от этого слоя. Почему? - см. ниже. Да и говорят что она от щебня получает разрывы. 7. "Подбетонка" 10 см - 7-10см тощего бетона (В7,5 или 1цемент+2отсев+2песок) армированного сеткой 50мм х 50мм х диаметр5мм. - Аргумент за - доп.гидро/тепло/нагрузко - барьер. - Минусы? - опять же время-деньго-затраты, - но желание сделать все КАПИТАЛЬНО - подталкивает меня на то что бы все-таки рассматривать этот слой, хотя точно знаю, Propeller - будет против ;) - Вся подбетонка так же ограждается демферной лентой от стен/фундамента (как вариант возможно использование полосок ЭППС) 8. Песок 5 см - Песок речной, слой толщиной 5 см выше всего остального, т.е. что бы было не менее 5 см самого песка. Засыпаем, проливаем, трамбуем до состояния "пока следы от ног перестанут оставаться". Будет обязательно, во-первых это как раз и есть тот гидроразрыв (песок, крупный, речной) и защита от капиллярки, с другой стороны это слой который выравняет мне плоскость для всех последующих слоев. 9. Щебень слой 10-12 см. Щебень фракции 20-40 см с расклиниваением сверху слоем гранотсева фракции 0-5. Может обеспечить как раз тот самый гидроразрыв. Тут мой мозг в 3 утра (уже) скорее откажеться от этого слоя: с одной стороны желательно, хотя у меня ниже вроде как у меня есть тот самый "гидроразрыв" в виде песка, да и пленку можно под ЭППС постелить - видимо щебень - "фтопку", тем более - это еще деньги + время, ни того ни другого нету ( 10. Подсыпка Из битого кирпича который остался, где нехватит, пойдет другой строймусор - задача слоя выйти на заданную высоту будущих полов там где уровня грунта недостаточно. 11. Геотекстиль Задача слоя распределить нагрузку битого кирпича и всего остального, не допустить топления подсыпки в грунте. В необходимости этого слоя СИЛЬНО сомневаюсь конкретно в моем случае - грунт хорошо утоптанный, под ним глина, а возможно и чернозем местами прийдеться выбрать что бы выйти на нужную глубину пирога... Вообщем возможно откажусь, или не стоит? Вот такой пирог Под пол пойдет только канализация (кухня слив, ванная слив + трапик, котельная трапик, ревизия/лючек в каждом помещении под "секретной плиткой") Вода, элеткричество и прочее пойдет по стенам. Остался вопрос минифундаментов под перестенки, котел, камин... Может посоветуете?

Да это я в курсе, сам сейчас "пишусь" в профильных ветках перед возобновлением стройки и собственно своей основной ветки. Так что могу только повториться - спасибо Игорю за такую ветку, знания которым делиться застройщик может и можно оценить стоимостями работ разных экспертов, но в таком формате как на форуме с обсуждениями и комментарями - эти страницы бессценны. сорри за оффтоп, не удержался.

Согласен, если у меня на участке, таких же как я еще 10 застройщиков, и вместе мы можем попытаться решить вопрос той-же центральной канализации (сорри за пример, просто тема "больная") на уровне местного совета, и поддерживать порядок в своем микрорайоне, отлавливая наркоманов которые несут все что плохо и не очень лежит, убирать территорию за свои кровные а не за государственные, и т.п. Если это получиться - будет хорошо, а если к нам присоединяться еще 3-5 таких же сосдених микрорайончиков - мы уже можем выйти на следующий уровень, например гор.совета, дальше больше. Да и людей толковых не так уж и мало, к счастью, глядишь с нашего или соседнего микрорайона найдеться толковая голова которую нашими же силами можно "протолкнуть" в тот же гор.совет - что бы лоббировал именно наши интересы и не свои или "крышующих". Развитие такой "эпидемии" было бы идеальным вариантом, да вот только тут незадачка... - ведь "моя хата с краю" и "своя рубаха ближе к телу" и т.д. и т.п. - так что все это идиллия, к сожалению (по крайней мере прямо сейчас и здесь). Но тем не менее - к этому можно и нужно стремиться. Еще вопрос в том, что нашим отцам, дедам... всегда говорили что и когда делать - никто особо не задумывался а зачем - закончил институт - пошел на завод, стал на очередь на квартиру, если повезло - получил квартиру через лет эдак надцать, все одеваются в одно и то же, едят одно и тоже, видят одно и то же, а то кто "не такой как все" - тот "проклятый капиталист". Я не застал толком СССР, хоть и родился еще там, и помню мороженное в бумажных стаканчиках - которое можно было хлопнуть ногой поставив на землю, и жигулевское пиво, и ... А потом всем дали "свободу" только никто не объяснил что делать с этой свободой, когда "там" уже давно каждый 16/18 летний подросток уходил из семьи и строил свою жизнь сам а у нас теперь получается можно и делать что хочешь, гласность, демократия... да вот только почему-то дети у деда мороза просят не телескоп а iPod, а те у кого нету ай-пода - в подъезде клей нюхают, потому что родителям плевать на своих детей, им надо посмотреть новое ток-шоу по СТБ. Ну или другой вариант, кто успел деньжат накосить, тот свое чадо оберегает и балует, и оно считает что так и надо, и что все вопросы папа всегда решит (раз до сих пор решал)... Слава Богу что последние годы появляются иногда люди, которые хотят думать и порой не только о себе, но и тех кто будет окружать их детей завтра, уже становиться модно ходить в спортзал, уже люди выходят иногда на субботники (иногда из под палки, иногда с радостью), уже становиться не выгодно курить, уже есть клубы по интересам (и замечательно что это общества альпинистов, парашютистов, садоводов, художников). Обидно, что людей которые действительно пытаются что-то исправить - единицы, и их как правило задавливают те кому выгодно текущее статус кво, у них нету поддержки таких, кто тоже хочет что-то изменить но чего-то боиться, или просто нет желания вылазить из своей зоны комфорта. Я думаю что этот форум хоть и не является "локомотивом перестройки" но возможно это виртуальное сообщество людей внесет хоть толику усилий в "общей упряжке" и все мы конечно по мере своего желания (в первую очередь) а потом и возможностей - попробуем что-то изменить, хотя бы каждый на своем локальном уровне - как уже говорил, начинать надо со своего двора. PS. опередили, как раз об этом писал)))

я немного по другому поводу: а как быть с компенсационными швами на теплых полах, ведь их же надо делать? Особенно если площадь стяжки большая???

Согласен на все сто! надо начинать с самих себя, боюсь в меня сейчас камни полетят, но каждый народ имеет того правителя на которого он заслуживает. Мы многое что пишем на форумах, говорим на кухнях, но реальных дел делаем мало, и к сожалению я наверно ближе к "массе" чем к "лидерам", впрочем как и многие другие. Я не могу дать рекоммендаций или советов "как жить", и многие аспекты нынешней нашей жизни мы не можем просто взять и изменить, но все же... надо начинать "на местах" - с "сельсоветов/райсоветов" с себя, со своей улицы/переулка. Я думаю что все начинается с того что у нас нормально пройти мимо "пьяного мужика" который валяется на обочине (а если это не пьяный, а человеку плохо, согласен - это будет один на тысячу, но это может быть чей-то сын/брат/отец); у нас нормально выбросить окурок мимо урны или мусор там где нет мусорки; у нас нормально молча сидеть в маршрутке когда гопота материться и пристает к девушке/пресует(читай грузит) мужичка который пытается вступиться за нее, у нас нормально ругать телевизор и не ходить на выборы (потому что это все равно ничего не изменит); у нас нормально снимать на мобилку какое-то ЧП вместо того что бы помочь (а потом смотреть все это на youtube увеличивая спрос на такое видео); список можно продолжать до бесконечности, я точно знаю что большая часть людей именно на этом форуме не такая в большей или меньшей степени (иначе бы мы не строили дома, не помогали бы другим строить), но и мы частенько "грешим" и к сожалению основная масса такова... мне вчера пришлость объяснять коллеге что такое "инфантильность" потому как в его запасе слов больше фраз "аффтар жжет","стопиццот" и пр. я думаю что такие люди есть у каждого среди знакомых. Вряд ли мы увидим "светлое будущее", но я по крайней мере постараюсь сделать все что бы мои дети были лучше чем я, может быть воспитав "правильное поколение" или по крайней мере попытавшись это сделать, они поптытаются еще улучшить этот результат, и только тогда через несколько поколений (дай Бог) - ситуация измениться. (если конечно до этого нам не навяжут "демократию")