Ruslan R

Статический соединительный профиль работает только на ветровую нагрузку, вес конструкций он не несет. Ну например возьмите 4м стальную пластину или ту армировку которая у вас в соединителе и надавите на нее сверху, что произойдет? Правильно она согнется (в плоскости конструкции). Т.е. вес конструкции она не должна нести. У такого соединителя другое назначение. Если бы в качестве соединителя была стальная труба 80х80х5мм, то другой разговор. Ну это ж вам не алюминий, где углы жестко фиксируются и дополнительно склеиваются спецклеем (даже и здесь так делать нельзя). Это ПВХ, нагрузка на углы вообще не допускается. Добавлено через 3 минуты Если это ПРАВИЛЬНО сделать из ПВХ, то стоимость особо отличаться не будет. Добавлено через 13 минут Только нужно приготовиться к тому что 90% просчетов будет неправильных. Хотя все рекомендации, как нужно сделать, я уже предоставил. Вариант с пилястрами можно рассмотреть, но там есть конструкции 3м ширины, а допускается 2.5м (для цветного профиля). Т.е. нужно будет их делить на 2 отдельные конструкции. Соответственно поменяется внешний вид (видимая ширина профиля) по сравнению с другими конструкциями. Если будет цветной профиль, то из ПВХ можно конечно сделать, но внешний вид будет не такой как на картинке. Перед тем как заказывать конструкции, пусть архитектор нарисует реальный внешний вид. Все предлагаемые варианты с сечениями профилей вылаживайте сюда.

Но так делать нельзя (вес верхних конструкций давит на нижние). Смотрите пост #110 данной темы, там показано как должно быть.

С точки зрения прочности - ни чем. Отличается линейным температурным расширением. ПВХ профиль белого цвета расширяется меньше чем профиль цветной. Т.е. при прямых солнечных лучах цветной профиль нагревается сильнее - соответственно и линейное расширение больше. Это вы про свой витраж вспомнили? У вас там высота 4000мм и профиль цветной Вот еще одно грубое нарушение в вашем витраже.

Если все делать правильно, то только так. Но внешний вид будет испорчен конкретно (ширина профиля горизонтального соединения будет около 270мм). Вес верхних конструкций примет соединитель (80х80х5мм), закрепленный в проеме с обеих сторон.

Вы сначала определитесь из чего будете делать конструкции? Предоставляю вам сечения вертикального профиля конструкций в оконной системе ПВХ (видимая ширина профиля 162мм, конструкции будут состоять из отдельных рам соединенных между собой стальной пластиной) и алюминиевой фасадной системе (видимая ширина профиля 50мм). Вариант со стальной пластиной 70х6мм (или алюминиевая стойка 62мм) - это для высоты конструкций 2700-2900мм, с стальной пластиной 100х6мм (или алюминиевая стойка 120мм) - для высоты 4270мм. Также нужно учесть рекомендуемые максимальные размеры ПВХ конструкций: - для белых профилей 4000мм - для цветных и ламинированных профилей 2500мм Свыше этих размеров должен быть выполнен компенсаторный шов. Если все таки остановитесь на ПВХ, покажу как должен выглядеть этот шов. В алюминиевой фасадной системе таких проблем нет.

"8 Зак" - это наружное стекло в стеклопакете толщиной 8мм, закаленное. Если у вас одно такое окно, то готовиться нужно к худшему, я в том смысле что адекватный исполнитель будет забивать процент риска, а если у вас будет только одна конструкция - это как минимум 2 стоимости такого стеклопакета, чтобы в случае случайного его разбития при монтаже не остаться еще и в минусе. Добавлено через 7 минут Огромный минус такой конструкции, что в случае разбития стеклопакета в процессе эксплуатации, его замена будет с демонтажом самой рамы (соответственно и наружных откосов, наличников или что там). Почему не использовали фасадную систему? Там стеклопакеты устанавливаются снаружи.

Вот теперь вернемся к вашему первому посту этой темы. Вы там говорили что хотите купить материалы в конструкторе и самим сделать монтаж. Монтаж самому – это глупая затея, так как 90% успеха что зимний сад не потечет зависит от правильного монтажа, да и не так он дорого стоит по сравнению со стоимостью всей конструкции в комплексе. Очень часто заказчики, чтобы удешевить стоимость зимнего сада, предлагают вариант что они купят материалы напрямую у компаний которые продают профиль, стеклопакеты, а вы мол сделайте изготовление и монтаж. Производителям тогда просто нет смысла браться вообще за заказ. Т.е. получается заплатить людям за изготовление и за монтаж, а где же прибыль компании? Мы ж когда например автомобиль покупаем, не предлагаем производителю, а давайте я вам куплю все материалы, а вы мне автомобиль соберете. Нет, так вот и здесь получается. Сбросьте мне ваш e-mail и я вам сброшу подробное коммерческое предложение (стоимость самой конструкции зимнего сада, стоимость двери, стоимость окон, стоимость стеклопакетов, стоимость монтажа).

Исходные данные: - вес стеклопакета 0,3кН/м2 - ветровая нагрузка 0.5кН/м2 - снеговая нагрузка 1.6кН/м2 Допустимый прогиб крышной стойки L/300 = 2070/300 = 6.9мм, вертикальной стойки 2750/300=9.2мм. Согласно данным сечения профиля, стойка у вас должна быть с моментом инерции не менее 88,1см4. Прогиб крышной стойки равен 6.6мм. Прогиб же вертикальной стойки равен 5мм (т.е. получается почти двойной запас). Но менять стойку на стойку с меньшими характеристиками нельзя, так как сечение профиля крышной стойки и вертикальной должны быть одинаковые (узел стыковки стоек). Ригель нужен глубиной не меньше 30мм (зависит от толщины заполнения), чтобы рама двери, окна не выступала за плоскость ригеля.

Вот измененная визуализация (крыша под углом 15 градусов). Встроенные входные двери . Встроенные поворотно-откидные окна в количестве 2шт. (необходимы обязательно для полноценного проветривания, вентиляции ).

Перед тем как использовать поликарбонат, я изучил все его преимущества и недостатки. О поликарбонате я знаю не меньше вас, может даже и больше. Из 3-х ваших постов я не получил ни одного аргументированного ответа, кроме пустых слов. Далее продолжать дискуссию также не вижу смысла или придется просить модераторов почистить тему от уже немалого флуда.

У англичан отыграемся По поводу сотового поликарбоната. Ну такого ответа я и ожидал. Все как просил - по пунктам и с подтверждением По поводу термина "парит" - это от слова парник (теплица). Был опыт, смотрите пост #5 данной темы, там на крыше сотовый поликарбонат 16мм. Опыт в том смысле, что находится в этой теплице (к зимнему саду там только несущий алюминиевый профиль относится, ну и стеклопакеты на вертикальной части) летом было невозможно - это была сауна. Находясь аналогично в такой же конструкции только с крышным заполнением стеклопакетом - также прохладно не будет, но это будет не сауна. И это я не придумываю, а говорю реальные вещи. И при чем здесь ваша работа с Schüco? В каждом материале есть минусы, даже в Schüco, просто в Schüco их немного и мало кто о них знает. Ну и еще по сотовому поликарбонату. То что толщина для зимнего сада должна быть 32мм надеюсь отрицать не будете? А то что светопропускаемость его 50% это нормально? О том что он легко царапается говорить не будем. Про внешний вид уже говорил, со стеклопакетом трудно сравнить. Ладно, тема не о сотовом поликарбонате и его недостатках по сравнению со стеклопакетом. Да и сравнивать стеклопакет с сотовым поликарбонатом как то не очень правильно. Установить несущий алюминиевый каркас (фасадную алюминиевую систему, которая стоит не дешево) и поставить заполнение сотовый поликарбонат считаю неразумным решением.

Не заметил тему. Если окна глухие в крыше, то их необходимо было изготавливать из алюминиевой фасадной системы (система предназначена как для вертикального остекления так и для крыш). Там предусмотрен отвод конденсата. В "обычные окна" - это оконная система, используются только на вертикальных фасадах (проемах). Если будет конденсат, а он будет, то все будет капать на голову, а еще вода (конденсат) которая будет между стеклопакетом и фальцем профиля зимой может замерзнуть и порвать стеклопакет. Еще если штапиками вовнутрь - есть вероятноть вообще выпадения стеклопакета на голову вместе со штапиками. Стеклопакет надеюсь вы безопасный заказали на крышу? Безопасный стеклопакет - это когда наружное стекло закаленное 6мм, а внутренне стекло триплекс 6мм (3.3.1).

Так какие проблемы? Давайте только конкретные ответы (желательно подтвержденные документально, чтобы наш спор не растянулся на несколько страниц) по каждому из пунктов. Я б на вашем месте и не начинал этот спор, как бы потом у вас продажи сотового поликарбоната кардинально не упали... Так как вы являетесь лицом заинтересованным, т.е. представляете компанию занимающуюся продажей сотового поликарбоната.

Сотовый поликарбонат не рекомендую (см. пост #5 данной темы, у заказчика денег на стеклопакет не хватило, но это у него просто теплица). Во первых по характеристикам сопротивление теплопередачи поликарбоната (стеклопакета) должно быть не меньше 0.6 м²х°С/Вт. В стеклопакете это не проблема, а вот в сотовом поликарбонате - это толщина 32мм (под заказ завозится). Продается он только листами 2.1х12м (если повезет то 2.1х6м). Стоимость около 300грн за 1м². Стеклопакет конечно более чем в 2 раза дороже. Во вторых если впарят китайский сотовый поликарбонат, так его еще и градом может побить, ну а сосульки ни какой поликарбонат не выдержит. В третьих он очень сильно парит (вентиляция должна быть постоянная), конденсат будет ручьем литься. В четвертых если торцы правильно не изолируете (спецленты клеятся на торцы), то там у вас и живность заведется внутри сотового поликарбоната, типа рыбки и т.д. А зимой так вообще может порвать (если вода во внутрь попадет). В пятых внешний вид будет испорчен конкретно. В шестых, ну как то не логично использовать дорогостоящий алюминиевый профиль с дешевым сотовым поликарбонатом. Сотовый поликарбонат - это больше для теплиц на стальном каркасе. По поводу веса. Так стеклопакет не такой и тяжелый, всего 30 кг/м² по сравнению со снеговой нагрузкой 180 кг/м². Не забивайте голову. Когда будете заказывать алюминиевые входные двери, в тех.задании укажите чтобы поставили 3-х точечный замок (дверь будет дороже всего на 100$).

Отвод конденсата с крышных стеклопакетов (чтобы сверху конденсат не капал) - эта проблема решаемая. Системное решение. Если интересует могу предоставить узел. Горизонтальная декоративная крышка (с прижимной планкой) используется скошенная. По длине она делается короче, чтобы был зазор 10-15мм (с 2-х сторон) для отвода воды. Но зимой это все равно преграда для снега. Такой вариант используется только при угле наклона от 30-45 градусов. Правильно говорите. Так и делаем. Используется структурный герметик (устойчивый к УФ лучам однокомпонентный герметик). При изготовлении стеклопакетов, также используется устойчивый к УФ лучам двухкомпонентный герметик для вторичной герметизации стеклопакета. Про высоту парапета уже говорил. И про гидроизоляцию к монолитному парапету также говорил, к сендвичу вы такую идеальную гидроизоляцию не сделаете. Есть узел решения гидроизоляции конечно и к сендвичу, если будет нужен потом выложу. Если будете все таки применять сендвич панель, то лучше ее сделать самодельную - используя листы экструдированного пенополистирола 30мм + с 2-х сторон листы из ранилы 0.5мм. Обычная сендвич панель со временем (от воздействия солнечных лучей) поменяет цвет (там же пластик). С установкой двери проблем вообще не вижу. Единственное что входные алюминиевые двери (не путать с балконными, где обвязка створки идет по периметру и можно установить любое количество точек запирания) не очень герметичны (при использовании замка с одной точкой запирания). Есть замки с 3-х точечным запиранием. Это максимально решает проблему.

Лучше поднять небольшим парапетом 100-300мм (см. выше, как в визуализации), это должен быть монолитный пояс. Во первых идеально решится вопрос гидроизоляции (т.е. гидроизоляцию завести на этот парапет), а во вторых стеклопакет будет выше от уровня земли (т.е. при дожде брызги не так будут попадать на стеклопакет).

Нет. Добавлено через 4 минуты Такой как для ПВХ или алюминиевых конструкций. Если бы ставил сейчас себе, то это был бы 2-х камерный с наружным солнцезащитным стеклом, внутренним энергосберегающим стеклом и камеры заполненные аргоном. Солнцезащитное стекло очень тянет удорожание стеклопакета, если с финансами туговато, то ставьте тогда 2-х камерный с 2-мя энергосберегающими стеклами (наружным и внутренним) и камеры заполнить аргоном. Оптимальная дистанция между стеклами 16мм, но не каждая система может позволить себе заполнение 44мм.

Вот так должно получится? По поводу угла, так желательно чтобы он был около 30 градусов, чтобы снег мог нормально сходить.

Может зимний сад пристроим?

Пилястр работает только на ветровую нагрузку. Т.е "підпори" не нужны. И при статических соединителях, пилястрах, стальных пластинах - крепеж их должен быть обязателен снизу и сверху с помощью спецопор. Верхняя опора должна быть плавающая (см. ниже чертеж). Без спецопор вся ветровая нагрузка передастся на углы пвх профиля, что недопустимо. У вас так сделали?

Ну сравнили. Пластина в 4 раза мощнее на прогиб от ветровой нагрузки.

Пилястр прикручивается к вертикальному импосту снаружи.

Естественно и на профиле (процент на профиле) и на стекле (процент на стекле + риск разбития стекла) и на монтаже (процент на монтаже, инструмент также не вечный). Так и есть.

Зачем? Вам осталось только собрать и смонтировать. Ну и гарантию дать самому себе. Сомневаюсь что кто-то возьмется за такую конструкцию из материала заказчика. А если еще при сборке или монтаже стекло разобьют так вообще нет смысла браться. Гарантии на конструкцию не будет точно. И договора не будет.

Пилястр установленный на вертикальный импост. А конструкцию пришлось бы веревками поднимать.