Ruslan R

А тут как в лотерее. Рассказывал уже на форуме, как то кладовщик пытался избавиться от стеклопакетов с закаленным 6мм стеклом. Один стеклопакет с первого удара молотком разбился, а на втором молоток отлетел как пружина :D

Я ожидал такой ответ. Попробую переубедить. Материал стен очень даже и при чем, т.е. промерзают они или нет - соответственно и температура стен от этого зависит и температура воздуха возле окна (именно краевые зоны, там где и возникает конденсат, и уже в зависимости от того какая там тепмература - конденсат превращается просто в воду или в лед). А батареи играют большую роль - они поднимают температуру воздуха возле окна, и если батареии перекрыты подоконником - это усугубляет ситуацию, т.е. закрыт путь для потока теплого воздуха к окну. Смотрим далее...

Начинайте уже прыгать :D я снимаю... у меня цифровой фотоаппарт с 35-ти кратным оптическим зумом Ну? Я уже на балконе... тут холодновато...

Нарисуйте от руки 2 разреза - горизонтальный - толщина стены, материал, четверть, и само окно - вертикальный - окно, подоконник (ширина), расположение элементов отопления относительно подоконника

Мы работали вот с таким стеклом: (ссылка устарела) – это, без сомнения, наиболее функциональное закаливаемое низкоэмиссионное стекло, представленное сейчас на рынке. Я думал вообще-то что это к-стекло, но только что посмотрел его характеристики, коэффициент эмиссии равен 0.04, т.е как у i-стекла. Коэффициент эмиссии у к-стекла равен 0.2. Чем меньше коэффициент эмиссии тем больше тепловой энергии отразится от стекла обратно в помещение. Это и есть основное преимущество i-стекла от к-стекла. Ох у ж эти менеджеры (продавцы стеклопакетов), толком объяснить не могут что продают, один говорит одно, второй - другое... Вводят всех тут в заблуждение

Информацию взял из независимого источника, т.е. не с сайта производителей стекла или поликарбоната. Смотрите страницу...

В примере вообще то рассматривается сотовый поликарбонат толщиной 16мм, внимательнее нужно читать.

Ну тогда стекло вам точно не подойдет. Кстати, здесь, на форуме видел сборку такого купола из дерева, там еще кронштейны стальные (крестообразные), собирается как конструктор. Ищите...

Нее, таких размеров алюминий не потянет как самонесущий каркас (по устойчивости точно не пройдет, его выкрутит и потрещат все стекла), Придется еще прибавлять стоимость стального несущего каркаса (с применением сварки). Чем дальше в лес тем дороже и дороже...

О! Ну вот с этого и нужно было начинать , а то купола какие то ... поликарбонаты...

Ну вопервых это себестоимость стекла прямоугольной формы, треугольной будет на 30-50% дороже и не от площади треугольника, а описанного прямоугольника (выше уже писал об этом, в стоимость включаются отходы с прямоугольника). А кто монтировать будет? Если сами то такая цена у вас за стекло и будет, если нет то стоимость стекла увеличится еще процентов на 50. Так что как не пси***те, а стоимость стекла у вас не понизится, а повысится более чем в 2 раза (около 360грн.) Что сработает? Рухнет все на голову :D Необходим обязательно самонесущий алюминиевый каркас, а для формы купола, он будет золотой. Например для плоской крыши это около 1200грн за 1 м.кв. (с изготовлением), а для купола раза в 3 дороже. Плюс монтаж 500грн за 1 м.кв. для купола (для плоской кровли 250грн). Общую сумму я боюсь даже суммировать и озвучивать вам (если вам даже стекло оказывается дорогим удовольствием). Про герметизацию швов не переживайте, там используется тот герметик о котором говорил выше Sikasil WS 605S. Да ставьте сотовый поликарбонат и не мучайтесь. Стеклянные крыши ну очень дорогое удовольствие, а вы еще и купол хотите... Не обращайте на нас внимание (у нас с товарищем Анкор Плюс свои терки :D)

У меня тоже есть про закаленное стекло видео.

Александр Иванович прав но 100% По технологии нанесения покрытия на основе оксидов металлов относятся к так называемым «твёрдым покрытиям». Стёкла с таким покрытием, как правило, обозначаются в специальной литературе термином «k-стекло». Твёрдое покрытие наносится непосредственно на одной из стадий производства флоат-стекла за счёт химической реакции пиролиза (разложения вещества под действием высоких температур). Во время этой реакции слой оксида оседает на поверхность горячего стекла, становясь неотделимой его частью. При этом образуется крепкое и прочное покрытие, обладающее химической, механической и термической стойкостью, близкой к стеклу без покрытия. Твёрдые покрытия устойчивы к воздействию погодных условий и выдерживают воздействия температур до 620 °С. Покрытия на основе серебра относятся к так называемым «мягким покрытиям» обозначаемым в литературных источниках как «i-стекло». Мягкое покрытие наносится на готовое флоат-стекло и удерживается на нём силами молекулярного взаимодействия. Состоит из нескольких тонких слоёв, выбор которых зависит от требуемых характеристик остекления – излучательной способности светопропускания и др. В отличие от «твёрдых» покрытий, «мягкие» ограниченно устойчивы по отношению к погодным и температурным воздействиям. Однако, при установке в стеклопакет покрытием в сторону воздушной камеры, имеют долговечность, сопоставимую с «твёрдыми» покрытиями. При применении стёкол с низкоэмиссионными покрытиями следует отметить, что со стороны покрытия нельзя наклеивать плёнки и подвергать поверхность какой-либо обработке, кроме мойки водой специальными, нецарапающими щётками. В противном случае стекло теряет энергосберегающие свойства.

Я не знаю кто такой Лексан (может Лексус :D шутка) и кто такой Томас Алва Эдисон, я больше доверяю таким наукам как физика, сопромат. В зимнее время температура на внутренней поверхности кровли из поликарбоната, имеющего ячеистую структуру (термическое сопротивление порядка R=0.4-0.5) будет близка к температуре воздуха внутри помещения ( +16 - +18 °С), температура на наружной поверхности будет составлять - 24 °С - (-26) °С. Зная коэффициент температурного расширения поликарбоната, можно рассчитать прогиб кровли, возникающий под воздействием зимнего перепада температур. На рис. 6.9 показана схема, иллюстрирующая пример расчета прогиба панелей из поликарбоната (в одной плоскости) при следующих исходных данных: ширина листа - 1225 мм, толщина - 16 мм; температурный перепад между внутренней и наружной поверхностями - 40 °С (наружная температура - (-24 °С), внутренняя - (+16 °С); коэффициент температурного расширения (КТР) - 6.5 х 10 -5 [1/°С] Согласно нормам DIN, прогиб панелей светопрозрачной кровли не должен превышать 8 мм. Из рис. 6.9 видно, что расчетный прогиб, составивший в данном примере 31.5 мм, превышает допустимый почти в четыре раза. Дополнительно отметим, что эта величина получена без учета нагрузки от снега. Приведенные выше рассуждения говорят о том, что применение полимерных материалов в конструкции светопрозрачной кровли прежде всего связано с проблемами долговечности. При этом может быть поставлена под сомнение сама вероятность использования поликарбоната как конструктивного материала для сооружений, долговечность которых должна быть максимально приближена к сроку службы основного здания. Коробление и прогибы, вызванные температурными деформациями и снеговой нагрузкой, могут набрать критические значения уже в первый год эксплуатации кровли, что соответственно, приведет к разуплотнению стыков, неравномерному отводу воды и протечкам. А вы говорите 180кг, он без снеговой нагрузки деформируется как бумага Идем далее... :D Поверхность кровли из поликарбоната имеет высокую агдезионную способность. Снег не сдувается. Высокие теплопотери приводят к подтаиванию снега и образованию льда. В связи с этим можно говорить о том, что значительного обледенения кровли можно избежать лишь при условии сдувания с нее снега, т.е. при значительных уклонах и максимально гладкой поверхности заполнения имеющей малую адгезионную способность (стеклопакеты с флоат-стеклом) Добавлено через 6 минут Честно, для плоских покрытий, я б сотовый поликарбонат вообще не использовал, вот для арочных еще можно подумать. И использование только для наружных конструкций (козырьки, навесы), где нет перепада температур.

Решили поиздеваться над поликарбонатом? :D Очень интересно... А какая будет потом светопропускаемость? Вы об этом подумали? Можно использовать структурный герметик (устойчивый к УФ лучам). Например Sikasil WS-605S, но он тоже не дешево стоит около 120грн (600мл).

... и светопропускаемость у такой толщины поликарбоната только 50% :sad: Добавлено через 46 секунд Сами придумали, или кто подсказал? :D

А можно предоставить информацию какую снеговую нагрузку выдерживает сотовый поликарбонат при ширине 1000мм и высоте 1000мм, для плоского покрытия? Для толщины 10мм. Например по стеклу 6мм (закаленному) можно и ходить (если вес человека не превышает 75кг). По стеклопакету так и я сам лично ходил (у меня 105кг).

А стоит? Ну хорошо, побежали... Добавлено через 7 минут Если быть точнее гарантийный срок это 10 лет, потом он начинает ломаться и желтеть :D Смотрим что пишет сам Полигал (ссылка устарела) Если у вас браузер переводит, то переведите, если нет то у меня переводит (перевел абзац там где про 10 летнюю гарантию): "Стандартные листы имеют УФ-защитным слоем для защиты от пожелтения, и на них распространяется 10-летняя гарантия от поломки и пожелтение (6 мм и выше)". Добавлено через 4 минуты Что за бред? Зачем тогда перфорированная лента клеится на нижний торец поликарбоната? Клеили бы сплошную с 2-х торцов и не мучались бы. Добавлено через 10 минут Читайте внимательнее пост №2. На крышу используется по умолчанию безопасный стеклопакет, с закаленными стеклами и триплексом. Стоимость энергосберегающего покрытия и аргона в камере стеклопакета это 0,1% от стоимости такого стеклопакета.

А у меня всегда все ответы корректные

Только учтите что лист крутить нельзя. Ширина листа 2100мм, длина 6000мм или 12000мм (соты идут вдоль длины). Т.е. ширина и должна быть шириной, чтобы образовывающийся в сотах конденсат (влага), а он там будет 100%, смог по сотам стекать вниз и далее выходил через перфорированную ленту, которая клеится на нижний торец сотового поликарбоната.

Сотовый поликарбонат 10мм по стоимости как и сырое стекло 6мм, но читаем дальше... Обычное сырое стекло ставить небезопасно (на крыше), необходимо хотя бы закалить его, а это уже удорожание в 2 раза (по сравнению со стоимостью сырого стекла). Стеклопакет, если и ставить, то также необходим безопасный (на крыше), т.е. это наружное стекло закаленное, внутреннее - триплекс. А это удорожание в 4 раза (по сравнению с закаленным одинарным стеклом, по сравнению с сырым стеклом и сотовым поликарбонатом так а ж 8 раз удорожание). Да тут поликарбонат стеклу проигрывает конкретно. У стекла срок службы 50 лет. Ну без лент тогда сотовому поликарбонату не жить. Тут лучше не экономить. А от испарения, внутри сот поликарбоната, ленты не помогут, но от живности спасет, если конечно монтаж будет соответствующий (тут контроль монтажников должен быть полный). Да у одинарного стекла 6мм сопротивление теплопередачи будет 0.17 против 0,33 сотового поликарбоната 10мм Полигаля (почти в 2 раза). Но если сравнивать со стеклопакетом то сотовый поликарбонат, чтобы показатели совпадали, нужно будет 32мм толщины. Вот здесь может быть превышен отход сотового поликарбоната. По стеклам и стеклопакетам - это удорожание на 30-50% за 1м.кв. из-за нестандартной формы, да и площадь считается не треугольника, а описанного прямоугольника (с учетом обрезков) - не дешево получится. Также требования к несущим конструкциям с использованием стекол и стеклопакетов пожестче будут, так как какие либо существенные деформации и стекла (стеклопакеты) сразу потрещат. А вот сотовый поликарбонат сможет выгнуться как захочет, пока его снег не провалит целиком или несущая конструкция не развалится. Также имеются и ограничения по размерам стекол (стеклопакетов) на крыше, это не более площадью 2м.кв. Т.е. 1400х1400мм можно устанавливать. С сотовым поликарбонатом такой размер не прокатит для 10мм (точно), тут можно по площади и больше 2м.кв., но по ширине ограничения, желательно 700мм, или на крайний случай 1050мм (при такой ширине отход поликарбоната будет минимальный). По поводу несущей конструкции. Под сотовый поликарбонат используется стальная несущая конструкция. Под стекло (стеклопакет) - алюминиевая несущая конструкция (не поддается коррозии по сравнению со стальной конструкцией), но и стоимость алюминиевой соответственно в разы превышает стальную.

Так я оказывается вас преследую? А вы не оглядывайтесь, идите вперед Я вообще то во всех темах (которые замечу естественно) про козырьки, навесы и все что связано со стекляными крышами отписываюсь

Тихо, тихо. Если прозрачный так только из стекла и на алюминиевом каркасе. У стекла срок годности около 50 лет, а у алюминия не будет коррозии как у стали Еще на каркасе из нержавеющей стали и спайдерных креплениях солидно смотрится (см. пост №142).

А как прижим на пороге осуществляется?

Для "ЧП Ненашев А Б". А что существуют системы деревянных окон для крыш? Для "ТС". Мы с вами уже общались на тему треугольных открывающихся окон на крыше (только на другом форуме). У меня кстати есть идеи как сделать треугольные окна на крыше открывающимися. Точнее не треугольные, нужно с треугольного окна сделать трапецию (придется дополнительно горизонтальный профиль ставить в треугольник).