Ruslan R

Представьтесь мне в личку пожалуйста. Или спросите у своего технического директора что и как. И далеко никто не сможет, даже там где Вы работаете... P.S. Кстати был заказ один, пол года назад, никто не смог его посчитать, т.е. гарантию дать, но Вы пытались зарисоваться своей стойкой (максимальной), но гарантии то не дали... Не знаю чем все закончилось, я им предложил несущий каркас из нержавейки сделать, завтра перезвоню спрошу чем все закончилось. Добавлено через 14 минут Обращайтесь поможем. Добавлено через 2 минуты Так знаем, здесь, а Вы так сможете? Отож... Сидите и молчите...

Ответил в личку.

Многозапорный (3-х или 5-ти точечный) замок не рассматривали? Стоимость около 800-1500грн. (в зависимости от производителя). Но взломщика это на долго не задержит (это ж не стальная дверь), да и дверь потом ремонту вряд ли будет подлежать. Да и применение алюминиевых дверей где нибудь в магазинах, торговых центрах, ну где есть круглосуточная охрана, которая эти двери и должна охранять :D P.S. Фрезеровка которая уже есть в створке под замок, конечно может не совпасть... Ну и дополнительная фрезеровка в створке нужна будет под дополнительные точки запирания (в цех придется везти дверь, что бы установить такой замок).

Вот тут в сторону алюминия посмотрите...

Ага, такое безвыходное решение стоит раза в 3 дороже алюминия (я про заграничный клеенный брус, а не про наш).

Нет. Для меня архитектора и дизайнеры на одно лицо. Часто их путаю, называю, при разговоре, архитекторов дизайнерами, а дизайнеров архитекторами. Так они потом почему то обижаются :D

Разорвать можно, но с умом. Нужно было бы стальную раму использовать, как бы создать проем под конструкцию. Это нужно смотреть конкретный случай, возможно что стальная рама была бы через всю крышу (например если она двухскатная и без подпорки конька, ну думаю поняли о чем я). Просто врезать такие конструкции в деревянную стропильную систему нельзя, даже если там запас жесткости деревянных брусьев будет в 5 раз. Температурные деформации дерева потом дадут о себе знать. Исключением являются стандартные мансардные окна небольших размеров 600х1000мм например. А тут не куда деваться, только в алюминии (я имею фасадную алюминиевую систему). Или можно на клеенный брус поставить нулевую стойку и ригель из той же алюминиевой фасадной системы. Ну алюминий можно покрасить под структуру дерева, что визуально будет сложно отличить от дерева.

Вы ж с деревом работаете. Что хотите такую конструкцию из дерева сделать?: Шок:

Значит так, заказчик остановился (предлагает) на варианте 1, мое предложение вариант 2 (кстати по стоимости будет дешевле всех вариантов), на крайний случай уже вариант 3 (смотрится симпатичнее). Реализовать можно любой вариант P.S. Последнее слово за заказчиком.

Ну вот и хорошо. Такие стеклопакеты можно ставить (площадь 2,5м.кв. - допустимая). P.S. Фасадный стеклопакет (на вертикальной части) тогда будет 2500х1784мм (bxh), я правильно понимаю?

Так у него по моему максимальные размеры листа 2050х3050мм. Не подходит. Да и если снегом пригрузить, он прогнется на пол метра :D Добавлено через 33 минуты Вспомнил, у меня программка имеется для расчета прямоугольной пластины (решение Навье для прямоугольной тонкой пластины). Там прогиб стекла толщиной 14мм получается 26,3мм (но это если бы было одинарное стекло, в стеклопакете прогиб будет меньше). А по поводу акрила с прогибом угадал :D Прогиб при толщине акрила 14мм получается 517,7мм

Это монолитный поликарбонат что ли?

Вот расчет (см. ниже вложение). P.S. Резюме? А это зачем? См. "резюме" на сайте (сайт в моей подписи). Все объекты которые присутствуют на сайте были спроектированы лично мной или с моим участием.

Я не понял? За четыре дня только два предложения? Что все заняты? Или сложная конструкция? :D Ну не тянет заказчик стекляную крышу из самонесущего алюминиевого профиля, в три раза дороже получается битумной черепицы на деревянном каркасе. P.S. Крепеж к кирпичному парапету (обложенному бутом) через шпильки, шпильки изначально вмурованы в кирпич (на фото видно что торчат).

Деревянные балки рассчитываются согласно допустимого прогиба 1/200, а здесь нужны условия пожестче 1/300. Так что дерево изначально не может пройти, или они вам всю крышу рассчитывали из условия 1/300, тогда вы много денег переплатили за стропильные системы. P.S. Балку можно будет усилить, например стальным уголком, вообщем нужны или фото или по месту нужно смотреть как усилить место крепежа. Очень интересно узнать какую формулу стеклопакета они предложат. И как аргументируют установку такого стеклопакета в крышу. Слышал, читал случаи когда устанавливали стеклопакеты большой площади, все стеклопакеты потом меняли, трещали они (может толщину стекла не правильно рассчитывали, может прогиб стекла был большой и стеклопакеты слипались). Предельная снеговая нагрузка может и не быть в период когда у вас будет гарантия на стеклопакет, а спустя гарантийный срок навалит снега и будете потом покупать новый стеклопакет (ох не дешевый), и за свои деньги. Будет не много не так как в той пословице: "Скупой платит дважды" (стеклопакет будет дорогой, поэтому слово "скупой" не подходит), будет по другому пословица звучать "Глупый платит дважды". Классно отмазались, красавцы!!!:D А если у нас в Украине нет на это норм то что можно стеклопакеты в крыше 3000х6000мм ставить? А здравый смысл в этом есть? Не нравится им Россия, тогда по умолчанию должны смотреть в документ который был при СССР, а именно в СН 481-75 (Инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов) - до 2,0м.кв. Все вопрос закрыт. В России (смотря какой регион) есть снеговые нагрузки и в 2 раза меньше чем в Украине, так и что? Не совсем понял? Какой размер стеклопакета будет? 2500х1000мм? Тогда можно.

Посчитал. Толщина наружного стекла (закаленного) в крыше размерами 2800х2600мм должна быть минимум 14мм. Условие прочности выполняется. А вот какой будет его прогиб? Нужно же еще подобрать правильно дистанцию между стеклами, чтобы оно не соприкоснулось с внутренним стеклом. Это уже другой расчет, все пошел спать... Добавлено через 18 минут Архитектор не может быть конструктором. Это две совершенно разные профессии. Моя б воля, я б наверное уже всех архитекторов расстрелял давно. Такое иногда придумают (они все "придумковатые", практически без исключения), и главное упрутся "рогами" мол делайте так и все тут :D Одному заказчику раз даже пришлось стеклопакеты 3200х4500мм делать (на вертикальной части устанавливались, использовали закаленные стекла толщиной 10мм). Несколько лет назад было, стоимость тогда одного стеклопакета была с доставкой из Белоруссии около 15тыс. $, но там у заказчика проблем с деньгами вообще не было. По поводу норм. Наших (украинских) норм на такое - нет вообще, но есть российские. Смотрите МДС 31-8.2002 (РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ ФОНАРЕЙ ДЛЯ ЕСТЕСТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ ПОМЕЩЕНИЙ), цитирую пункт: пункт 3.8.13. Совместная работа стекол в стеклопакетах при воздействии расчетных нагрузок (от собственного веса, снега и ветра) не учитывается. При расчете стекол в стеклопакетах в расчет принимается только одно стекло, расположенное со стороны действия суммарной нагрузки. Максимальная площадь каждого из стеклопакетов, применяемых для устройства светопропускающих элементов фонарей, не должна превышать 2,5 м2. Кстати до 2002 года действовал СН 481-75 (Инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов), так там вообще максимальная площадь стеклопакетов в крыше допускалась не более 2,0 м2. Добавлено через 29 минут Ну и триплекс (внутреннее стекло в стеклопакете) нужно будет минимум из двух 8мм стекол делать. Итого вес стеклопакета получим около 550кг. Интересно как его смонтировать? На вертикальную часть знаю как, а вот на крышу пока представить не могу... Пока только представляю как этого архитектора за одно "место" (не буду говорить какое) подвесить... :D

А крепеж стекол как будет происходить? Да и не доверяю я этим клеям, считаю что механическое крепление должно быть обязательное. В смысле? Я ж говорил, что герметик на горизонтальных стыках используется такой что можно легко ножиком разрезать (это не клей). Если честно то гемора в монтаже (с приклеиванием стекол) будет на порядок больше чем с использованием нулевых профилей. И не так дорого они стоят (разница в стоимости монтажа этим компенсировалась бы, если конечно вам не Равшаны будут монтировать :D). И еще есть один нюанс. Есть такое понятие как "структурные створки", там также стекло приклеивается к алюминиевой створке. Так вот это могут делать компании с нужной лицензией. И одно дело это клеить в стерильном помещении (и то как выше писал что не доверяю клеям), а другое дело это клеить на улице в пыли и грязи (образно выразился). P.S. Вы хоть к ржавой сталюке не приклеивайте. Прикрутите алюминиевую полосу к стальной трубе и уже к ней клейте стекло.

На вертикальной части можно без проблем. На крыше нет. Хоть миллион заплатите, мы точно делать не будем. Для крыш есть нормы (2,5м.кв. максимум цельный стеклопакет), которые мы принципиально не нарушаем. А тот кто предложит сделать бегите от них подальше... P.S. Да и стоимость такого стеклопакета в крыше будет стоить что вся ваша крыша из битумной черепицы :D Там толщина наружного стекла будет... а ж боюсь это представить, сейчас ради интереса просчитаю стекло на прочность от снеговой нагрузки.

Покажите фото проема. Материал к которому будет крепиться фасадная алюминиевая система (вверху обязательно должен быть или ж/б балка или стальная балка). К дереву крепить нельзя такую конструкцию.

Под фасадной алюминиевой системой понимается не то что это полностью алюминий, который промерзает, а то что там имеется термомост, благодаря которому система не промерзает и используется для жилых помещений. Добавлено через 2 минуты Ну...ну... P.S. Давайте на спор, что 90% из 200 компаний не смогут даже правильно подобрать необходимое сечение требуемого несущего алюминиевого профиля. Статистика проверена лично мной, мониторил в прошлом году...

Предлагаю вот такую конфигурацию: Используется фасадная алюминиевая система, видимая ширина профиля шириной 50мм. Добавлено через 1 минуту А таких размеров стеклопакет в крышу никто и не будет делать P.S. Почему из Польши, подсказать где можно заказать в Украине?

Так я сказал же что 3 недели максимум, может быть быстрее. Стеклопакеты максимум будут делать 7-14 рабочих дней. Монтаж стеклопакетов около 2-х дней.

Да легко. Вот здесь рассказывал, как и из чего это делается Добавлено через 7 минут Ого. Не пугайте человека. Максимум 3 недели (зависит от того как быстро изготовят стеклопакеты, а на крыше используется наружное закаленное стекло и внутреннее триплекс - такие стеклопакеты быстро не делают). Добавлено через 6 минут А что размеры цельных стеклопакетов должны быть как на рисунке? На вертикальной части 2800х1784мм, еще можно поставить, а вот на крыше 2800х2600мм - нет. Максимально допустимые размеры цельных стеклопакетов в крыше не должны превышать 2,5м.кв. Так что делите стеклопакет в крыше на несколько частей. Да и на вертикальной части может разделить вертикальным профилем? P.S. И почему указано что глухое, а на рисунке показано открывание?

Так в том то и дело что ригельных прижимок нет (разрезы внимательно смотрели?), только стоечные. Горизонтальные стыки стекол загерметизированы структурным герметиком заподлицо с наружной плоскостью стекла.

Я про Sika и говорил. У Sika более 10-ти разновидностей герметиков. Я имел ввиду Sikasil WS-605S (предназначен для герметизации швов) и Sikasil SG-20 (предназначен для приклеивания стекла к металлу). Не предлагайте "кустарщину". P.S. Предложил же нормальное системное решение (см. пост №2), с возможностью замены стекла без каких либо проблем. Не нравятся прижимки? Ну тогда крепите стекла на спайдерах, если конечно стоимость потяните (объект уже таким бюджетным не будет).