Ruslan R

Аргументированное мнение Добавлено через 3 минуты Наше горизонтальное соединение не должно быть жестким (помните про саморез с частичной резьбой, который mayer в узле показывал, я еще про резиновые шайбочки рассказывал...).

В том то и дело что она должна тупо стоять на трубе. Иначе вся нагрузка от веса стеклопакетов будет передана на угловой стык ПВХ профиля и стык треснет. Когда в обычном проеме, вы ж под подоконный профиль опорные подкладки ставите или подвешиваете окно за счет боковых креплений? Хм... Речь вообще то шла о возможностях оконных ПВХ систем. При чем здесь фасадная ПВХ система? Немного не так. Только в Веке возможно выполнить горизонтальный температурный шов с размерами верхней конструкции 3000х2750мм (bxh), с общей шириной горизонтального соединения 250мм. В остальных системах нужно колхозить и размеры конструкций будут на порядок меньше (см. предыдущие посты). Добавлено через 8 минут Разработчики ни чего не рекомендуют по этому поводу, они рекомендуют делать индивидуальный расчет. Да и в Рехау нет системных решений с горизонтальным температурным швом. P.S. Зазор 6мм - это я в узле показал возможный максимальный размер, который сколхозил с ПВХ профилей Рехау (3-х камерной системы) и это не есть системное решение. В Рехау для таких витражей есть тот же Политек, поэтому они ни чего и неколхозят с соединителями и т.д. Это Вековцы решили зарисоваться своим спецпрофилем - и выглядит это все не очень красиво (я про внешний вид).

А при чем здесь металл рамы? Это дополнительная нагрузка на основную трубу, верхняя конструкция ставится на основную трубу и передает всю нагрузку на нее. Компенсатор же на такой длине прогнется под собственным весом, нагрузку от веса верхней конструкции он не несет, а еще и добавляет нагрузку. P.S. Итого у нас 2,5м ширины. Почему 5м, можно и 50м. Только с шагом установки основной трубы (горизонтального усилителя) 1600-1800мм. Не 22см, а 25см. И пока это возможно только в 3-х камерной системе, в 5-ти камерке таких соединителей нет.

Да, есть такой соединитель в 3-х камерке. В 5-ти камерке нет. Вот что получается (см. вложение). Там два варианта. Второй вариант с 2-мя соединителями не имеет право на жизнь из-за того что ПВХ рама заходит в компенсирующий профиль всего 7мм, т.е. ПВХ конструкции, которые будут сверху, нельзя будет делать выше 2000мм, потому что этих 7мм может не хватить для линейного температурного расширения и профиль рамы может выскочить из него. Поэтому нет смысла использовать такой вариант. Первый вариант можно использовать, при условии высоты верхней конструкции до 1600-1800мм и ширине проема до 2500мм.

Вам зачем? Удивить соседей? Подробнее осуждаем здесь, начиная с поста №173

Закаленное стекло удар держит, но не настолько и не от кирпича с острыми углами, да и будет зависеть от скорости полета. P.S. Да и толщина всего 6мм. Закаленное стекло 6мм выдерживает удар стального шара массой 229г падающего с высоты до 3м.

Согласен на 100% Добавлено через 1 минуту Хотя для людей "неверующих" в напыления и аргон самое то :D

Да легко, можно и 9-ти камерный стеклопакет посчитать См. ниже вложения (там два стеклопакета 4i-10Ar-4-10Ar-4i и 4-10-4-10-4-10-4-10-4). P.S. Кстати вы правы двухкамерный с двумя i-стеклами и аргоном в камерах будет теплее чем 4-х камерный с обычными стеклами.

Я не доверяю ни одной расчетной программе которые предоставляет тот или иной производитель/поставщик стекол (там нет исходных данных: граничных условий). Граничные условия в их программах стоят под европейский климат, тем самым их теплофизические показатели стеклопакета завешены. Их программы все правильно считают, но с определенными граничными условиями. Я же пользовался программой, в которой можно установить любые граничные условия (для любого климата) и которая не зависит от производителя стекол (в базе программы есть все виды стекол всех производителей).

Из какой ПВХ системы этот профиль? Добавлено через 2 минуты Я атеист

Вы с каким вопросом согласились на данный момент? P.S. Хотя прав я во всех вопросах

См. вложение. Здесь ветровая нагрузка действует перпендикулярно оси Х, значит смотрим показатели Jx, а нагрузка от веса заполнения перпендикулярно оси Y, значит смотрим показатели Jy.

Вот для примера (понимания где ветер), страница из каталога. Обратите внимание на расположение профиля и как действует ветровая нагрузка на стойку. Здесь от ветра используется показатели Jx, так как ветер действует перпендикулярно оси Х.

Нет нас интересует нагрузка перпендикулярная оси Х (это и есть Jx). Если трубу поставить на меньшую полку то она будет нести вес сверху в три раза больше, чем если трубу положить.

Так никто и не спорил о возможности разместить термокомпенсатор горизонтально, для ширины 1000мм он будет работать, а вот для ширины 1500-3000мм уже нет (это без винегрета - доборники и т.д.). Если не получится выйти на 130 единиц, то нет смысла использовать такое соединение, т.е. получится что вес верхней конструкции держать будет, а ветер нет. Нужно винегрет делать, т.е. дополнительно еще и пилястры крутить. Суть поняли?

:D Ну так давайте подучим матчасть (см. вложение). P.S. В каталогах сечение профиля располагают по разному (можно его положить, а можно поставить - это зависит от размещения сечения на странице каталога), поэтому многие и путают Jx и Jy. Иногда даже и оси x и y местами меняют.

P.S. Интересно сколько раз покрутят пальцем возле головы производители таких стеклопакетов, а потом еще монтажники заплюют все окна, что ничем не отмоешь :D

Ну и? От веса верхней конструкции Jx (ось х горизонтально идет), от ветровой нагрузки Jy (ось y вертикально). P.S. Вы не уходите от темы.

А вот это уже чистой воды пиар :D P.S. Стекло оно и в Африке стекло... Куда подъехать стекло разбить? Только вы будете внутри ловить не бьющееся стекло в качественном окне :D P.S. При совдепии вместо триплекса использовали металлическую решетку с мелкими ячейками

Стальная труба 80х80х5мм имеет Jx=Jy=134,73см4. Стальная труба 80х40х5мм имеет Jx=78,38см4 и Jy=25,34см4 От веса верхней конструкции нужно 2 шт. использовать, для ветра сколько термокомпенсаторов нужно чтобы выйти на 134,73см4? P.S. Партизаны никогда не сдаются. Добавлено через 1 минуту Что признавать. Блин будет время нарисую этот винегрет и сравним. Добавлено через 2 минуты Радует что большинство уже поняли зачем он нужен. Уже не зря 7 страниц "исписали"...:D

А где это такой доборник взяли? Или внутренние полочки в Paint удалили? Допустим что есть такой, но их нужно тогда 2шт. ставить и ширина профиля, в сборе, будет 90+90+30+30=240+70+70=380мм. Это первое. А второе если он выдержит вес верхней конструкции, то ветровую нет, придется еще тулить накладные уилители (пилястры). Это второе. А третье - и кому нужен такой винегрет?:D Добавлено через 3 минуты Прочтите внимательно пост №70, я там указал какая труба нужна для конкретного случая. P.S. Узел из Веки привел для понимания процесса. Добавлено через 1 минуту Внимательнее посты нужно читать

Если кирпичи будут заранее обматывать резиной или чем нибудь мягким, то поможет, если нет то ловите кирпич внутри.

Почему не видели, как то общался на соседнем форуме (российском) с дилером, так там ему представители Века посчитали именно этот спецпрофиль. Значит есть он в природе. P.S. В подтверждение вставляю скрины которые он мне присылал в личку. Профиль 7 и 8, на рисунке, это и есть этот спецпрофиль.

Прощаю :D Вы ж не ровняйте белый ПВХ и ламинированный. В белом по моему больше 3м можно делать цельную конструкцию, ламинированный - 2,5м Добавлено через 18 минут Ход мыслей правильный, но чтобы по жесткости узел с 100мм доборниками был равен узлу со спецпрофилем Веки (там стальная труба 80х80х5мм), то 100мм доборников (с той армировкой которая туда стает) должно быть больше 10шт. :D Добавлено через 4 минуты Опа, я не понял, а что за самодеятельность с ПВХ крышей :D Спасает свес крыши над конструкцией, поэтому будем считать что это исключение. Повторять такое не рекомендуется

А может в тамбуре собачка будет жить, замерзнет...