Ruslan R

Задача менеджера продать, любой ценой, но продать. В конструктивные моменты они обычно не вникают. Хотя перед просчетом не стандартной конструкции (в Вашем случае это конструкция большого размера), менеджер должен был обратится на производство - к конструктору и тот сделать статический расчет, соответственно подсказать менеджеру какой усилитель считать. Это не показатель. Знаю много таких фирм, которые уходят от системных рекомендаций, иначе говорят заказов не будет, а страдает заказчик. Плохо когда заказчику не предлагают правильный вариант и вариант который предлагают большинство фирм (эконом вариант, как получилось в Вашем случае). Да и не каждый может предложить этот правильный вариант - не имееют в наличии нужных усилителей. Знаю. Написал в личку. Штульп никогда не отличался своей герметичностью, как в алюминии так и в ПВХ. Всегда стараемся избегать штульпа. Достаточно сказать название профиля, а артикулы они сами знают. Я б отдал предпочтение статическому соединителю (стальной пластине 70х6мм). Также еще важен момент правильного крепежа этого статического соединителя - не каждый правильно его умеет устанавливать.

Попросите поставить армировку не тоньше 1.5мм, если конечно у них таковая имеется. Нормальные фирмы просто не работают с армировкой тоньше 1,5мм. но их единицы. Также поставить усилители которые выше сказал я. Может быть продувание на штульпе.

См. вложение. Там страница из папки переработчика - в ней нет даже упоминания о армировке тоньше 1,5мм. И также изменение к ДСТУ где черным по белому написано о армировке не менее 1,5мм. P.S. И не надо менеджеров обижать, они этого могут и не знать, да и особо не обязаны. Такие конструкции просто производство не должно выпускать, а точнее штатный конструктор не должен их запускать в работу. Обычно эти компьютерные "считалки" стоимости окон не считают статику и не подбирают армировок (в программе можно просто забить ограничения размеров конструкций чтобы менеджера не рисовали цельные окна например 6х6м, превысив ограниченные размеры конструкции - программа ругается и не считает конструкцию, волю давать менеджерам рисовать в программе что вздумается - нельзя). Считать статику и выбирать правильную армировку (усилители) в конструкции должен штатный конструктор на фирме, если конечно таковой имеется. Додаток №1 до ТІ 248.pdf

Толщина 1,2мм вообще ни в какие ворота :D По каталогу (папке переработчика) меньше 1.5мм ставить не рекомендуется, даже уже и нормы в Украине приняли, что меньше 1,5мм ставить нельзя. Труба 35х20х1,5мм имеет момент инерции 2,3см4, т.е. если две рамы, то это будет 2,3+2,3=4,6см4. А Вам, по расчету (ветровая нагрузка будет 425Па), момент инерции профиля (соединение профилей - рама+соединитель+рама) должен быть не меньше 16,9см4 (16,9 - 4,6 = 12,3см4 - должен быть усилитель). А это или стальная пластина 70х6мм (17,2см4) или накладной усилитель 50х40х2,5мм (15,5см4). Добавлено через 2 минуты Интересно если у них армировка толщиной 1.2мм это считается усиленное армирование, тогда что у них обычное армирование? Наверное толщиной 0,8мм :D

1. Да. 2. Большой выбор. 3. Скажите где будет конструкция: - тип местности (город или сельская местность) - высота установки конструкции (1-й, 2-й, 3-й и т.д этажи) Исходя из этих данных посчитаю ветровую нагрузку и соответственно от нее и будет зависеть размер сечения армировки (усилителя). У Вас что разве не интересовались данной информацией когда давали коммерческие предложения? Это плохо - значит статического расчета никто не делал. 4. Белый это стандартный цвет. В цветном профиле такую конструкцию цельной делать нельзя в ПВХ. Добавлено через 3 минуты Понял, тогда ветровая нагрузка будет распределена на 2 усилителя - соответственно сечение усилителя будет больше.

См. вложение.

Изготавливать нужно из 4 отдельных частей (конструкций), соединенных между собой через статический соединитель (3 соединителя будет). Видимая ширина вертикальных "сочленений" (рама +соединитель+рама) действительно будет около 120мм, этого не избежать. Можно конечно сделать это все одной цельной конструкцией и на вертикальные профиля установить снаружи накладной усилитель, тогда видимая ширина профиля будет 80мм (ширина импоста). Можно видимую ширину профиля уменьшить до 50мм, но это будет уже не ПВХ, а алюминий - фасадная система. По стоимости будет более чем в 2 раза дороже.

Нет из-за ограничений площади цельного стекла для крыш (не более 2-2,5 м.кв.). см. нормативные документы.

Нулевой профиль есть в любой фасадной системе.

Хорошая идея. Клеенному брусу отечественного производства не очень доверяю. Обычно используем или стальной или алюминиевый несущий каркас. Вот здесь смотрите пример остекления навеса по несущему стальному каркасу, там в качестве заполнения триплекс 12мм (из двух 6мм стекол, закаленных), но дорого это очень. P.S. Если берете на себя ответственность за несущие способности Вашего клеенного бруса, то можно установить стекло. Можно, стекло 6мм, закаленное.

Почему у монтажника? У фирмы которая делала остекление. Да и техндзор для чего то же существует, перед сдачей витражей, все проверяют, чтобы все соответствовало проектной документации, согласованной с архитектором.

Вам нужно выбирать профильную систему не хуже перечисленных выше 3-х систем. Хотите улучшить показатели профильной системы и стеклопакета, тогда используйте - профильную систему Reynaers CS 104 или Aluprof MB-86 AERO (теплее алюминиевых систем не существует), и стеклопакет двухкамерный с двумя энергосберегающими стеклами, с аргоном. НАСТАНОВА З ПРОЕКТУВАННЯ СВІТЛОПРОЗОРИХ ЕЛЕМЕНТІВ ОГОРОДЖУВАЛЬНИХ КОНСТРУКЦІЙ (ДСТУ-Н Б В.2.6-83:2009). См. вложение (рисунок Г1). 4.4.5.15 Якщо відстань від нижньої крайки скла дверей або вікна житлового приміщення до підлоги або іншої опори, на яку може стати людина, менше 700 мм, то вікна й двері повинні бути виконані з безпечного скла. Примітка. Відстань 700 мм вимірюється від підлоги (опори) до нижньої крайки вікна, перегородки, дверей або іншої скляної світлопрозорої конструкції. P.S. Если к стеклопакету не будет доступа (перила например будут стоять перед конструкцией), то можно безопасное стекло не использовать. У Вас во всех конструкциях (где ширина стеклопакета более 1300мм) должно быть стекло толщиной 6мм. И желательно чтобы на одном фасаде наружное стекло было одинаковой толщины, иначе оттенок потом может отличаться.

Простите, не заметил что это Вы к заказчику обращались. Думал, что это Вы мне предлагали посмотреть на алюминий :D Хм... Вы меня с кем то путаете, я там никогда не был. Даже знаю с кем путаете. Я с Вами вроде в Б.Дымерке встречался (где то в 2009 году), сейчас визитку гляну... Вот нашел, Ваша фамилия не Шолохов случайно? Я не о том директоре говорил

Не знаю какие стеклопакеты Вам предлагали, но двухкамерный стеклопакет с одним энергосберегающим стеклом и аргоном будет иметь сопротивление теплопередачи выше чем обсуждаемые системы профиля Alumil 11600 Alutherm Extra (Греция), Alutech ALT W72 (Беларусь) и Reynaers CS 77 HI (Бельгия). P.S. Кстати для конструкций, которые начинаются от пола необходимо предусмотреть внутрипольные конвекторы вдоль витражей. Да и стеклопакеты должны быть безопасные (а это не дешевое удовольствие).

Был я у Вас в гостях, еще когда фирма "Гея" была официальным представителем Reynaers, учебный центр еще в Коцюбинском был. Дело было еще в 2001 году. Далее Вы переехали на ул. Васильковскую и уже позже в Б. Дымерка (здесь действительно есть на что посмотреть). И везде я был и все я видел и даже пару десятков тысяч кв.м. остекления сделал из Reynaers. Знаю там почти всех, начиная от нач. производства, конструкторов и заканчивая директором. P.S. Даже с Вами по телефону общался (вроде это были Вы, и скорее всего даже и встречались мы) Да, я считаю что это абсолютно аналогичные системы.

Ну это еще смотря какая новостройка, если элитная, то там все нормально. Иначе если где то что то протечет, штраф может быть выставлен застройщику не в один млн. грн. (это когда владелец квартиры окажется депутатом например).

И все один смонтировал!

Давайте Asas 69 вообще исключим из обсуждения. По поводу Alumil 11600 Alutherm Extra (Греция) и Alutech ALT W72 (Беларусь). Системы почти одинаковые. Стоимость также должна быть приблизительно одинакова. Но не факт, это с точки зрения характеристик профиля, по стоимости не знаю сколько стоит Alumil, работаем с Alutech, у них не плохой склад наличия продукции. Есть еще аналогичные системы, например Reynaers CS 77 HI (Бельгия), так эта система дороже ALT W72 где то раза в 2, тут беларусы вне конкуренции. Но можно на разных фирмах посчитать один и тот же профиль, а стоимость будет отличаться, тут уже в зависимости от того кто какую раму считал (например в Alutech их 3 вида: узкая, средняя, широкая) или какую створку (их также 3 вида: узкая, средняя, широкая). Кто то посчитает узкую раму и створку, а кто то широкую раму и створку, тогда стоимость естественно будет отличаться. Если раму еще можно узкую поставить, могут быть потом правда проблемы с внутренними откосами (могут налезть на петли), то ширину створки нужно выбирать от ее размера и веса.

Вы сравниваете две совершенно разные системы. Rescara 69 (он же Asas 69) имеет термомост 24мм, а Alumil 11500 имеет термомост 34мм. Стоимость будет на порядок больше у Alumil 11500. Используйте систему, ту которую ранее советовал или Alumil 11600 Alutherm Extra (со вставками в камеру термомоста теплоизоляционного материала). P.S. Если по бюджету не тяните, ставьте тогда ПВХ 5-ти камерный с нормальной армировкой только (соответственно створки 1450х1450мм уменьшить придется в ПВХ, можно конечно вклеить стеклопакет, но как будет створка потом в эксплуатации - хз).

Вот когда начнете использовать армировку в белом профиле не менее 1,5мм толщиной, в цветном не менее 2мм толщиной и анкерные пластины оригинальные, а не "из фольги" тогда можно. А так используя армировку 0,8-1,2мм ставить на анкерные пластины (даже оригинальные) настоятельно не рекомендую. Турбовинты/анкера оконные - в помощь. И не будет там никакого моста холода. А вот если на пене сэкономите и наружные откосы не утеплите, так там в любом случае будет мост холода по монтажному шву. Чтобы не было "цирка" используйте армировку толщиной не менее 2мм (рекомендация любого производителя профиля - откройте любую папку переработчика). А тулят обычно 1.4мм в лучшем случае и еще на анкерные пластины "из фольги", поэтому окна и ведет.

Однокамерные стеклопакеты с энергосбережением, двухкамерные стеклопакеты без энергосбережения - это уже все от лукавого. Минимум что нужно ставить (при новых нормах, от 01.07.2013) так это двухкамерный стеклопакет с одним энергосберегающим стеклом и аргоном, и профиль ПВХ минимум 5-ти камерный, тогда еще можно попасть в нормы. ПВХ 3-х камерный пройдет только с двухкамерным стеклопакетом с двумя энергосберегающими стеклами и аргоном. P.S. В этом году все новостройки (о которых знаю) так и стеклят. Даже в фасадку ставим двухкамерные стеклопакеты (при стандартных размерах стеклопакетов 1300х2200мм), что значительно увеличило вес стеклопакетов (сейчас стандартный стеклопакет получается 120-180кг), да и толщина стандартного стеклопакета уже достигает 52мм. Вот такие новые стандарты пошли.

Пользоваться то не сложно, но если ветер хороший подует, то можно и улететь вместе со створкой :D

С ПВХ не получится все конструкции сделать. Там есть несколько оконных створок 1450х1450мм. А вот порталы со створками 1450х2160мм и в алюминии не сделать. Для портала ширина створки желательно не больше 900мм. Добавлено через 9 минут Вместо порталов можно подъемно-раздвижные конструкции поставить. Там ограничений по створкам почти нет, можно хоть 3х3м створки делать (глухарь сверху, 480мм который высотой, можно будет убрать). Но там цены кусаются - от 600$/м.кв.

А я никому не покажу

Достаточно. Добавлено через 1 минуту Не правильно. Нужен замкнутый по периметру армопояс (обязательно).