Ruslan R

Прикалываетесь? При такой температуре у меня жена в дубленке даже спит :D А Вы еще говорите, что возле окна не холодно. Вы наверное в проруби зимой каждый день купаетесь?

Хорошо топите значит, наверное градусов +24 поддерживаете температуру в помещении? А есть фото витража, хочу на размеры посмотреть визуально. И какая формула стеклопакета? Может у Вас там две нитки остекления стоит? Добавлено через 3 минуты P.S. Я холода кстати также не особо ощущаю. Могу себя нормально чувствовать зимой даже при временно открытых окнах, а жена в это время дубленку надевает :D

Возможно у Вас южная сторона, мощное отопление в данном помещении, продумана вентиляция, хорошо утепленные наружные стены? P.S. Да и зимой, в любом случае, будет чувствоваться дискомфорт возле витража. Будет тянуть холодом от стеклопакета. А вот подача теплого воздуха от отопительных приборов (радиаторов, внутрипольных конвекторов) вдоль любого остекления и сводит к минимуму этот дискомфорт.

Вот как это вообще должно быть, по нормам (см. вложение), для обычного окна. P.S. В случае остекления от пола устанавливаются внутрипольные конвекторы. Так что теплый пол особо и не помог бы.

А минимум 400 не хотите? Я вообще-то предлагал полноценный зимний сад (фасадная алюминиевая система, безопасные стеклопакеты и т.д.). Здесь площадь конструкции уже (парапет оказывается еще будет высотой около 800мм из пеноблока) получится меньше 20м.кв., а чем меньше площадь таких конструкций, тем дороже стоимость за м.кв. А в 300 тут и в себестоимость не вложиться. P.S. Есть у меня один знакомый дилер. Посчитал пристройку подобную как-то сам. Занимался он только ПВХ. Так и посчитал ))) Даже деньги уже у заказчика взял. Было дело еще при курсе 8. Озвучиваю ему стоимость такой конструкции 60тыс.грн. Он офигел. Говорит я заказчику за 20тыс.грн. продал. Улыбнулся я с него и пожелал удачи сделать это с ПВХ. Халабуда наверное еще та получилась ))) Здесь смотрю уже пошли аналогичные варианты такой халабуды )))

Можно и так - остекляем только проемы в здании, а площадку накрываем козырьком. Я выше уже предлагал этот вариант на крайний случай. Такой вариант будет на порядок дороже алюминиевой фасадки. Да и по теплофизическим характеристикам ПВХ фасадка сейчас уступает алюминиевой. Также вариант подороже и уступает не только по теплофизическим характеристикам, но и в некоторых системных технических решениях. Тут очень маленькая площадь этой площадки чтобы городить металлокаркас. Уже писал, что это будет пор#ография по внешнему виду.

Да все было бы хорошо, если не вот эта конструкция с крышей (на фото желтыми линиями нарисовал). Такие конструкции из оконно-дверных систем не делаются.

Готовы заплатить около 300-350$/м.кв. (площади остекления)? Вам нужно именно то, что на картинке - фасадная алюминиевая система + стекло/стеклопакет. P.S. Там все просто, если стоимость не пугает, то набросаю эскиз как это будет выглядеть. Это будет пор#ография. Уже тогда лучше просто поставьте вертикальное остекление и козырек отдельно, а площадку обгородить перилами.

А вот это правильное решение - двухкамерный стеклопакет и с двумя энергосберегающими стеклами самое оно, да еще и аргончика туда добавить, так вообще люкс. Стоимость аргончика это копейки, а увеличит R стеклопакета на 25% (именно в двухкамерном стеклопакете с двумя энергосберегающими стеклами), что на порядок побольше чем дорогостоящая теплая рамка. И даже если он и выветриться (что полный бред, который несут фирмы с устаревшим оборудованием для изготовления стеклопакетов, где нет возможности заправки газами стеклопакетов), то это не страшно Добавлено через 22 минуты Те копейки которые Вы переплатите за аргон - они того стоят. Так и передайте тем товарищам с устаревшим оборудованием для изготовления стеклопакетов :D Мы например заказываем стеклопакеты на фирме, которая технически не может изготовить стеклопакет без аргона Оборудование современное и соответственно стеклопакеты собираются в аргонной среде, т.е. автоматически идут с аргоном. Тут даже нет клапанов в дистанции, как это бывает при заправке стеклопакетов для отдельного заказа - они заправляются с помощью специальной машинки (ее стоимость 3-5тыс.$), которую как оказывается не могут себе позволить фирмы с устаревшим оборудованием, для этого они и придумали сказки про то что аргон выветривается. И еще чтобы аргон не выветривался нужно использовать вторичный герметик для стеклопакета соответствующего производителя, а не какого нибудь китайского производителя. Никогда не видели стеклопакетов разгерметизировавшихся в процессе эксплуатации? Так там не то что аргон выветрится, там и мухи внутрь позалезают Комплексно нужно подходить к вопросу, комплексно. Уважающий себя производитель стеклопакетов и дорожащий своей репутацией не будет использовать в стеклопакетах материалы сомнительного производства. Поэтому очень многое зависит от того кто Вам будет ставить окна, с кем из производителей стеклопакетов он работает.

А вот что бывает с пластиковыми рамками, без вставки из нержавеющей стали: forum.okna.ua/index.php?topic=23382.0

Ну R конструкции с "теплой рамкой" выростает где-то на 6-7% не более, так что тут кардинального увеличения нет. Тут больше будет эффект в краевой зоне - конденсат будет маловероятен. И под "теплой рамкой" я имею ввиду рамку с использованием нержавеющей стали (необходима для ее жесткости и хорошей адгезии с бутилом стеклопакета) и полипропиленом (высококачественный пластик) - см. во вложении сечение этой рамки.

14мм Посчитайте площадь непрозрачных частей и прозрачных, если она приблизительно 30% (непрозрачная часть - профиль) и 70% (прозрачная - стеклопакет), то можно ориентироваться на мой расчет выше. Чем больше будет площадь стеклопакета в конструкции, тем выше будет R конструкции и соответственно чем меньше площадь стеклопакета в конструкции - тем меньше R конструкции.

R конструкции (стандартного окна 1500х1350мм) для Рехау Euro-Design 70 (4и-14плArg-4-14плArg-4и) будет равен 0,88 м2 °С/Вт. R конструкции (стандартного окна 1500х1350мм) для Veka softline 70 (4и-10Arg-4-10Arg-4zero) будет равен 0,87 м2 °С/Вт. Здесь товарищи безграмотно используют стеклопакет, применяя неплохое энергосберегающее стекло (Zero), они все портят используя дистанцию 10мм толщины. Если бы применили дистанцию 14мм, то получили бы R конструкции 0,93 м2 °С/Вт (на 7% улучшили бы результат). R конструкции (стандартного окна 1500х1350мм) для Veka softline 82 (4и-16Arg-4-16Arg-4zero) будет равен 0,98 м2 °С/Вт. P.S. До единицы никто не дотянул. Если бы в варианте где используется профиль Veka softline 82 использовали в стеклопакетах теплую дистанцию, а не стандартную алюминиевую, то получили бы ровно единицу. Добавлено через 2 минуты Или пусть поменяют в 3-м варианте дистанцию с 16мм на 14мм и получите ровно единицу, даже с алюминиевой дистанцией.

Не знаю как повлияет на доллар и евро, но для Гонтаревой это будет хороший аргумент почему гривна падает :D

А вот и не разумеется :D Вы показываете дерево-алюминиевые окна, а спрашивают о алюминиево-деревянных окнах Разницу улавливаете?

А Вы знаете почему мерседес называется мерседесом? Потому, что качество проверенное временем (эксплуатацией). Вот тоже самое и с Maco.

Площадь в открытой на 180 градусов форточке однозначно больше. Проветривание быстрее - поток воздуха быстрее проходит. И по ногам сквозняка нет P.S. И не забываем, что у меня две форточки - одна над одной. Нижнюю форточку могу спокойно в откидное положение открыть Я вместо цельной створки 600х1400мм, разделил пополам (горизонтальным импостом) и получилось у меня две створки 600х700мм. Добавлено через 7 минут А работают как. За 15 лет не разу не регулировал. А вот с балконной дверью, ногой приходится низ прижимать :D Створка дугой. Снимать створку и об колено выравнивать облом, да еще и поломать могу (створку) Вообщем привык уже, я так на автомате все двери теперь закрываю (даже входные бронированные из металла) :D Привычка...

У меня такие стоят в квартире Когда ПВХ окна ставил (лет 15 назад), их еще мало кто ставил, у всех были севдеповские деревянные :D Так чтобы не изменять фасад дома, оставил конфигурацию окна старую. В итоге сейчас оказывается я изменил все таки фасад здания, все себе понаставляли ПВХ окон без форточек :D P.S. Кстати с форточкой очень удобно проветривать комнату. Открыл полностью форточку и поток воздуха сразу пошел. В варианте же с цельной створкой открыть окно не получится - эти блин вазоны на подоконниках Добавлено через 1 минуту Еще есть люди которые верят банкам? Или в программу придуманную Яценюком? Ну-ну... :D

Главное чтобы к витрине магазина не было доступа (были перила или подобное что-то). Стекла то не безопасные

Да я к тому, что если вдруг проверят? Чтобы проблем не было, я ж за Вас переживаю, а не за коэффициенты. P.S. На последней новостройке (точнее жилом комплексе из 5 многоэтажек) знаю, видел, что ПВХашники ставили 5-ти камерную систему профиля и двухкамерный стеклопакет с 2-мя і-стеклами. Неспроста наверное Добавлено через 10 минут Да, да, Сеня (Яценюк) говорил об этом (что максимум 10тыс.грн. смогут компенсировать). P.S. Задумался, может и себе дома окна поменять :D

Чего я и боялся. Согласно расчета (по ДСТУ-Н Б В.2.6-146:2010) такая комплектация не дотянет до 0,75 м2 °С/Вт. См. ниже вложение. P.S. Хотя слышал о сертификатах испытаний, в Вашей комплектации, где R=0,75 м2 °С/Вт. Но боюсь, что там не все так чисто с этими сертификатами, зная как делаются такие сертификаты Тут Rстеклопакета = 0,85м2 °С/Вт, а без второго аргона (в первой камере который) было бы 0,82м2 °С/Вт (около 4% разница).

Озвучьте комплектацию - профиль (сколько камерный) и формулу стеклопакета.

А это уже не проблемы окон и тем более оконщиков. На правильном пути, коллега. Наше дело установить окно и обязательно дать нужные рекомендации по его эксплуатации: - если это обычное окно - предоставить поток теплого воздуха от отопительного прибора (вентрешетки в подоконнике) - если окно от пола - предоставить поток теплого воздуха от внутрипольного конвектора Предоставив данные рекомендации, можно с чистой совестью откланяться P.S. А утверждать, что можно обойтись и без отопительных приборов, что теплого пола будет достаточно - это есть некомпетентность оконщика и обман заказчика. Добавлено через 1 минуту :evil:

Я верю, что таких домов и именно так (без отопительных приборов возле окна) остеклено очень много. Но это не значит. что правильно сделано. Эти внутрипольные конвекторы стоят не малых денег и не каждый их может себе позволить. Обычно еле-еле наскребают на не очень дешевое окно от пола до потолка, а тут еще и на какие-то внутрипольные конвекторы тратиться P.S. Далеко ходить не нужно, вот например наш ТС Теперь переубедите ТС, что он не прав и ему должно быть комфортно с его витражом. Поменяв окно на супер профиль Geneo и супер стеклопакет СПД с 2-мя і-стеклами - проблему на 100% решить не получится. Толку будет больше не от замены окна, а от установки внутрипольного конвектора. Добавлено через 1 минуту Продажей и рекламой внутрипольных конвекторов не занимаюсь!!! :D Так на всякий случай написал еще раз. Добавлено через 14 минут Температура воздуха в зоне окна всегда будет ниже (на 4-5 градусов) температуры воздуха возле стены (показатели R для стены и окна, уже предоставлял). P.S. Не все люди чувствительны к такому перепаду температуры, для меня лично например это даже комфортно, а вот для моей жены нет - она бы сразу сказала, что возле окна ей холодно

Кроме установки отопительных приборов возле окон, еще необходимо обязательно предусматривать возможность подачи теплого воздуха к окну.